Actualidad Económica de Chile y el mundo

zhoen · 14 Septiembre 2024

Valenciaga dijo:
Se da el caso que había un sistema e ideología no capitalista, que se decía era el paraíso de los trabajadores. Un sistema que (decían) superaba ampliamente al capitalismo en todo y, era un éxito total que socialistas e izquierda del mundo, buscaban a copiar en sus países (hasta hoy en Chile, por lo demás).

Te has preocupado de averiguar ¿De qué lado corrió la gente cuando cayo el muro de Berlin?

Nos cuesta olvidar de que fuimos un país colonialista, que explotó por años los recursos mineros y petróleo de la Isla de Pascuas, Chiloe y Juan Fernandez, te lo concedo.

Un dato de amigo:

Ver adjunto 38236

Pero Guaripolo tiene un punto. En la teoría, En un modelo capitalista, tienes como factores capital, terrenos, tecnología, trabajo. Es justo, entonces, abrir las puertas al capital, pero la cierran al trabajo?

A mi criterio existe una incoherencia ahí, pues así como bloqueamos la entrada de mano de obra (esto es economía así q me saltaré la parte de los ilegales), deberíamos tb bloquear la salida de capitales del país, cosa q sería un pecado capital en el modelo liberal.

Detro · 14 Septiembre 2024

zhoen dijo:
Pero Guaripolo tiene un punto. En la teoría, En un modelo capitalista, tienes como factores capital, terrenos, tecnología, trabajo. Es justo, entonces, abrir las puertas al capital, pero la cierran al trabajo?

Teoría, modelos, no saben hablar de puros sistemas ideales. Define "trabajo" en la realidad, no en modelos teóricos. Lo que termina sucediendo en la realidad es que viene gente indeseable a aprovecharse de sistemas gratuitos (salud, vivienda, educación que en sus países no poseen) más que a "trabajar". Si fuese así como dicta la teoría sería perfecto, pero vemos que la REALIDAD no es así.

zhoen dijo:
A mi criterio existe una incoherencia ahí, pues así como bloqueamos la entrada de mano de obra (esto es economía así q me saltaré la parte de los ilegales), deberíamos tb bloquear la salida de capitales del país, cosa q sería un pecado capital en el modelo liberal.

¿Has pensado en lo que escribiste? Eso es lo más dictatorial que he visto por acá. ¿Quieres que un tercero te OBLIGUE a dejar tu capital en el país, impidiendo que puedas colocarlo en el extranjero?

zhoen · 14 Septiembre 2024

Detro dijo:
Teoría, modelos, no saben hablar de puros sistemas ideales. Define "trabajo" en la realidad, no en modelos teóricos. Lo que termina sucediendo en la realidad es que viene gente indeseable a aprovecharse de sistemas gratuitos (salud, vivienda, educación que en sus países no poseen) más que a "trabajar". Si fuese así como dicta la teoría sería perfecto, pero vemos que la REALIDAD no es así.

¿Has pensado en lo que escribiste? Eso es lo más dictatorial que he visto por acá. ¿Quieres que un tercero te OBLIGUE a dejar tu capital en el país, impidiendo que puedas colocarlo en el extranjero?

Toma aire, lee de nuevo lo que escribí y lo conversamos.

Detro · 14 Septiembre 2024

zhoen dijo:
Toma aire, lee de nuevo lo que escribí y lo conversamos.

A ver, mi percepción:

Bloquear entrada de mano de obra, es opción puesto que es una medida de gobierno hacia externos, de otros países, que pueden generar inestabilidad en el mercado laboral.
Bloquear salida de capitales del país, es que el gobierno OBLIGUE a sus ciudadanos (internos) a invertir solo en el pais, impidiendo que puedan hacerlo en el exterior.

Como ves, en el primer caso es protección ante agentes externos, y en el segundo es DICTAR comportamientos hacia el interior de un país.

zhoen · 14 Septiembre 2024

Detro dijo:
A ver, mi percepción:

Bloquear entrada de mano de obra, es opción puesto que es una medida de gobierno hacia externos, de otros países, que pueden generar inestabilidad en el mercado laboral.
Bloquear salida de capitales del país, es que el gobierno OBLIGUE a sus ciudadanos (internos) a invertir solo en el pais, impidiendo que puedan hacerlo en el exterior.

Como ves, en el primer caso es protección ante agentes externos, y en el segundo es DICTAR comportamientos hacia el interior de un país.

Sigo tu punto, y tiendo a estar de acuerdo. Sin embargo, ahí tenemos algo que analizar: porque la libertad de movimiento del capital es aceptable, pero no la del trabajo? Así como el rentista busca con razón ganar más plata y donde sea, porque el trabajador no puede hacer lo mismo? Si queremos regular la inmigración, porque no podemos también regular (no prohibir) la salida (o ingreso a todo esto) de capitales?

Lo planteo porque la teoría liberal clásica ve ambos casos como símiles, como factores de producción; por lo tanto, ambos deberían fluir libremente.

Ya sabemos que en la práctica no funciona, entonces porque nos quedamos con una parte de la teoría, y no cuestionamos el conjunto global?

Valenciaga · 14 Septiembre 2024

zhoen dijo:
Pero Guaripolo tiene un punto. En la teoría, En un modelo capitalista, tienes como factores capital, terrenos, tecnología, trabajo. Es justo, entonces, abrir las puertas al capital, pero la cierran al trabajo?

A mi criterio existe una incoherencia ahí, pues así como bloqueamos la entrada de mano de obra (esto es economía así q me saltaré la parte de los ilegales), deberíamos tb bloquear la salida de capitales del país, cosa q sería un pecado capital en el modelo liberal.

A lo primero, ya Detro te respondió antes que yo.

A lo segundo, esto de la libre circulación de capitales, es bien delicado: Cualquier impedimento, es tirarse un balazo en los pies con las consecuencias económicas a predecir. En muchos países (UE por ejemplo) la imposición a las empresas y capitales puede ser alta (a cada cual de elegir si le conviene invertir o no), pero la libre circulación de esos capitales y sus consecuentes beneficios, se respeta. Hasta en China, que las exigencias a la inversión extranjera son draconianas (pero el mercado es tan grande que se someten), la libre circulación de esos capitales, también se respeta.

Detro · 14 Septiembre 2024

zhoen dijo:
Sigo tu punto, y tiendo a estar de acuerdo. Sin embargo, ahí tenemos algo que analizar: porque la libertad de movimiento del capital es aceptable, pero no la del trabajo? Así como el rentista busca con razón ganar más plata y donde sea, porque el trabajador no puede hacer lo mismo? Si queremos regular la inmigración, porque no podemos también regular (no prohibir) la salida (o ingreso a todo esto) de capitales?

Lo planteo porque la teoría liberal clásica ve ambos casos como símiles, como factores de producción; por lo tanto, ambos deberían fluir libremente.

Ya sabemos que en la práctica no funciona, entonces porque nos quedamos con una parte de la teoría, y no cuestionamos el conjunto global?

Bueno, nos quedamos con una parte de la teoría porque recuerda, estamos en presencia de modelos que intentan representar fenómenos sociales, los cuales, a diferencia de los estudiados en ciencias exactas, dependen mucho del comportamiento de los seres, los cuales responden de maneras que no pueden predecirse de manera determinística.
A raíz de ello, para lo de sistemas de estudio "social", es poco realista el querer implantar un modelo en su conjunto debido a que cuando se ha hecho, ha dado lugar a resultados "no esperados". Cosa de ver qué sucedió con el modelo socialista (que nunca alcanzó a trascender hacia el comunista real aún intentándolo con el pueblo ruso, que son unas máquinas), o con el sistema liberal acá en Chile (que terminó generando la crisis del 82).
Por ello, y sentido común, de un modelo relacionado a fenómenos sociales tomas lo que puede resultar, y descartas lo que no sirve, generando una nueva versión del modelo y esperando que esta vez funcione (lo puedes ver ahora con China, adaptando su modelo comunista a los nuevos tiempos)

Soujiro · 17 Septiembre 2024

Y perdimos otra inversión útil gracias a los fanáticos religiosos

Google se desiste del proyecto original de Data Center en Cerrillos y evalúa nueva iniciativa desde cero

La firma renunció al permiso ambiental (RCA) obtenido en 2020 para incorporar en su diseño el uso de tecnología que reduce el impacto hídrico.

www.emol.com

SlayerBoxer · 17 Septiembre 2024

Soujiro dijo:
Y perdimos otra inversión útil gracias a los fanáticos religiosos

Google se desiste del proyecto original de Data Center en Cerrillos y evalúa nueva iniciativa desde cero

La firma renunció al permiso ambiental (RCA) obtenido en 2020 para incorporar en su diseño el uso de tecnología que reduce el impacto hídrico.

www.emol.com

¿Saben por qué ocurre esto?

Esto ocurre y ocurrirá siempre cuando pongan abogados a diseñar procesos o flujos de trabajo.

Lo procesos deben ser diseñados por ingenieros civiles y los abogados actuar solo como consultores.

+ Ingenieros en el congreso
- Abogados

ayn · 17 Septiembre 2024

SlayerBoxer dijo:
¿Saben por qué ocurre esto?

Esto ocurre y ocurrirá siempre cuando pongan abogados a diseñar procesos o flujos de trabajo.

Lo procesos deben ser diseñados por ingenieros civiles y los abogados actuar solo como consultores.

+ Ingenieros en el congreso
- Abogados

Lo mas "chistoso" de todo esto es que los sistemas de refrigeración hacen pasar el agua, y luego la devuelven.................. es un circuito cerrado donde la evaporación es mínima, eventualmente si se llegara a producir alguna contaminacion se instala una planta de tratamiento de aguas.

Pero noooo vamos poniendole peros a proyectos en los que se pueden mitigar sus impactos.

ricm · 17 Septiembre 2024

ayn dijo:
Lo mas "chistoso" de todo esto es que los sistemas de refrigeración hacen pasar el agua, y luego la devuelven.................. es un circuito cerrado donde la evaporación es mínima, eventualmente si se llegara a producir alguna contaminacion se instala una planta de tratamiento de aguas.

Pero noooo vamos poniendole peros a proyectos en los que se pueden mitigar sus impactos.

Sin haber leído los detalles, un tema importante puede ser que el agua sea devuelta a una temperatura que no afecte al ecosistema rondante.
Existen casos donde los cambios en temperatura han dejado estragos con especies sensibles.

Tbon · 17 Septiembre 2024

Google ya dijo que reingresara el proyecto pero ahora refrigerado por aire en el mismo lugar

Google reingresará proyecto de data center en Chile por preocupaciones medioambientales

Google recibió la autorización inicial para el centro de datos a principios de 2020, pero desde entonces el proyecto ha provocado protestas de los residentes y los funcionarios locales por el posible impacto en el reseco acuífero de la capital.

www.americaeconomia.com

Por otro lado la corfo tambien confirmo lo mismo y tambien agregó que los grandes datacenters que se estan preparando como proyectos en Chile se estan pensando cerca de las generadoras de energia verde (magallanes y antofagasta) no para santiago.

Corfo descarta dudas sobre el rol de Chile en el negocio de data centers, tras anuncio de Google por proyecto en Cerrillos - La Tercera

El vicepresidente ejecutivo de Corporación de Fomento de la Producción (Corfo), José Miguel Benavente, resaltó que el atractivo de Chile para recibir mega proyectos de data centers está en zonas donde es de fácil acceso acceder a energías renovables, como el norte de Chile y Magallanes.

www.latercera.com

zaDic · 17 Septiembre 2024

Tbon dijo:
Google ya dijo que reingresara el proyecto pero ahora refrigerado por aire en el mismo lugar

Google reingresará proyecto de data center en Chile por preocupaciones medioambientales

Google recibió la autorización inicial para el centro de datos a principios de 2020, pero desde entonces el proyecto ha provocado protestas de los residentes y los funcionarios locales por el posible impacto en el reseco acuífero de la capital.

www.americaeconomia.com

Por otro lado la corfo tambien confirmo lo mismo y tambien agregó que los grandes datacenters que se estan preparando como proyectos en Chile se estan pensando cerca de las generadoras de energia verde (magallanes y antofagasta) no para santiago.

Corfo descarta dudas sobre el rol de Chile en el negocio de data centers, tras anuncio de Google por proyecto en Cerrillos - La Tercera

El vicepresidente ejecutivo de Corporación de Fomento de la Producción (Corfo), José Miguel Benavente, resaltó que el atractivo de Chile para recibir mega proyectos de data centers está en zonas donde es de fácil acceso acceder a energías renovables, como el norte de Chile y Magallanes.

www.latercera.com

La alcaldesa va insistir en echar abajo el datacenter:

Alcaldesa de Cerrillos rechaza nuevo plan de Data Center de Google: "La prioridad es el medioambiente"

x.com

Aerodynamic · 17 Septiembre 2024

zaDic dijo:
La alcaldesa va insistir en echar abajo el datacenter:

Alcaldesa de Cerrillos rechaza nuevo plan de Data Center de Google: "La prioridad es el medioambiente"

x.com

x.com

NIMBY

Soujiro · 17 Septiembre 2024

Políticos qlios, hay que piterselos a todos en onda revolución Francesa, a ver si así aprenden a hacer la pega los rcsm

Tbon · 18 Septiembre 2024

zaDic dijo:
La alcaldesa va insistir en echar abajo el datacenter:

Alcaldesa de Cerrillos rechaza nuevo plan de Data Center de Google: "La prioridad es el medioambiente"

x.com

x.com

Si el datacenter es por aire no tendrá muchos argumentos, el que se haya presentado el primer proyecto utilizando agua tiene una complejidad importante porque no tiene referencia en Chile y ea mas facil plantear un escenario adverso por un monton de variables.

Pero en el caso de un proyecto por aire ya es otro cuento, porque hay montones en Chile incluyendo el mismo de Google en quilicura.

thorfatos · 18 Septiembre 2024

SI hablamos de delitos de cuello blanco, mi medida seria, que todos los que cometan delitos económicos (fraudes etc) y efectivamente tengan condenas, se les quite el titulo )si es que lo tienen) y que devuelvan los dineros con sus bienes...a ver cuantos se atreven a seguir robando o haciendo trafico de influencias o cualquier otra wea rancia...ah y disolvería el congreso y no les pagaría un puto peso ni a senadores ni a diputados ni a ningún otro zángano, por ejercer el cargo, salvo los viáticos de estadía en hoteles baratos y siempre y cuando vayan en representación del pais, nada para sus acompañantes, familias etc...si no se toman medidas drásticas, va a seguir el webeo y se vendrá otro estallido social, es un circulo vicioso...

like_no_other · 18 Septiembre 2024

thorfatos dijo:
SI hablamos de delitos de cuello blanco, mi medida seria, que todos los que cometan delitos económicos (fraudes etc) y efectivamente tengan condenas, se les quite el titulo )si es que lo tienen) y que devuelvan los dineros con sus bienes...a ver cuantos se atreven a seguir robando o haciendo trafico de influencias o cualquier otra wea rancia...ah y disolvería el congreso y no les pagaría un puto peso ni a senadores ni a diputados ni a ningún otro zángano, por ejercer el cargo, salvo los viáticos de estadía en hoteles baratos y siempre y cuando vayan en representación del pais, nada para sus acompañantes, familias etc...si no se toman medidas drásticas, va a seguir el webeo y se vendrá otro estallido social, es un circulo vicioso...

En un país de pusilánimes, un estallido social solo es posible cuando la Izquierda no es gobierno. Cuando llega a serlo, suelen ser tanto o más inútiles, corruptos,ineptos,hipócritas que sus contratartes del espectro contrario.
La gente es muy pelotuda y si se comporta masivamente como mandriles es bajo la protección del anonimato, la ventaja numérica y la impunidad legal.

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thorfatos · 18 Septiembre 2024

like_no_other dijo:
En un país de pusilánimes, un estallido social solo es posible cuando la Izquierda no es gobierno. Cuando llega a serlo, suelen ser tanto o más inútiles, corruptos,ineptos,hipócritas que sus contratartes del espectro contrario.
La gente es muy pelotuda y si se comporta masivamente como mandriles es bajo la protección del anonimato, la ventaja numérica y la impunidad legal.

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Pero eso es culpa de toda la clase política. Solo basta mirar a la derecha como tiene corruto todo el poder judicial, no puedes decir que solo es culpa de un solo sector, cuando la historia demuestra que la derecha ha sido participe y culpable de los casos mas bullados y horribles que la historia de chile haya conocido. Creo que no eres capaz de mirar el panorama completo y tu opinion polarizada asi lo indica...

like_no_other · 18 Septiembre 2024

thorfatos dijo:
Pero eso es culpa de toda la clase política. Solo basta mirar a la derecha como tiene corruto todo el poder judicial, no puedes decir que solo es culpa de un solo sector, cuando la historia demuestra que la derecha ha sido participe y culpable de los casos mas bullados y horribles que la historia de chile haya conocido. Creo que no eres capaz de mirar el panorama completo y tu opinion polarizada asi lo indica...

¿Qué parte de "la Izquierda es tanto o más xxxxxx que su contratarte políticamente opuesta (la Derecha) no entendiste?

Comprensión lectora, otro gran problemazo de este pais.
Por eso llegan al poder los cantamañanas con eslogans rascas y añejos que nadie sabe interpretar correctamente o ponerlos en duda.

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