Actualidad Económica de Chile y el mundo

Keaton dijo:

También va a reclamar que alguien venda la lechuga y gane algo por ese trabajo

Haz clic para expandir...

Te aseguro que él y su sector serian felices si todos nos dedicáramos a cultivar la tierra y ordeñar vacas.

mata.skt dijo:

Te aseguro que él y su sector serian felices si todos nos dedicáramos a cultivar la tierra y ordeñar vacas.

Haz clic para expandir...

No sé si para tanto

Veo que la calidad del debate subió

clusten dijo:

Ojalá se vendieran cátodos. La libertad del sistema lleva a que los privados vendan concentrado, donde obtienen mayores ganancias, pagan menos impuestos. La libertad ha hecho que chile retroceda en lugar de avanzar en minería.

Haz clic para expandir...

Cesco publicó un documento interesante al respecto en mayo 2020, lamentablemente no lo encuentro (o no he buscado propiamente) pero encontré comentario al respecto:

guaripolo dijo:

nicagando quieres el daño ambiental de refinar un par de millones de toneladas de concentrado de cobre al año, dejale esa wea a los chinos, ya suficiente daño hacen los relaves y el cambio climatico como para sumarle el daño ambiental de las refinerias.

No tengo los numeros duros a mano, pero weon, creeme no quieres ese daño ambiental por nada del mundo.

Haz clic para expandir...

Yo tengo los números en mano. El daño ambiental es mínimo si se respeta la normativa y se analiza la localización seriamente. Tomar los ejemplos actuales no es justo. Ventanas es una fundición de los 60 recauchada que siempre va un paso atrás de la normativa.

Dejando de lado la normativa, también tienes los "castigos" al concentrado, que siempre ha sido el elefante en la sala, perdida de ingresos para Chile por eso.

clusten dijo:

Yo tengo los números en mano. El daño ambiental es mínimo si se respeta la normativa y se analiza la localización seriamente. Tomar los ejemplos actuales no es justo. Ventanas es una fundición de los 60 recauchada que siempre va un paso atrás de la normativa.

Dejando de lado la normativa, también tienes los "castigos" al concentrado, que siempre ha sido el elefante en la sala, perdida de ingresos para Chile por eso.

Haz clic para expandir...

Si es verdad eso de la norma, pero que la norma sea mas "exigente" no significa que la wea sea cero emisiones, y cuando hablas de minimo igual hablamos de toneladas y toneladas de metales toxicos que en la naturaleza nicagando se encuentran en esos niveles de concentracion. Tampoco consideras la cantidad de energia extra que toda esa capacidad requiere.

Debemos apuntar a cerrar definitivamente todas las operaciones mineras a escala global y solo reciclar-recircular los metales que ya tenemos. Es la otra patita de la transicion a una economia verde, aparte de eliminar de raiz la extraccion y consumo de combustibles fosiles (tema que si va mucho mas desarrollado).

De aqui a 50 años la mega mineria tambien deberia desaparecer, al igual que la industria de los combustibles fosiles. La capacidad instalada deberia transicionar hacia recuperar metales en vez de ir a tirarlos a vertederos electronicos en africa.

Las reservas de litio, que es el mineral no ferroso del futuro son como las unicas importantes y aun asi, si consumimos todas las reservas conocidas del planeta no va a alcanzar a satisfacer toda la demanda a escala global (suponiendo que logramos la transicion 100% verde). El unico escenario factible a largo plazo es disminuir el consumo y recircular los recursos que ya existen.

guaripolo dijo:

Las reservas de litio, que es el mineral no ferroso del futuro son como las unicas importantes y aun asi, si consumimos todas las reservas conocidas del planeta no va a alcanzar a satisfacer toda la demanda a escala global (suponiendo que logramos la transicion 100% verde). El unico escenario factible a largo plazo es disminuir el consumo y recircular los recursos que ya existen.

Haz clic para expandir...

¿Y cual sería tu solución para "reciclar" los millones de cesantes que esto significaría? camarada.

Valenciaga dijo:

¿Y cual sería tu solución para "reciclar" los millones de cesantes que esto significaría? camarada.

Haz clic para expandir...

reducir la población mundial, empezando por los opus days y los kast con 9 hijos, los recursos no alcanzan para todos.

Valenciaga dijo:

¿Y cual sería tu solución para "reciclar" los millones de cesantes que esto significaría? camarada.

Haz clic para expandir...

tomar conciencia y dejar de tener hijos ponte tu?

Chile esta en posicion de entrar con un poco de inversion a inumerables productos con valor agregado que ademàs abren el abanico hacia mercados mucho mas elaborados, como la fabricacion de elementos metalicos para vias de trenes (juntas, pernos, etc), materiales de aislacion para la construccion derivados del desperdicio de la extraccion minera, partes y piezas acorazadas para maquinaria pesada,), puede sonar a chiste pero esas industrias facturan cientos de miles de millones al año, con una desidad de ganancias mucho mayor y desarrollarlas internamente estan a tiro de piedra abriendo mercados gigantes a los que actualmente no entramos ni por asomo.

Luego hay un monton de otras industrias muy poco potenciadas, como los textiles industriales, ingenieria para la agricultura y maquinaria, leche, sus derivados y sus maquinarias, etc.

Le pueden echar un ojo a las industrias de valor "oportunas" para apostar en Chile aca:

https://atlas.cid.harvard.edu/countries/42/product-table

Valenciaga dijo:

¿Y cual sería tu solución para "reciclar" los millones de cesantes que esto significaría? camarada.

Haz clic para expandir...

De hecho la solución pasa por entender como funciona el sistema monetario.

El consumo a nivel macro tiende al infinito(todos los años aumenta) ,porque el dinero es infinito.

La solución pasa por tener una moneda deflacionaria, que tenga un numero limitado de masa monetaria ,tipo BitCoin.

mata.skt dijo:

De hecho la solución pasa por entender como funciona el sistema monetario.

El consumo a nivel macro tiende al infinito(todos los años aumenta) ,porque el dinero es infinito.

La solución pasa por tener una moneda deflacionaria, que tenga un numero limitado de masa monetaria ,tipo BitCoin.

Haz clic para expandir...

Da lo mismo, literalmente lo mismo cualquier sistema monetario mientras no se restrinja el consumo en base a la capacidad de carga limitada de los ecosistemas.

Por ejemplo, las torres del paine, por mucho que la subas de precio, o hagas su acceso gratuito, no resiste mas de 2000 personas al dia, la cantidad de caca y basura que consume/genera la gente es el limite duro. no el precio. Es ridiculo, estupido, sin sentido e irrelevante discutir sobre como salvar las torres del paine "manipulando el precio".

La mirada puramente economica no resuelve absolutamente nada, es una disciplina inutil en estos momentos.

guaripolo dijo:

unico escenario factible a largo plazo es disminuir el consumo y recircular los recursos que ya existen.

Haz clic para expandir...

Sería genial que se recicle mucho más, y para allá apunta el futuro.
Acabo de pasar por tu post donde pides ayuda en compra de hardware nuevo, por que no compras unas ram usadas únicamente en vez de nuevas?
Estas exigiendo que "los demás hagan", pero tu mismo estas no aportando.

Tbon dijo:

Chile esta en posicion de entrar con un poco de inversion a inumerables productos con valor agregado que ademàs abren el abanico hacia mercados mucho mas elaborados, como la fabricacion de elementos metalicos para vias de trenes (juntas, pernos, etc), materiales de aislacion para la construccion derivados del desperdicio de la extraccion minera, partes y piezas acorazadas para maquinaria pesada,), puede sonar a chiste pero esas industrias facturan cientos de miles de millones al año, con una desidad de ganancias mucho mayor y desarrollarlas internamente estan a tiro de piedra abriendo mercados gigantes a los que actualmente no entramos ni por asomo.

Luego hay un monton de otras industrias muy poco potenciadas, como los textiles industriales, ingenieria para la agricultura y maquinaria, leche, sus derivados y sus maquinarias, etc.

Le pueden echar un ojo a las industrias de valor "oportunas" para apostar en Chile aca:

https://atlas.cid.harvard.edu/countries/42/product-table

Haz clic para expandir...

Sobre este tema, es muy importante también un cambio de mentalidad. Cosas chicas pueden ser tremendos negocios o fomento. Donde trabajé antes, tuvieron avances en:
- Cobre en ropa (con monarch principalmente)
- Cobre en lineas de producción (con agrosuper)
- Cobre en derivados de la madera (con Masisa)

Acuerdos con thyssenkrupp y relacionados a temas de ascensores, escaleras en la utilización de cobre ahí.

Todos esos desarrollos se veían chicos, pero es tremendo fomento a la industria. Si, en muchas puede ser "humiento" (como el caso de la ropa, donde el "con fibras de cobre" ya pasó a ser casi un meme), pero ese fomento mueve.

El tema de desperdicio de extracción fue algo donde nunca pudimos entrar. Se tuvo varios desarrollos, pero todos morían antes de pasar a la prueba de concepto experimental pues no pasaban la parte teorica.

ricm dijo:

Sería genial que se recicle mucho más, y para allá apunta el futuro.
Acabo de pasar por tu post donde pides ayuda en compra de hardware nuevo, por que no compras unas ram usadas únicamente en vez de nuevas?
Estas exigiendo que "los demás hagan", pero tu mismo estas no aportando.

Haz clic para expandir...

Porque puse tambien, que hay que tomar conciencia y dejar de tener hijos (por dar un ejemplo). Encuentro que es un des-proposito refregar en la cara a cada rato todas las weas que uno hacer para asi ser "juzgado" como consecuente por alguien mas. Obviamente que si apelo a la conciencia con respecto al consumo es porque tengo la conciencia tranquila de que hago "mi parte".

guaripolo dijo:

tomar conciencia y dejar de tener hijos ponte tu?

Haz clic para expandir...

Fácil proponerlo camarada, pero de difícil aplicación ¿quien le va a ofrecer gratis los millones de televisores a los africanos, árabes e indios para que entretengan el "gologolo" (como dicen ellos) en otra cosa?.

Valenciaga dijo:

Fácil proponerlo camarada, pero de difícil aplicación ¿quien le va a ofrecer gratis los millones de televisores a los africanos, árabes e indios para que entretengan el "gologolo" (como dicen ellos) en otra cosa?.

Haz clic para expandir...

El cambio parte por uno mismo. Para cambiar al mundo primero tenemos que cambiar nosotros.

guaripolo dijo:

Da lo mismo, literalmente lo mismo cualquier sistema monetario mientras no se restrinja el consumo en base a la capacidad de carga limitada de los ecosistemas.

Por ejemplo, las torres del paine, por mucho que la subas de precio, o hagas su acceso gratuito, no resiste mas de 2000 personas al dia, la cantidad de caca y basura que consume/genera la gente es el limite duro. no el precio. Es ridiculo, estupido, sin sentido e irrelevante discutir sobre como salvar las torres del paine "manipulando el precio".

La mirada puramente economica no resuelve absolutamente nada, es una disciplina inutil en estos momentos.

Haz clic para expandir...

Mira,es así el proceso. Porfa date la lata de leerlo para que lo entiendas y expandas tu mente:

1) ¿Por qué es importante para un Estado el crecimiento economico?

Porque recaudan más dinero.

2) ¿Como crecer?

La principal variable para el crecimiento economico es el Consumo.

3) ¿Como estimulan el consumo los Estados?

Con el banco central a través de distintas herramientas que le permitan poner dinero en el bolsillo a las personas sin presionar la inflacion.

4) ¿Por lo tanto que hay que hacer para bajar el consumo?

Quitar el poder de controlar la divisa al Estado.

5) ¿Como se hace eso?

Cripto moneda o volver al patron oro.

5) ¿Es necesaria la mirada economica para frenar el consumo sin control?

Es determinante.

El tema de privatizar CODELCO toma peso en el debate.