Actualidad Económica de Chile y el mundo

Tbon

Football total philosophy
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
20 Enero 2004
Mensajes
13.672
No leí todos sus post pero no creo haber leído que mágicamente seríamos un país desarrollado únicamente por la No existencia del estallido, pero es innegable que el estallido genero un efecto negativo de algún grado.

Totalmente de acuerdo!, pero ese "grado" de daño, tienes como medirlo?, y luego, te consta que en el contexto actual es la principal razon?, si no hubiese habido estallido tu crees que estariamos creciendo sobre el 2% hoy, en este contexto?.

Por ultimo, y arriesgandome a abrir una linea paralela pero creo es importante tenerlo en cuenta, crees que el estallido era evitable?, no lo pregunto de manera ironica, lo pregunto porque la historia sigue su curso por las decisiones que se toman con la informacion disponible en el momento, no con el diario del lunes y un monton de cosas en el mundo han pasado como el derrocamiento de las monarquias o los sistemas de capital, que bien pudieron no suceder mirando hacia atras y sin embargo, aqui estamos.

¿Qué quieres decir con taparse los ojos?

Lo que había que hacer era reprimir toda esa manifestación ilegal. Impedir la toma de calles, el saqueo de negocios,las barricadas,fogatas,etc...

Si no fuera por todo tú sector que amenazó con acusación constitucional y masivas demandas , Piñera habría reprimido todo eso.

Nuevamente desviando el foco de la conversacion, aca estamos hablando de los indicadores macroeconomicos de nuestro pais y como su performance mediocre y todo, esta en linea con gran parte del resto del mundo.

Tu argumento aca es que todos creamos que el estallido social es lo que nos tiene con bajo crecimiento y con inflación?, yo tambien te podria contra-argumentar con una verdad a medias como la tuya, diciendote que Ecuador y Peru creceran mas que nosotros teniendo una crisis institucional y social mucho mas profunda que la nuestra.

Como entenderá el resto, claramente esa es una simplificacion tan absurda como la de Mata, pero funciona igual para el que se quede solo con el titular.

Entonces si salimos de esa discusion obtusa la logica nos dice varias cosas:
1) El covid golpeo durante 2 años a la gran mayoria de las principales economias del mundo​
2) Las principales economias del mundo han tenido que batallar con la inflación (sumemosle los retiros en Chile)​
3) Se han declarado 2 guerras tradicionales, y existe una 3era economica entre EEUU y China​
4) Por lo anterior gran parte de los paises que le compran a Chile se encuentran en crisis​
5) Chile no tiene un plan B economico y viene haciendo lo mismo en un modelo que hoy se encuentra desgastado​

Dado lo anterior, que nos hace pensar que la situacion podria ser realmente distinta a la actual para nosotros?, y con realmente distinta me refiero a estar creceiendo al 2% de los ultimos 10 años, porque esa era nuestra realidad pre-covid estallido.

Y otra pregunta, que cosa realmente estructural economica es la que ha cambiado durante el ultimo gobierno?, pensando que sea eso y no el resto de las razones listadas anteriormente como las principales, porque podemos listar algunas cosas que NO han pasado

Las inciativas de "izquierda economica radical" que NO han sucedido (y no ocurriran):

  • La primera y mas ridicula de todas: el fin de la propiedad privada (no pasó, plebicito mediante por lo demas)
  • Reforma tributaria recaudadora de 8 puntos del pib (eso no paso la prueba ni siquiera del programa de segunda vuelta)
  • Reforma laboral fortalecimiento de los sindicatos (no se ha siquiera presentado)
  • Reforma a la independencia del banco central (no se ha presentado y diria que no existe, pero para los extremos el sueño mojado)
  • Reforma de pensiones que "expropia los fondos" (no tiene los votos)
  • Reforma del plan unico de salud estatal (no se ha presentado y no tiene los votos)
  • Reforma de impuestos al 1% (ya fracasó)

Lo unico que hasta ahora se ha aprobado es la jornada laboral de 40 horas y el copago 0 en Fonasa

Bajo este marco entonces la pregunta es en un analisis racional, que pesa mas en nuestro contexto economico actual? el escenario de base con crisis y una base economica desgastada o los 2 ultimos años de gobierno?
 
Última modificación:

Detro

Buscando a Chikago
Se incorporó
26 Abril 2007
Mensajes
395
Totalmente de acuerdo!, pero ese "grado" de daño, tienes como medirlo?, y luego, te consta que en el contexto actual es la principal razon?, si no hubiese habido estallido tu crees que estariamos creciendo sobre el 2% hoy, en este contexto?.

Por ultimo, y arriesgandome a abrir una linea paralela pero creo es importante tenerlo en cuenta, crees que el estallido era evitable?, no lo pregunto de manera ironica, lo pregunto porque la historia sigue su curso por las decisiones que se toman con la informacion disponible en el momento, no con el diario del lunes y un monton de cosas en el mundo han pasado como el derrocamiento de las monarquias o los sistemas de capital, que bien pudieron no suceder mirando hacia atras y sin embargo, aqui estamos.



Nuevamente desviando el foco de la conversacion, aca estamos hablando de los indicadores macroeconomicos de nuestro pais y como su performance mediocre y todo, esta en linea con gran parte del resto del mundo.

Tu argumento aca es que todos creamos que el estallido social es lo que nos tiene con bajo crecimiento y con inflación?, yo tambien te podria contra-argumentar con una verdad a medias como la tuya, diciendote que Ecuador y Peru creceran mas que nosotros teniendo una crisis institucional y social mucho mas profunda que la nuestra.

Como entenderá el resto, claramente esa es una simplificacion tan absurda como la de Mata, pero funciona igual para el que se quede solo con el titular.

Entonces si salimos de esa discusion obtusa la logica nos dice varias cosas:
1) El covid golpeo durante 2 años a la gran mayoria de las principales economias del mundo​
2) Las principales economias del mundo han tenido que batallar con la inflación (sumemosle los retiros en Chile)​
3) Se han declarado 2 guerras tradicionales, y existe una 3era economica entre EEUU y China​
4) Por lo anterior gran parte de los paises que le compran a Chile se encuentran en crisis​
5) Chile no tiene un plan B economico y viene haciendo lo mismo en un modelo que hoy se encuentra desgastado​

Dado lo anterior, que nos hace pensar que la situacion podria ser realmente distinta a la actual para nosotros?, y con realmente distinta me refiero a estar creceiendo al 2% de los ultimos 10 años, porque esa era nuestra realidad pre-covid estallido.

Y otra pregunta, que cosa realmente estructural economica es la que ha cambiado durante el ultimo gobierno?, pensando que sea eso y no el resto de las razones listadas anteriormente como las principales, porque podemos listar algunas cosas que NO han pasado

Las inciativas de "izquierda economica radical" que NO han sucedido (y no ocurriran):

  • La primera y mas ridicula de todas: el fin de la propiedad privada (no pasó, plebicito mediante por lo demas)
  • Reforma tributaria recaudadora de 8 puntos del pib (eso no paso la prueba ni siquiera del programa de segunda vuelta)
  • Reforma laboral fortalecimiento de los sindicatos (no se ha siquiera presentado)
  • Reforma a la independencia del banco central (no se ha presentado y diria que no existe, pero para los extremos el sueño mojado)
  • Reforma de pensiones que "expropia los fondos" (no tiene los votos)
  • Reforma del plan unico de salud estatal (no se ha presentado y no tiene los votos)
  • Reforma de impuestos al 1% (ya fracasó)

Lo unico que hasta ahora se ha aprobado es la jornada laboral de 40 horas y el copago 0 en Fonasa

Bajo este marco entonces la pregunta es en un analisis racional, que pesa mas en nuestro contexto economico actual? el escenario de base con crisis y una base economica desgastada o los 2 ultimos años de gobierno?
Haciendo análisis retrospectivo, con puros what if es simplemente un gastos de tiempo INÚTIL, es como pensar qué hubiera pasado en mi vida si hubiera tomado X decisión en vez de Y, solo especulaciones y sueños. Vivir el presente e intentar sortear lo que nos queda de gobierno merluciano, y esperar que el próximo nos dé las condiciones necesarias para poder levantarnos de nuevo como país.

Sobre la última pregunta, hilarante realmente. No puedes separar hechos de la vida REAL y analizarlos individualmente, porque nuevamente estás solo SOÑANDO, o pensando de manera tan reduccionista creyendo que no existen interrelaciones entre las partes de un sistema, en este caso del contexto económico actual (de recomiendo un curso de TEORIA DE SISTEMAS, que ayuda bastante para un mejor entendimiento de las cosas)
 

*casaborg*

Miembro Activo
Se incorporó
17 Diciembre 2015
Mensajes
7
Totalmente de acuerdo!, pero ese "grado" de daño, tienes como medirlo?, y luego, te consta que en el contexto actual es la principal razon?, si no hubiese habido estallido tu crees que estariamos creciendo sobre el 2% hoy, en este contexto?.

Por ultimo, y arriesgandome a abrir una linea paralela pero creo es importante tenerlo en cuenta, crees que el estallido era evitable?, no lo pregunto de manera ironica, lo pregunto porque la historia sigue su curso por las decisiones que se toman con la informacion disponible en el momento, no con el diario del lunes y un monton de cosas en el mundo han pasado como el derrocamiento de las monarquias o los sistemas de capital, que bien pudieron no suceder mirando hacia atras y sin embargo, aqui estamos.



Nuevamente desviando el foco de la conversacion, aca estamos hablando de los indicadores macroeconomicos de nuestro pais y como su performance mediocre y todo, esta en linea con gran parte del resto del mundo.

Tu argumento aca es que todos creamos que el estallido social es lo que nos tiene con bajo crecimiento y con inflación?, yo tambien te podria contra-argumentar con una verdad a medias como la tuya, diciendote que Ecuador y Peru creceran mas que nosotros teniendo una crisis institucional y social mucho mas profunda que la nuestra.

Como entenderá el resto, claramente esa es una simplificacion tan absurda como la de Mata, pero funciona igual para el que se quede solo con el titular.

Entonces si salimos de esa discusion obtusa la logica nos dice varias cosas:
1) El covid golpeo durante 2 años a la gran mayoria de las principales economias del mundo​
2) Las principales economias del mundo han tenido que batallar con la inflación (sumemosle los retiros en Chile)​
3) Se han declarado 2 guerras tradicionales, y existe una 3era economica entre EEUU y China​
4) Por lo anterior gran parte de los paises que le compran a Chile se encuentran en crisis​
5) Chile no tiene un plan B economico y viene haciendo lo mismo en un modelo que hoy se encuentra desgastado​

Dado lo anterior, que nos hace pensar que la situacion podria ser realmente distinta a la actual para nosotros?, y con realmente distinta me refiero a estar creceiendo al 2% de los ultimos 10 años, porque esa era nuestra realidad pre-covid estallido.

Y otra pregunta, que cosa realmente estructural economica es la que ha cambiado durante el ultimo gobierno?, pensando que sea eso y no el resto de las razones listadas anteriormente como las principales, porque podemos listar algunas cosas que NO han pasado

Las inciativas de "izquierda economica radical" que NO han sucedido (y no ocurriran):

  • La primera y mas ridicula de todas: el fin de la propiedad privada (no pasó, plebicito mediante por lo demas)
  • Reforma tributaria recaudadora de 8 puntos del pib (eso no paso la prueba ni siquiera del programa de segunda vuelta)
  • Reforma laboral fortalecimiento de los sindicatos (no se ha siquiera presentado)
  • Reforma a la independencia del banco central (no se ha presentado y diria que no existe, pero para los extremos el sueño mojado)
  • Reforma de pensiones que "expropia los fondos" (no tiene los votos)
  • Reforma del plan unico de salud estatal (no se ha presentado y no tiene los votos)
  • Reforma de impuestos al 1% (ya fracasó)

Lo unico que hasta ahora se ha aprobado es la jornada laboral de 40 horas y el copago 0 en Fonasa

Bajo este marco entonces la pregunta es en un analisis racional, que pesa mas en nuestro contexto economico actual? el escenario de base con crisis y una base economica desgastada o los 2 ultimos años de gobierno?
Tbonico no puedes separar hechos aislados. Todos están relacionados entre sí. Y claro que se puede medir lo sucedido post estallido. Para eso existen las encuestas de opinión y cómo nos esta afectando hasta hoy en día con el mamarracho de constitución que no se aprobó y las elecciones del 17 de este mes.
 

nekive

Miembro Regular
Se incorporó
9 Agosto 2023
Mensajes
68

KobeBryant

Estoico
Se incorporó
13 Septiembre 2020
Mensajes
496
Sigo pensando que el BC está muy apurado bajando las tasas y el problema de la inflación está lejos de terminar. Según yo, el IPC de agosto se viene en 0,5% (leí que estimaciones están en 0,4%). Además con la baja que harán hoy, que es mínimo 75pb, va a hacer que el dólar siga subiendo, más la subida del petróleo, se nos viene un repunte inflacionario de acá a fin de año.

Al final se está viendo el repunte inflacionario a fin de año.
 

ayn

MOD
Miembro del Equipo
MOD
Se incorporó
2 Noviembre 2005
Mensajes
5.249
Shuuu bastante mas altas que las expectativas del mercado.

Que mal.
 

KobeBryant

Estoico
Se incorporó
13 Septiembre 2020
Mensajes
496
Pero es que es lógico, vienen las fiestas, las casas comerciales dan créditos a todo el mundo.
No es lo lógico que noviembre sea tan alto. Aunque sé que aún estamos recuperándonos de la alta inflación de todo lo que ha sucedido a nivel nacional e internacional, pero antes de pandemia, noviembre era un mes más bien bajo en lo que a variación de IPC se refiere.
Revisé el historial en la página del SII para confirmar, pero el punto es que aunque las casas comerciales den crédito, no convertía automáticamente a noviembre en un mes de alta inflación (incluso para nuestros estándares bajos de la última década).

EDIT: Acá Fintual también comenta (en un pequeño hilo) que no es normal valores tan altos en noviembre.
 
Última modificación:

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.517
Para marcel el alza del IPC se explica por las frutas y verduras…

Me recuerda a cuando alerté que el pimentón y el brócoli estaba carísimos…

Hoy el pimentón rojo a 2 lucas en la feria.

 

zhoen

Campeón del Sur
Se incorporó
10 Julio 2003
Mensajes
1.528
Habra q esperar los análisis, porque es muy inusual el dato. Quizas lleve al central a frenar la baja de las tasas de interés
 

Furia Roja

REPORTERO
REPORTERO
Se incorporó
12 Mayo 2008
Mensajes
3.675
¡Buenas noticias para la economía! El Banco Central confirmó que la inversión extranjera sigue creciendo Sólo en octubre ingresaron US$1.595 millones al país, alcanzando un total de US$17.926 millones durante 2023, la cuarta más alta en dos décadas
gobierno.jpg



Si esta información proviene del Banco Central será cierto digo yo?

 

Detro

Buscando a Chikago
Se incorporó
26 Abril 2007
Mensajes
395
¡Buenas noticias para la economía! El Banco Central confirmó que la inversión extranjera sigue creciendo Sólo en octubre ingresaron US$1.595 millones al país, alcanzando un total de US$17.926 millones durante 2023, la cuarta más alta en dos décadas
Ver adjunto 34097


Si esta información proviene del Banco Central será cierto digo yo?
Sí, mira el desempeño histórico, tal cual lo dice el banco central:

1701991290207.png


Si quieren ver los últimos 5 años:

1701991623464.png



Con una simple inspección se nota cómo manipulan la palabrería para hacer parecer una noticia favorable, algo que es completamente MEH....Especialmente si consideramos que lo más alto (Inversión Directa pasivos) tiene como componente la reinversión de utilidades, que son principalmente intereses que ganan las colocaciones de extranjeros en instrumentos financieros nacionales, así que saquen sus conclusiones ahora que se cuenta la historia con mayor detalle.... ;)
 

Tbon

Football total philosophy
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
20 Enero 2004
Mensajes
13.672
Sí, mira el desempeño histórico, tal cual lo dice el banco central:

Ver adjunto 34098

Si quieren ver los últimos 5 años:

Ver adjunto 34099


Con una simple inspección se nota cómo manipulan la palabrería para hacer parecer una noticia favorable, algo que es completamente MEH....Especialmente si consideramos que lo más alto (Inversión Directa pasivos) tiene como componente la reinversión de utilidades, que son principalmente intereses que ganan las colocaciones de extranjeros en instrumentos financieros nacionales, así que saquen sus conclusiones ahora que se cuenta la historia con mayor detalle.... ;)

Efectivamente el dato es MEH, es un reflejo finalmente del estancamiento lo que por otro lado viene a reforzar el punto que estabamos hablando mas atras, no hay realmente un cambio/quiebre importante por la coyuntura, incluso podriamos decir (en base a estos datos) que el peor año fue el 2018 (no el 2019, ni los utimos 2 años)
 

Detro

Buscando a Chikago
Se incorporó
26 Abril 2007
Mensajes
395
Efectivamente el dato es MEH, es un reflejo finalmente del estancamiento lo que por otro lado viene a reforzar el punto que estabamos hablando mas atras, no hay realmente un cambio/quiebre importante por la coyuntura, incluso podriamos decir (en base a estos datos) que el peor año fue el 2018 (no el 2019, ni los utimos 2 años)
Eso en términos de inversión extranjera, estimado. Recuerda que solo eso muestran los datos. Ahora bien, si quieres argumentar en relación a la economía o actividad económica como un "todo", tendrías que considerar otros factores adicionales, como PIB, nivel de desempleo, formación de capital, inflación, etc., además si quieres le sumas esos indicadores progre marxistas actuales (relacionadas con la desigualdad y redistribución), y así tendrás una película más completa para aseverar con fundamento y fuentes, que el 2018 fue el peor año.
 

Detro

Buscando a Chikago
Se incorporó
26 Abril 2007
Mensajes
395
Pero si de eso se hablaba en el post inicial que puse "inversión extranjera"

"Buenas noticias para la economía! El Banco Central confirmó que la inversión extranjera sigue creciendo"
Bueno, pero no intenten tapar el sol con un dedo, mostrando solo un factor de la economía como si reflejase a toda ella. Para ello (como puse en mi post anterior), se deben considerar el resto de factores y ahí elaborar una aseveración con real fundamento. Menos centrismo, más análisis con bases.
 

Furia Roja

REPORTERO
REPORTERO
Se incorporó
12 Mayo 2008
Mensajes
3.675
Bueno, pero no intenten tapar el sol con un dedo, mostrando solo un factor de la economía como si reflejase a toda ella. Para ello (como puse en mi post anterior), se deben considerar el resto de factores y ahí elaborar una aseveración con real fundamento. Menos centrismo, más análisis con bases.

y quien trata de tapar el sol con un dedo? se dio un dato específico : "inversión extranjera sigue creciendo" tu fuiste el que saltó con los demás datos que no venían a cuento con lo expresado inicialmente.
 

Detro

Buscando a Chikago
Se incorporó
26 Abril 2007
Mensajes
395
y quien trata de tapar el sol con un dedo? se dio un dato específico : "inversión extranjera sigue creciendo" tu fuiste el que saltó con los demás datos que no venían a cuento con lo expresado inicialmente.
Ya, y es necesario no quedarse solamente con el título y entender qué es en profundidad "inversión extranjera"; no son datos que no venían a cuento, instrúyete algo, estamos en conversación seria, ¿o no?.
 
Subir