50 años del "golpe/pronunciamiento"

beatlejo dijo:

Lo que yo estoy diciendo es qué incluso los desconocimientos que hizo a la constitución fueron jugadas políticas, en ningún caso eso facultada a los militares a meterse en la discusión del mundo civil

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Allende nombró a militares como ministros, facultándoles su participación en asunto civiles.

beatlejo dijo:

la conciencia de ayer con la mirada de hoy. Yo lo único que digo que la condena que tiene que ser transversal no existe, o sea tienes a gente como Melero diciendo que fueron 3000 muertos nada más

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La cifra indicada por Melero es aprox a lo que reconocen las comisiones que documentaron las violaciones a los DDHH durante la dictadura. Para muchos, esas muertes son condenables, para otros, no. No puedes pretender que todos los chilenos tengan una misma visión ante un hecho, es antidemocrático y totalitario. Muchos sufrieron durante el gobierno de Allende, muchos sufrieron durante la dictadura. Si quieres una verdad de estado, que esta abarque también la condena al gobierno de Allende.

beatlejo dijo:

Eso si es cierto. Mi abuela que vivía en puerto Aysén en ese periodo, me contaba que la gente el 10 de septiembre estaba marchando a favor de la unidad popular y esa misma gente el 12 estaba marchando a favor de los militares. Eso siempre ha sido igual parece

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El problema que yo he apreciado toda la vida en la gente con mayor preparación y que les es imposible comprender, es que siendo pobre uno no se puede dar el lujo de tener ideología.

Lo que se privilegia es la supervivencia por sobre cualquier consideración valórica o moral. Por eso la gente que nació y creció pobre (entendiendo por esto que te falte para comer día sí y día no) puede justificar casi cualquier weá en aras de un beneficio mínimo.

Un pobre te puede ser el más comunista una noche si te saca provecho y al día siguiente el más ferviente fascista si engancha medio pollo para llevarse a la casa. Eso cuesta entenderlo cuando no has pasado hambre por falta de plata, como era común en el pasado.

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beatlejo dijo:

Yo por ejemplo puedo estar de acuerdo o en contra de tu postura, pero no por eso, por pensar diferente voy a matarte porque sí. Y eso fue lo que trajo el golpe muchas muertes porque sí.

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¡Exacto! Si los grupos armados de izquierda no hubiesen cometido todas las atrocidades que hicieron antes del 73, ¿Quién en su sano juicio hubiera propiciado o siquiera estado de acuerdo con un golpe de estado?

Si ahora a la derecha no le gusta el pésimo gobierno de Boric, ¿Porqué no le hacen un golpe de estado? La respuesta es que:

1. Boric, a diferencia de Allende, no ha importado armas en forma clandestina para grupos armados de izquierda que estén atentando contra civiles y uniformados.
2. Los militares ya saben qué les pasa cuando hacen un golpe de estado.

beatlejo dijo:

Yes eso que el mundo de la derecha nunca ha condenado de forma transversal.

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Lo he dicho varias veces, los procesos históricos son evoluciones de las sociedades.

Te aseguro que habrá una condena y compromiso transversal en nunca más hacer otro golpe de estado, cuando haya una condena y compromiso transversal en que nunca más un gobierno incumpla la Constitución ni las Leyes, interne armas en forma clandestina y propicie la lucha armada como método de acción política.

Seamos intelectualmente serios y ecuánimes. No podemos ver la paja en el ojo ajeno, pero ignorar la viga en el nuestro. ¿Crees que sin Allende hubiese habido un Pinochet? No podemos limitarnos a analizar el golpe entre el 11/73 y el retorno a la democracia. No podemos ignorar las violaciones a los derechos humanos antes del 11/73. No podemos ignorar lo que hacían los grupos armados ni el clima de crispación política existente pre-11. Tampoco sirve decir que solo Allende hizo un mal gobierno igual que ahora lo hace Boric.

beatlejo dijo:

Pero amigo agreguemos matices a la discusión, yo en ningún momento he dicho que fuese una blanca paloma. El tipo tuvo varias actitudes que en nuestros días sería un personaje funado por las mujeres.
Lo que yo estoy diciendo es qué incluso los desconocimientos que hizo a la constitución fueron jugadas políticas, en ningún caso eso facultada a los militares a meterse en la discusión del mundo civil. Tu también levantas una retórica, ahora resulta que tú sabes lo que simbolizaba el maíz.
Cómo bien escribieron más atrás, no podemos juzgar la conciencia de ayer con la mirada de hoy. Yo lo único que digo que la condena que tiene que ser transversal no existe, o sea tienes a gente como Melero diciendo que fueron 3000 muertos nada más

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Te respondo lo resaltado, el resto, perdona pero no vale la pena.

Si aun no te has dado cuenta, estamos en una república democrática, en que el libre albedrío, libertad de expresión y pensamiento, se permite y se respeta. No puedes exigir entonces una posición transversal al respecto, como así también en otras posiciones. Por lo que del momento (pienso) en que una mayoría esté de acuerdo en condenar la dictadura (pronunciamiento para otros) y las violaciones de los derechos humanos, debiera ser suficiente.

Mi familiares la pasaron mal durante la UP. Fue un tremendo alivio cuando los militares se pronunciaron.

beatlejo dijo:

Pero es que fue eso último lo que no se respetó. Yo por ejemplo puedo estar de acuerdo o en contra de tu postura, pero no por eso, por pensar diferente voy a matarte porque sí. Y eso fue lo que trajo el golpe muchas muertes porque sí.

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¿En serio crees que los asesinatos, violaciones, etc empezaron el 73?

Joooder.

Alguien sabe quien es el Senador DC que sale en este audio justificando que desde la sede de la DC le dispararan a una marcha de Obreros ?

No logro reconocer de quien es la voz, esto ocurre en Abril del 1973

daños en la moneda y en el tirso de molina , los tipicos encapuchados aprovechando la romería.





Como que no es tan descabellado la recomendación del gobierno de no ir a meterse al centro mañana.
lo que es triste es que uno de los lugares más vigilados del país, pudo quedar a merced de delincuentes.

Lordnet dijo:

Como que no es tan descabellado la recomendación del gobierno de no ir a meterse al centro mañana.
lo que es triste es que uno de los lugares más vigilados del país, pudo quedar a merced de delincuentes.

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Con todo respeto, encuentro vergonzoso que por culpa de una tropa de violentistas se tenga que paralizar el día. Deberían estar tras las rejas y no molestar.

GatoJuan1995 dijo:

Con todo respeto, encuentro vergonzoso que por culpa de una tropa de violentistas se tenga que paralizar el día. Deberían estar tras las rejas y no molestar.

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ojo no lo veas sólo por los hechos de violencia.

entendiendo que hay actos que cortarán calles, en un dia normal es un culo ir a meterse al centro, el lunes será aun peor. y ni cagando en vehículo, pa que te llegue gratis un piedrazo de un pendejo antisistema.

Si, es indignante que el gobierno no pueda garantizar la seguridad y no solo pidan no ir al centro, si no que además suspendieron las clases, misma cosa que hicieron para los narcofunerales.

y esto ocurre los 11, el dia del combatiente, y varias marchas de estudiantes o la cut.

Bien ahí don Boris, encabezando marchas que terminan en destrozos, tal como cuando iba a calentar el asiento a la universidad

Una weá que siempre me deja con la bala pasada en los 11 de septiembre, es la capacidad de ir a rendir homenaje a los muertos propios y profanar las tumbas de los muertos del contrario o la tumba que tengan a mano las más de las veces.

Puta los culiaos pencas.

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ZANGHERI dijo:

Una weá que siempre me deja con la bala pasada en los 11 de septiembre, es la capacidad de ir a rendir homenaje a los muertos propios y profanar las tumbas de los muertos del contrario o la tumba que tengan a mano las más de las veces.

Puta los culiaos pencas.

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Eso pasa porque siempre se cuelan los weones que solo esperan fechas como esta para desatar su mononeuralismo, delincuentes que no están ni ahí con el homenaje a los muertos porque no los consideran propios, solo quieren destruir y profanar.

De hecho en Chilevisión mostraron como estos mermeladas atacaron la columna que iba marchando pacíficamente hacia el cementerio, tirándole piedras y golpeando con palos y fierros a la gente que iba en la marcha o alrededores. Ancianos y cabros chicos entre la marcha, les dio exactamente lo mismo. Los dos conductores de Chilevisión no lograban comprender cual era el objetivo de este ataque, en Megavisión mostraron como atacaron a los reporteros y trataron de robar su cámara, estos weones son una lacra y deben ser encarcelados por una buena cantidad de años para que se tiren a choros con la gente recluida a ver como les va. Ahí se les quitarían las ganas altiro de ser "revolucionarios anarquistas".

Se juran valientes contra gente desarmada, pero ven a los carabineros y arrancan a 100 por hora, cobardes y psicópatas. Además son los mismos que atacaron el Tirso de Molina para saquear en la mañana, estos weones son puro lumpen.

Como muestra esto es delincuencia pura

Furia Roja dijo:

Eso pasa porque siempre se cuelan los weones que solo esperan fechas como esta para desatar su mononeuralismo, delincuentes que no están ni ahí con el homenaje a los muertos porque no los consideran propios, solo quieren destruir y profanar.

De hecho en Chilevisión mostraron como estos mermeladas atacaron la columna que iba marchando pacíficamente hacia el cementerio, tirándole piedras y golpeando con palos y fierros a la gente que iba en la marcha o alrededores. Ancianos y cabros chicos entre la marcha, les dio exactamente lo mismo. Los dos conductores de Chilevisión no lograban comprender cual era el objetivo de este ataque, en Megavisión mostraron como atacaron a los reporteros y trataron de robar su cámara, estos weones son una lacra y deben ser encarcelados por una buena cantidad de años para que se tiren a choros con la gente recluida a ver como les va. Ahí se les quitarían las ganas altiro de ser "revolucionarios anarquistas".

Se juran valientes contra gente desarmada, pero ven a los carabineros y arrancan a 100 por hora, cobardes y psicópatas. Además son los mismos que atacaron el Tirso de Molina para saquear en la mañana, estos weones son puro lumpen.

Como muestra esto es delincuencia pura

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Son el mismo perfil que aplaudían desde octubre de 2019, primera línea, barras bravas, jóvenes luchadores, etc.

Cuando son útiles a la causa, son nuestros héroes que cambiarán el mundo. Cuando molestan un acto son delincuentes, pero sorpresa, siempre lo fueron.

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Furia Roja dijo:

Eso pasa porque siempre se cuelan los weones que solo esperan fechas como esta para desatar su mononeuralismo, delincuentes que no están ni ahí con el homenaje a los muertos porque no los consideran propios, solo quieren destruir y profanar.

De hecho en Chilevisión mostraron como estos mermeladas atacaron la columna que iba marchando pacíficamente hacia el cementerio, tirándole piedras y golpeando con palos y fierros a la gente que iba en la marcha o alrededores. Ancianos y cabros chicos entre la marcha, les dio exactamente lo mismo. Los dos conductores de Chilevisión no lograban comprender cual era el objetivo de este ataque, en Megavisión mostraron como atacaron a los reporteros y trataron de robar su cámara, estos weones son una lacra y deben ser encarcelados por una buena cantidad de años para que se tiren a choros con la gente recluida a ver como les va. Ahí se les quitarían las ganas altiro de ser "revolucionarios anarquistas".

Se juran valientes contra gente desarmada, pero ven a los carabineros y arrancan a 100 por hora, cobardes y psicópatas. Además son los mismos que atacaron el Tirso de Molina para saquear en la mañana, estos weones son puro lumpen.

Como muestra esto es delincuencia pura

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Tanta alaraca: Solo unos cuantos jóvenes idealistas conmemorando a su manera.

ZANGHERI dijo:

Son el mismo perfil que aplaudían desde octubre de 2019, primera línea, barras bravas, jóvenes luchadores, etc.

Cuando son útiles a la causa, son nuestros héroes que cambiarán el mundo. Cuando molestan un acto son delincuentes, pero sorpresa, siempre lo fueron.

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Donde vista a la 1a línea atacar a la JS, al PC y a la CS?

Esos son delincuentes tal como las barras bravas y lumpen que se cuela en toda protesta.

"Al final de esta marcha, grupos pequeños de encapuchados de negro buscaron reventar la manifestación. Rompieron vidrios y atacaron a indistintamente a agrupaciones y militantes de partidos políticos como la JS, el PC y CS entre otros.

Después causaron desmanes en el camino y terminaron violentando de manera brutal tumbas en el cementerio general, entre ellas la del ex senador Jaime Guzmán y el Mausoleo de Carabineros.

Como Presidente de la República condenó categóricamente estos hechos sin ningún tipo de matiz. Su intolerancia y violencia no deben tener cabida en democracia y quienes hayan sido participes de estos actos deberán enfrentar la ley y el Estado de Derecho.

Su irracionalidad de atacar aquello por lo que Allende y tantos otros demócratas lucharon es vil y ruin.

Son también adversarios de la democracia y el entendimiento con quienes piensan distinto, que queremos construir. No nos amedrentan ni intimidan, somos muchos más los que queremos, y vamos a avanzar por transformaciones sociales en paz y diálogo.

Democracia hoy y siempre!

Por fortuna esta vez la prensa pone el CG apropiado: "Enfrentamiento entre Manifestantes y Encapuchados"

Furia Roja dijo:

Donde vista a la 1a línea atacar a la JS, al PC y a la CS?

Esos son delincuentes tal como las barras bravas y lumpen que se cuela en toda protesta.

"Al final de esta marcha, grupos pequeños de encapuchados de negro buscaron reventar la manifestación. Rompieron vidrios y atacaron a indistintamente a agrupaciones y militantes de partidos políticos como la JS, el PC y CS entre otros.

Después causaron desmanes en el camino y terminaron violentando de manera brutal tumbas en el cementerio general, entre ellas la del ex senador Jaime Guzmán y el Mausoleo de Carabineros.

Como Presidente de la República condenó categóricamente estos hechos sin ningún tipo de matiz. Su intolerancia y violencia no deben tener cabida en democracia y quienes hayan sido participes de estos actos deberán enfrentar la ley y el Estado de Derecho.

Su irracionalidad de atacar aquello por lo que Allende y tantos otros demócratas lucharon es vil y ruin.

Son también adversarios de la democracia y el entendimiento con quienes piensan distinto, que queremos construir. No nos amedrentan ni intimidan, somos muchos más los que queremos, y vamos a avanzar por transformaciones sociales en paz y diálogo.

Democracia hoy y siempre!

Presidente Boric por destrozos tras romería: "Su intolerancia y violencia no deben tener cabida"

"Como Presidente de la República condeno categóricamente estos hechos sin ningún tipo de matiz", dijo el Presidente Gabriel Boric, por los destrozos posterior al acto en La Moneda y romería al Cementerio General.

www.biobiochile.cl

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Quemaron el museo de Violeta Parra, se agarraron a puñaladas varias veces, le pegaban a cualquiera que grabara sin permiso, cobraban peaje, atacaron a Boric, Jadue, mataron a una manifestante en una conmemoración, atropellaron a un barrista, etc.

Ese perfil de gente es delincuente sin más, pero aplaudida a rabiar por el sector que hoy los sufrió.

El presidente en su momento alabó la participación de las barras bravas en las manifestaciones, siendo que son organizaciones criminales, pero eran útiles en ese momento. Indultar a ese tipo de escoria tampoco ayuda a que de alguna manera paren de comportarse así.

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