50 años del "golpe/pronunciamiento"

Soujiro

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14 Enero 2008
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El izquierdoso sigue con la tontera de que estar de acuerdo con el golpe de estado es igual que estar de acuerdo con las violaciones a los DDHH. Metete en la cabezota que probablemente ese 33% que esta de acuerdo con el golpe lo paso pésimo con el gobierno de allende y/o tuvieron familiares que lo pasaron pésimo, te apuesto que la mayoría de ellos no esta de acuerdo con los excesos del gobierno de perrochet.

Se que es difícil por que tienes la cabezota llena de planfeteria barata (Allende bueno/Militares malos) pero por favor haz un pequeño esfuerzo.
 

MELERIX

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30 Diciembre 2013
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por cierto relacionado con la conmemoración de los 50 años del golpe, recomiendo ver estos micro documentales también...





en ellos se analiza de forma bien neutral lo ocurrido antes y después del golpe, los motivos que llevaron a este, la intervención de la CIA, etc.

NOTA (Salfate mode on): el creador del documental es uno de los sobrevivientes del accidente de tránsito en la región de Magallanes.
 

Valenciaga

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7 Mayo 2009
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El izquierdoso sigue con la tontera de que estar de acuerdo con el golpe de estado es igual que estar de acuerdo con las violaciones a los DDHH. Metete en la cabezota que probablemente ese 33% que esta de acuerdo con el golpe lo paso pésimo con el gobierno de allende y/o tuvieron familiares que lo pasaron pésimo, te apuesto que la mayoría de ellos no esta de acuerdo con los excesos del gobierno de perrochet.

Se que es difícil por que tienes la cabezota llena de planfeteria barata (Allende bueno/Militares malos) pero por favor haz un pequeño esfuerzo.

Ese 33% actual, para el golpe era amplia mayoría, no ese mísero 33%: Un golpe de estado sin apoyo popular, no habría durado horas, sino que días, semanas o más para hacerse del poder.
 

Soujiro

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14 Enero 2008
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Estamos claros, lo que los imbeciles de izmierda no comprenden es que van 50 años de la huea, o sea los pendejos de 20 años en ese entonces ahroa tienen minimo 70 por tanto la "MAYORIA" de las personas que apoyaron en su minuto el golpe ahora estan muertos y no pueden "defender/justificar" ese apoyo.

pero no dale con "es terrible que un 33% aun apoye a pinochet" cuando no es eso, lo que se apoya es la pata en la raja que había que darle al chanta de allende
 

beatlejo

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28 Julio 2019
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El izquierdoso sigue con la tontera de que estar de acuerdo con el golpe de estado es igual que estar de acuerdo con las violaciones a los DDHH. Metete en la cabezota que probablemente ese 33% que esta de acuerdo con el golpe lo paso pésimo con el gobierno de allende y/o tuvieron familiares que lo pasaron pésimo, te apuesto que la mayoría de ellos no esta de acuerdo con los excesos del gobierno de perrochet.

Se que es difícil por que tienes la cabezota llena de planfeteria barata (Allende bueno/Militares malos) pero por favor haz un pequeño esfuerzo.

Pero es qué es antojadiza tu separación de golpe y violación a los derechos humanos. Piensa que en el mismo momento que se efectuó el golpe Mattaron gente, no lo puedes separar.
En todos los gobiernos hay gente que lo pasa mal, pero no por eso vas a andar justificando un golpe cada cuatro años.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Pero es qué es antojadiza tu separación de golpe y violación a los derechos humanos. Piensa que en el mismo momento que se efectuó el golpe Mattaron gente, no lo puedes separar.
En todos los gobiernos hay gente que lo pasa mal, pero no por eso vas a andar justificando un golpe cada cuatro años.

O sea que según tu, la inmensa mayoría que apoyo el golpe, estaba de acuerdo, consistió, aplaudió, las torturas y muertes inútiles que se sucedieron. La inmensa mayoría de gente apoyo el golpe (hay que haber vivido la situación en ese entonces), no lo que vino después, que estoy seguro ni se lo imaginaba. En el mismo momento que se efectuó el golpe, como tu mencionas, hubo bastantes muertos de ambos bandos, muchos más de lado de quienes defendieron a Allende. Personas, que de mi parte, respeto, porque se sacrificaron defendiendo la causa en la cual creían. Pero no confunda a quienes apoyamos el golpe con la esperanza de salir de la hecatombe que nos llevaba el camarada Allende, totalmente incapaz de controlar su ala radical, con los excesos cometidos luego por Pinocho.
 

MELERIX

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30 Diciembre 2013
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O sea que según tu, la inmensa mayoría que apoyo el golpe, estaba de acuerdo, consistió, aplaudió, las torturas y muertes inútiles que se sucedieron. La inmensa mayoría de gente apoyo el golpe (hay que haber vivido la situación en ese entonces), no lo que vino después, que estoy seguro ni se lo imaginaba. En el mismo momento que se efectuó el golpe, como tu mencionas, hubo bastantes muertos de ambos bandos, muchos más de lado de quienes defendieron a Allende. Personas, que de mi parte, respeto, porque se sacrificaron defendiendo la causa en la cual creían. Pero no confunda a quienes apoyamos el golpe con la esperanza de salir de la hecatombe que nos llevaba el camarada Allende, totalmente incapaz de controlar su ala radical, con los excesos cometidos luego por Pinocho.

lo que apoyo la gente en esos años era que renunciará Allende, pero no que hubiera un golpe de estado y que personas no elegidas democraticamente se tomasen el país por tantos años, ni mucho menos lo que ocurriría cuando el poder los corrompió.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Al final, lo que ocurrió fue que la clase política prefirió - eventualmente - solucionar los conflictos mediante el uso de la fuerza y pensaron que podrían ganar jugando a la ruleta armada en vez hacer su trabajo principal, que es lograr salidas no violentas.

Hay gente que dice que los políticos de esa época eran inteligentes, mucho más que los de hoy, yo no lo veo así - yo al menos creo que tenían que ser muy ingenuos para pensar que aquellos que hicieran el trabajo sucio se iban a quedar como si nada o que no iban a exigir un pago adecuado por sus servicios (como tomarse el poder y apernarse por todo el tiempo posible).

De hecho creo que hay una entrevista de Pinochet en que en esencia dice lo mismo sobre la DC, pero se puede decir lo mismo incluso sobre la UP (ya sea por los que eran tan idiotas como para creer que los brazos armados de sus movimientos le podían ganar a los militares en una guerra civil y que, incluso de lograrlo, los guerrilleros como los del MIR iban a quedarse felices pasando a segundo plano o por los que eran tan idiotas - como los de los otros sectores - como para creer que podían cooptar a los militares).
 

gatoPepe

Felis Vulgaris
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26 Enero 2008
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Increíble que el mismo que pregona para firmar una acuerdo llamado "democracia siempre" en otro momento decía otra cosa...


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Dr. Jekyll & Mr. Hyde, la realidad supera la ficción...
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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lo que apoyo la gente en esos años era que renunciará Allende, pero no que hubiera un golpe de estado y que personas no elegidas democraticamente se tomasen el país por tantos años, ni mucho menos lo que ocurriría cuando el poder los corrompió.

Pregúntele a la gente de esa época, en que terminaban los escasos pollos que se lograban encontrar, se lo cuento: En todos los regimientos posibles a lo largo del país, la gente se los iban a tirar al interior para señalarles que eran unos gallinas cobardes. En los cacerolazos de cada noche, la gente les gritaba mil y un improperios a las FF.AA. Fueron en gran parte las mujeres, las que más exigían la intervención de los militares, ante la inacción de la clase política. Algún día se les rendirán los reconocimientos y honores que se merecen, porque arrriesgaron en grande.

Al final, lo que ocurrió fue que la clase política prefirió - eventualmente - solucionar los conflictos mediante el uso de la fuerza y pensaron que podrían ganar jugando a la ruleta armada en vez hacer su trabajo principal, que es lograr salidas no violentas.

Hay gente que dice que los políticos de esa época eran inteligentes, mucho más que los de hoy, yo no lo veo así - yo al menos creo que tenían que ser muy ingenuos para pensar que aquellos que hicieran el trabajo sucio se iban a quedar como si nada o que no iban a exigir un pago adecuado por sus servicios (como tomarse el poder y apernarse por todo el tiempo posible).

De hecho creo que hay una entrevista de Pinochet en que en esencia dice lo mismo sobre la DC, pero se puede decir lo mismo incluso sobre la UP (ya sea por los que eran tan idiotas como para creer que los brazos armados de sus movimientos le podían ganar a los militares en una guerra civil y que, incluso de lograrlo, los guerrilleros como los del MIR iban a quedarse felices pasando a segundo plano o por los que eran tan idiotas - como los de los otros sectores - como para creer que podían cooptar a los militares).

La resolución del 22 de agosto de 1973, que denunciaba "un grave quebrantamiento del orden constitucional y legal de la República", a mi juicio cometió un grave error. Y es que pedía a los ministros miembros de las FF.AA y Carabineros "de poner inmediato término a todas las situaciones de hecho referidas, que infringen la Constitución y las leyes". Es esto a mi juicio, que les dio alas a las FF.AA para intervenir, ese párrafo no debiera jamás haber existido, solo que algunos estimaron que como las FF.AA hacían parte del gobierno.............

Por otra parte, no hay que olvidar que la DC que hizo posible la elección de presidente a Allende por el congreso, luego de haberlo hecho firmar un acuerdo que este último no respeto, jamás le perdonó el asesinato de Pérez Zujovic, en manos del VOP y, en que participó Arturo Rivera Calderón, ex militante del PC (junto a su hermano) y que había sido indultado por Allende, argumentado que eran "jóvenes idealistas". Luego el camarada Chicho, culpó a los grupos de extrema derecha de ser los autores del crimen.

Hay que leer un poco mas cabros, a Radomiro Tomic, Patricio Aylwin, al propio Eduardo Frei Montalva, si no quieren lectura "de derecha", y que relatan con detalles lo que se vivió en esa época.
 

MELERIX

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30 Diciembre 2013
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Pregúntele a la gente de esa época, en que terminaban los escasos pollos que se lograban encontrar, se lo cuento: En todos los regimientos posibles a lo largo del país, la gente se los iban a tirar al interior para señalarles que eran unos gallinas cobardes. En los cacerolazos de cada noche, la gente les gritaba mil y un improperios a las FF.AA. Fueron en gran parte las mujeres, las que más exigían la intervención de los militares, ante la inacción de la clase política. Algún día se les rendirán los reconocimientos y honores que se merecen, porque arrriesgaron en grande.

la gente les tiraba maíz a algunos, y claro para que intervinieran en la seguridad del país, la posible renuncia de Allende y/o posible llamado a plebiscito, pero no para que se tomaran el poder de golpe a modo guerra, ni para que se quedaran por todo el resto de los años apernados allí, ni menos para que se corrompieran por el poder y cometieran abusos por ideología.

lo correcto hubiese sido que se encargaran de estabilizar la seguridad del país, que se hubiese realizado un plebiscito, y un llamado a nuevas elecciones, pero lamentablemente pasaron otras cosas.
 
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Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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la gente les tiraba maíz a algunos, y claro para que intervinieran en la seguridad del país, la posible renuncia de Allende y/o posible llamado a plebiscito, pero no para que se tomaran el poder de golpe a modo guerra, ni para que se quedaran por todo el resto de los años apernados allí, ni menos para que se corrompieran por el poder y cometieran abusos por ideología.

lo correcto hubiese sido que se encargaran de estabilizar la seguridad del país, que se hubiese realizado un plebiscito, y un llamado a nuevas elecciones, pero lamentablemente pasaron otras cosas.

La gran mayoría pensábamos que las FF.AA, restablecerían el orden (en un tiempo acotado), llamarían a los partidos políticos a hacerse cargo y preparar nuevas elecciones (el sueño húmedo de la DC en ese entonces). Y luego, volvamos a nuestros cuarteles camaradas ( Que era por lo demás lo que deseaba el general Bonilla).....................Solo que era no contar con las astucias de nuestro Chapulín Colorado local, que decidió que la banda presidencial "le quedaba como un anillo al dedo".
 

TitoHL

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2 Marzo 2011
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la gente les tiraba era maíz a algunos, y claro para que intervinieran en la seguridad del país, la posible renuncia de Allende y/o posible llamado a plebiscito, pero no para que se tomaran el poder de golpe a modo guerra, ni para que se quedaran por todo el resto de los años apernados allí, ni menos para que se corrompieran por el poder y cometieran abusos por ideología.

lo correcto hubiese sido que se encargaran de estabilizar la seguridad del país, que se hubiese realizado un plebiscito, y un llamado a nuevas elecciones, pero lamentablemente pasaron otras cosas.
Para entender esto no se puede mirar con los ojos del siglo XXI. Era plena Guerra Fría. O eras pro-occidental, o pro-soviético.

Hoy por hoy, si no te gusta un gobierno, reclamas, discutes los fines de semana y esperas que tu voto sea determinante para un cambio de timón en las próximas elecciones.

En esa época, o estabas con la UP o contra la UP. Los métodos políticos incluían la violencia, amedrentamiento, secuestros y hasta asesinatos.

No era una cuestión de gusto o sensibilidad política. Era una cuestión de subsistencia. Si no eras del Partido, no recibías facilidades para conseguir alimentos racionados y te cagabas de hambre. De caso contrario, tenías que abastecerte en el mercado negro pagando sumas estratosféricas. Me acuerdo que lo que más me gustaba de esa época y cuando raramente se conseguía era el "chancho chino" una especie de jamón enlatado y grasoso que traían de China y de las pocas fuentes de proteína de esos años.

Tu vida y la de tu familia estaba en juego. No era cosa de decir, yo soy no soy militante de ningún partido político y qué... eso igual te convertía en enemigo (no solo adversario) de la UP.

En el Congreso, las Universidades y las reuniones gremiales era normal resolver las diferencias a puñetazo limpio.

Es verdad que actualmente los políticos dan un triste espectáculo, pero hace 50 años eran aún peores.
 

MELERIX

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30 Diciembre 2013
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Para entender esto no se puede mirar con los ojos del siglo XXI. Era plena Guerra Fría. O eras pro-occidental, o pro-soviético.

Hoy por hoy, si no te gusta un gobierno, reclamas, discutes los fines de semana y esperas que tu voto sea determinante para un cambio de timón en las próximas elecciones.

En esa época, o estabas con la UP o contra la UP. Los métodos políticos incluían la violencia, amedrentamiento, secuestros y hasta asesinatos.

No era una cuestión de gusto o sensibilidad política. Era una cuestión de subsistencia. Si no eras del Partido, no recibías facilidades para conseguir alimentos racionados y te cagabas de hambre. De caso contrario, tenías que abastecerte en el mercado negro pagando sumas estratosféricas. Me acuerdo que lo que más me gustaba de esa época y cuando raramente se conseguía era el "chancho chino" una especie de jamón enlatado y grasoso que traían de China y de las pocas fuentes de proteína de esos años.

Tu vida y la de tu familia estaba en juego. No era cosa de decir, yo soy no soy militante de ningún partido político y qué... eso igual te convertía en enemigo (no solo adversario) de la UP.

En el Congreso, las Universidades y las reuniones gremiales era normal resolver las diferencias a puñetazo limpio.

Es verdad que actualmente los políticos dan un triste espectáculo, pero hace 50 años eran aún peores.

lamentablemente antiguamente la gente tenía ese modo de pensar o ver las cosas entre blanco y negro, al más puro estilo de la guerra fría, o de star wars con el imperio y la resistencia, o gundam con la federación y zeon, y de querer solucionar todo a golpes con violencia, pero lo que me sorprende a mí, es que ahora en pleno siglo XXI y en el año 2023 aun haya personas que no sean capaces de ver ni entender matices, sino que insisten en la idea de querer ver todo blanco y negro, y onda que porque opinas X cosas o te tildan de facho/pinochetista o de zurdo/comunista.
 

TitoHL

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2 Marzo 2011
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lamentablemente antiguamente la gente tenía ese modo de pensar o ver las cosas entre blanco y negro, al más puro estilo de la guerra fría, o de star wars con el imperio y la resistencia, o gundam con la federación y zeon, y de querer solucionar todo a golpes con violencia, pero lo que me sorprende a mí, es que ahora en pleno siglo XXI y en el año 2023 aun haya personas que no sean capaces de ver ni entender matices, sino que insisten en la idea de querer ver todo blanco y negro, y onda que porque opinas X cosas o te tildan de facho/pinochetista o de zurdo/comunista.
¡Exacto!

Ahora a 50 años de distancia uno puede apreciar que ninguno de los bandos en conflicto era 100% bueno o 100% malo.

Los procesos históricos son precisamente evoluciones que ocurren en las sociedades, las cuales se van desarrollando con una sucesión acontecimientos que son tanto causas, y a su vez efectos de otros sucesos previos relacionados.

Solo nos resta esperar que después de este 11, las cosas se tranquilicen y tanto los de derecha, los de centro y los de izquierda puedan volver a tomarse una chela y conversar del clima o de la pega sin recriminarse por sus respectivas posiciones políticas.
 
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