50 años del "golpe/pronunciamiento"

beatlejo

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O sea que según tu, la inmensa mayoría que apoyo el golpe, estaba de acuerdo, consistió, aplaudió, las torturas y muertes inútiles que se sucedieron. La inmensa mayoría de gente apoyo el golpe (hay que haber vivido la situación en ese entonces), no lo que vino después, que estoy seguro ni se lo imaginaba. En el mismo momento que se efectuó el golpe, como tu mencionas, hubo bastantes muertos de ambos bandos, muchos más de lado de quienes defendieron a Allende. Personas, que de mi parte, respeto, porque se sacrificaron defendiendo la causa en la cual creían. Pero no confunda a quienes apoyamos el golpe con la esperanza de salir de la hecatombe que nos llevaba el camarada Allende, totalmente incapaz de controlar su ala radical, con los excesos cometidos luego por Pinocho.

O sea, es bastante ingenuo pensar que sacar a la fuerza a un gobierno electo democráticamente no traerá violencia y violación a los derechos humanos.
Pero es cierto lo que dices, por ejemplo la democracia cristiana se arrepintió de apoyar el golpe. No sabemos si por la violencia, o porque no les entregaron el poder cómo era el plan original.
Lo que yo digo es qué un golpe de estado si o si va de la mano con la violación a los derechos humanos. Te insisto, Allende fue electo democráticamente y eso hay que asumirlo. La duda es si el otro lado estaba tan claro, por qué no ganaron la elección de forma democrática.
 

beatlejo

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28 Julio 2019
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La gran mayoría pensábamos que las FF.AA, restablecerían el orden (en un tiempo acotado), llamarían a los partidos políticos a hacerse cargo y preparar nuevas elecciones (el sueño húmedo de la DC en ese entonces). Y luego, volvamos a nuestros cuarteles camaradas ( Que era por lo demás lo que deseaba el general Bonilla).....................Solo que era no contar con las astucias de nuestro Chapulín Colorado local, que decidió que la banda presidencial "le quedaba como un anillo al dedo".

La mayoría según quién?, de tu círculo cercano? La gran mayoría de la gente pobre esa que nunca había tenido nada no tenía mayores dramas con tener que hacer filas por conseguir algo.
O tú crees que la gente que vive en el sector de las tortas de Miraflores alto acá en viña del mar quedo triste por la unidad popular. Te encargo como son esos departamentos sociales. Al final todo es relativo según la conveniencia del que argumenta.
 

KobeBryant

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13 Septiembre 2020
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La mayoría según quién?, de tu círculo cercano? La gran mayoría de la gente pobre esa que nunca había tenido nada no tenía mayores dramas con tener que hacer filas por conseguir algo.
Oye, pero ya suenas como ese weón que dijo que la gente se iba temprano a los consultorios para hacer vida social. Nadie quiere perder tiempo teniendo filas enormes por productos de primera necesidad, deja de romantizar esa época tan nefasta!
 

Carlos E. Flores

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Pregúntele a la gente de esa época, en que terminaban los escasos pollos que se lograban encontrar, se lo cuento: En todos los regimientos posibles a lo largo del país, la gente se los iban a tirar al interior para señalarles que eran unos gallinas cobardes. En los cacerolazos de cada noche, la gente les gritaba mil y un improperios a las FF.AA. Fueron en gran parte las mujeres, las que más exigían la intervención de los militares, ante la inacción de la clase política. Algún día se les rendirán los reconocimientos y honores que se merecen, porque arrriesgaron en grande.



La resolución del 22 de agosto de 1973, que denunciaba "un grave quebrantamiento del orden constitucional y legal de la República", a mi juicio cometió un grave error. Y es que pedía a los ministros miembros de las FF.AA y Carabineros "de poner inmediato término a todas las situaciones de hecho referidas, que infringen la Constitución y las leyes". Es esto a mi juicio, que les dio alas a las FF.AA para intervenir, ese párrafo no debiera jamás haber existido, solo que algunos estimaron que como las FF.AA hacían parte del gobierno.............

Por otra parte, no hay que olvidar que la DC que hizo posible la elección de presidente a Allende por el congreso, luego de haberlo hecho firmar un acuerdo que este último no respeto, jamás le perdonó el asesinato de Pérez Zujovic, en manos del VOP y, en que participó Arturo Rivera Calderón, ex militante del PC (junto a su hermano) y que había sido indultado por Allende, argumentado que eran "jóvenes idealistas". Luego el camarada Chicho, culpó a los grupos de extrema derecha de ser los autores del crimen.

Hay que leer un poco mas cabros, a Radomiro Tomic, Patricio Aylwin, al propio Eduardo Frei Montalva, si no quieren lectura "de derecha", y que relatan con detalles lo que se vivió en esa época.

Según entiendo, en la Constitución vigente en ese tiempo las FFAA estaban como garantes de la institucionalidad. Considerando que esta se perdió, es que algunos historiadores consideran correcto la denominación de "pronunciamiento militar".
 

Carlos E. Flores

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La mayoría según quién?, de tu círculo cercano? La gran mayoría de la gente pobre esa que nunca había tenido nada no tenía mayores dramas con tener que hacer filas por conseguir algo.
O tú crees que la gente que vive en el sector de las tortas de Miraflores alto acá en viña del mar quedo triste por la unidad popular. Te encargo como son esos departamentos sociales. Al final todo es relativo según la conveniencia del que argumenta.

WTF?
 

Dettlaff

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La gran mayoría de la gente pobre esa que nunca había tenido nada no tenía mayores dramas con tener que hacer filas por conseguir algo.

¿Estás hueveando, verdad?. Estás defendiendo lo indefendible, mira que ahora fue hasta digno hacer fila para conseguir una cagá de comida ¿cómo tanto fanatismo por Allende al punto de defender esta huevada?.
 
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TitoHL

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La gran mayoría de la gente pobre esa que nunca había tenido nada no tenía mayores dramas con tener que hacer filas por conseguir algo
Tengo un pariente que pasó varios días con fiebre a causa de una insolación que obtuvo por hacer una cola para conseguir comida.
Y te dijo que por cosas como esas, muchas familias, días después del 11 veían a los militares como sus salvadores del yugo izquierdista que el gobierno "democrático" de Allende tenía sobre la ciudadanía.
 

Valenciaga

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La mayoría según quién?, de tu círculo cercano? La gran mayoría de la gente pobre esa que nunca había tenido nada no tenía mayores dramas con tener que hacer filas por conseguir algo.
O tú crees que la gente que vive en el sector de las tortas de Miraflores alto acá en viña del mar quedo triste por la unidad popular. Te encargo como son esos departamentos sociales. Al final todo es relativo según la conveniencia del que argumenta.

Así como tu dices debe ser estimado: La gran mayoría de la gente pobre que mencionas, por lo que comentas, tampoco debe haber tenido drama para abonarse a El Mercurio y dejarse influenciar por las mentiras del golpista Edwards, por lo que se ve.

O sea, es bastante ingenuo pensar que sacar a la fuerza a un gobierno electo democráticamente no traerá violencia y violación a los derechos humanos.
Pero es cierto lo que dices, por ejemplo la democracia cristiana se arrepintió de apoyar el golpe. No sabemos si por la violencia, o porque no les entregaron el poder cómo era el plan original.
Lo que yo digo es qué un golpe de estado si o si va de la mano con la violación a los derechos humanos. Te insisto, Allende fue electo democráticamente y eso hay que asumirlo. La duda es si el otro lado estaba tan claro, por qué no ganaron la elección de forma democrática.

Bueno, al menos al fin te cayó la teja que un golpe no es con guantes de seda.

Puedes insistir todo lo que quieras, pero en todo caso, Allende fue electo de forma democrática por el congreso, no por la mayoría, sea dicho de paso. Se comprometió a gobernar democráticamente, firmó incluso un acuerdo, pero no cumplió su palabra.

Allende estimado, tenía una excelente retórica y tremenda capacidad de discurso, pero no tan convincente, por cuanto le resultó que a la tercera vez y con un porcentaje del electorado, que fue el congreso que tuvo que decidir. Eso te muestra que de "gran líder" muy poco, es después de su muerte que la izquierda le creo toda una historia y lo levantó a ese nivel. Y esta afirmación, te lo demuestra el hecho de que no fue capaz de controlar a su propia base (PS en manos de Altamirano), ni menos aun al sector ultra de la UP. Lo mismo por lo demás, que sufre el merluzo con su FA.

Un recuerdo sobre el tremendo demócrata Salvador:

 

Carlos E. Flores

Zombie
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Me acordé de los de los movimientos gay, que usaban poleras del Che Guevara, quién metía a los homosexuales en campos de concentración.

Y los supuestos antifascistas que le prenden velitas a Allende, quién quería esterilizar a los homosexuales, judíos y enfermos mentales. Un socialista que quiere mejorar la raza. Definición básica de un nazi...pero no lo quieren ver.
 

MELERIX

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30 Diciembre 2013
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no me extraña, los izquierdosos son fanaticos religiosos....

es lo que pasa con los movimientos extremistas ya sean de izquierda o derecha, que es tanto el nivel de fanatismo y extremismo al que llegan que ya es como si para ellos la ideología fuese un dogma y se comportan como fanáticos religiosos que no son capaces de entender o aceptar otras posturas.
 

Valenciaga

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es lo que pasa con los movimientos extremistas ya sean de izquierda o derecha, que es tanto el nivel de fanatismo y extremismo al que llegan que ya es como si para ellos la ideología fuese un dogma y se comportan como fanáticos religiosos que no son capaces de entender o aceptar otras posturas.

Pero hay diferencias entre gobiernos de izquierda y derecha "extremistas" que me gustaría que alguien me explique:

En el período nazi alemán y fascista italiano, la gente no salía corriendo (caso aparte los judíos, gitanos y otras minorías), no había fronteras cerradas, los alemanes e italianos circulaban libremente por Europa. Mi pregunta es: Cuando cayó el muro de Berlin ¿De que lado corrió la gente?
 

Carlos E. Flores

Zombie
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Pero hay diferencias entre gobiernos de izquierda y derecha "extremistas" que me gustaría que alguien me explique:

En el período nazi alemán y fascista italiano, la gente no salía corriendo (caso aparte los judíos, gitanos y otras minorías), no había fronteras cerradas, los alemanes e italianos circulaban libremente por Europa. Mi pregunta es: Cuando cayó el muro de Berlin ¿De que lado corrió la gente?

Estás comparando izquierda con izquierda. De hecho el fascismo es una variante del marxismo. Sus bases ideológicas fueron hechas por Gentile (marxista) y Musolini (comunista). Así como bien resumido.
 

beatlejo

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Oye, pero ya suenas como ese weón que dijo que la gente se iba temprano a los consultorios para hacer vida social. Nadie quiere perder tiempo teniendo filas enormes por productos de primera necesidad, deja de romantizar esa época tan nefasta!

Romántico nada amigo. Pero el pobre siempre ha sabido esperar, a esa gente no le podría ir peor de lo que ya estaba. Al final los que sufrían con el descalabro de la unidad popular era de la clase media hacia arriba.
Pero incluso había gente en la clase media que se robaba la comida y los de arriba que podían comprar en el mercado negro y para ellos todo seguía igual.
 

beatlejo

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¿Estás hueveando, verdad?. Estás defendiendo lo indefendible, mira que ahora fue hasta digno hacer fila para conseguir una cagá de comida ¿cómo tanto fanatismo por Allende al punto de defender esta huevada?.

No hermano no estoy defendiendo nada de eso. Fue terrible, lo que estoy diciendo que eso no empujó al pobre como quiere hacer sentir el amigo valenciaga.
El apoyo en ningún caso el golpe de estado fue algo transversal, eso es una falacia más grande que la misma promesa de la unidad popular.
 

wat0n

ya lo encontre
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Es imposible saber el nivel de apoyo u oposición al golpe en septiembre de 1973 (tanto antes como después del 11 de ese mes).

Lo que sí se puede saber, y se sabe, es la reacción de la sociedad civil en general después del golpe: No se puede decir que hubo un alzamiento popular, protestas masivas como las que habría en los 1980s ni nada por el estilo. Los focos de resistencia en general estuvieron limitados a grupos de izquierda (armados o no) - que a 12-18 meses del golpe habían sido liquidados y dejado de tener posibilidad alguna de tomarse el poder (esto los militares lo sabían y aún así no quisieron convocar a elecciones ni nada por el estilo) -, el resto de la sociedad pareciera haberse quedado observando lo que pasaba en silencio. Por lo mismo, incluso si estaban en contra, creo que es justo decir que como mínimo la mayoría de los chilenos habían aceptado esa nueva situación.
 

beatlejo

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Así como tu dices debe ser estimado: La gran mayoría de la gente pobre que mencionas, por lo que comentas, tampoco debe haber tenido drama para abonarse a El Mercurio y dejarse influenciar por las mentiras del golpista Edwards, por lo que se ve.



Bueno, al menos al fin te cayó la teja que un golpe no es con guantes de seda.

Puedes insistir todo lo que quieras, pero en todo caso, Allende fue electo de forma democrática por el congreso, no por la mayoría, sea dicho de paso. Se comprometió a gobernar democráticamente, firmó incluso un acuerdo, pero no cumplió su palabra.

Allende estimado, tenía una excelente retórica y tremenda capacidad de discurso, pero no tan convincente, por cuanto le resultó que a la tercera vez y con un porcentaje del electorado, que fue el congreso que tuvo que decidir. Eso te muestra que de "gran líder" muy poco, es después de su muerte que la izquierda le creo toda una historia y lo levantó a ese nivel. Y esta afirmación, te lo demuestra el hecho de que no fue capaz de controlar a su propia base (PS en manos de Altamirano), ni menos aun al sector ultra de la UP. Lo mismo por lo demás, que sufre el merluzo con su FA.

Un recuerdo sobre el tremendo demócrata Salvador:


Pero amigo agreguemos matices a la discusión, yo en ningún momento he dicho que fuese una blanca paloma. El tipo tuvo varias actitudes que en nuestros días sería un personaje funado por las mujeres.
Lo que yo estoy diciendo es qué incluso los desconocimientos que hizo a la constitución fueron jugadas políticas, en ningún caso eso facultada a los militares a meterse en la discusión del mundo civil. Tu también levantas una retórica, ahora resulta que tú sabes lo que simbolizaba el maíz.
Cómo bien escribieron más atrás, no podemos juzgar la conciencia de ayer con la mirada de hoy. Yo lo único que digo que la condena que tiene que ser transversal no existe, o sea tienes a gente como Melero diciendo que fueron 3000 muertos nada más
 

TitoHL

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Romántico nada amigo. Pero el pobre siempre ha sabido esperar, a esa gente no le podría ir peor de lo que ya estaba. Al final los que sufrían con el descalabro de la unidad popular era de la clase media hacia arriba.
Pero incluso había gente en la clase media que se robaba la comida y los de arriba q. Los pobres también tienen dignidad y orgullo.
El 11, mi POBRE familia vivía en un humilde cité a algunas cuadras de La Moneda. La cual, prefería perder horas haciendo fila para conseguir alimento y no deberle nada a nadie, antes que ceder a la tentación de militar en algún partido de izquierda, tener facilidades de obtener mercadería, pero a cambio de estar forzados a participar en las marchas a favor de la UP.

Finalmente, todos tenemos derecho a tener o no nuestras preferencias políticas. Pero a lo que no tenemos ningún derecho es a denigrar a otros para hacer o validar un punto de vista propio. Por ello pido respeto para la dignidad de todas las personas, sin importar si son pobres o ricos, blancos o negros, mapuches o huinca, mujeres u hombres, etc.

PD: Lo del maíz sí significaba que las mujeres consideraban a los militares cobardes por no derrocar a Allende. Debes recordar que los golpes de Estado eran de lo más común en esa época.
 
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beatlejo

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Es imposible saber el nivel de apoyo u oposición al golpe en septiembre de 1973 (tanto antes como después del 11 de ese mes).

Lo que sí se puede saber, y se sabe, es la reacción de la sociedad civil en general después del golpe: No se puede decir que hubo un alzamiento popular, protestas masivas como las que habría en los 1980s ni nada por el estilo. Los focos de resistencia en general estuvieron limitados a grupos de izquierda (armados o no) - que a 12-18 meses del golpe habían sido liquidados y dejado de tener posibilidad alguna de tomarse el poder (esto los militares lo sabían y aún así no quisieron convocar a elecciones ni nada por el estilo) -, el resto de la sociedad pareciera haberse quedado observando lo que pasaba en silencio. Por lo mismo, incluso si estaban en contra, creo que es justo decir que como mínimo la mayoría de los chilenos habían aceptado esa nueva situación.

Eso si es cierto. Mi abuela que vivía en puerto Aysén en ese periodo, me contaba que la gente el 10 de septiembre estaba marchando a favor de la unidad popular y esa misma gente el 12 estaba marchando a favor de los militares. Eso siempre ha sido igual parece
 
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