¿Y como solucionamos esto?

leshowski dijo:

Buena info, aunque un vil copy and paste...

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me parece que lo explicaba muchísimo mejor que yo con mis palabras

Desde la vereda de salud yo propondría algunas cosas:

- Término de las sociedades médicas que prestan servicio dentro del sistema público (para matar algunas malas prácticas)

- Obligatoriedad para que todos los prestadores privados estén obligados a atender por FONASA (de esta manera facilitas que las personas con capacidad de copago se atiendan en el sector privado y así descongestionar la red publica para los que no tienen capacidad de copago).

- Regular los precios de los fármacos (al menos una canasta básica con los fármacos más utilizados) y los con mayor evidencia cientifica disponible.

- Regularizaría la venta de fármacos por dosis unitaria.

- Cortaría de raíz a las "terapias alternativas" (no demostradas cientificamente) que funcionan en el sector público.

- Cambiaría el modelo de atención. Habilitando urgencias de baja compleidad las 24 horas del día (con laboratorio y rayos), es decir lo mismo que los SAR que existen actualmente pero en mayor número para aumentar la cobertura. Las urgencias hospitalarias sólo de derivación (es decir, tendrían que pasar si o si por un SAR). Para los traslados de estos pacientes, fortalecería la red del SAMU, otorgándole mayores herramientas (aumento de flota, creación de unidades especializadas de traslado).

- Los traslados aéreos que hoy hacen las ambulancias aéreas privadas, las dejaría en manos de las fuerzas armadas (operación de aeronaves) y la parte clínica la dejaría a cargo de unidades SAMU especializadas. Cada traslado aéreo complejo ahorraría millones.

- Cambios legales para que médicos que desean realizar más horas puedan hacerlas en el sector público (actualmente media jornada + turno). Volvería al sistema de 3/4 de jornada + turno para los que así lo deseen (que somos muchos). Con eso aumentaría la cobertura médica por las tardes, que en muchos lugares es inexistente dados los contratos actuales.

- Aumentaría los especialistas en los consultorios, para así resolver rápido problemas que no requieren de uso de recursos hospitalarios. Utilizaría para eso las horas médicas articulo 44 (médicos excentos de guardia nocturna, es decir... a los médicos más viejos y teóricamente con mayor experiencia).

- Aumento del per cápita en salud primaria.

- Impuestos a la comida chatarra, dulces y cualquier mierda ultraprocesada que nos tiene a todos gordos y con prediabetes. La plata de esos impuestos se va directamente a salud.

La realidad es que los medicos especialistas (salvo los generales o especialistas que empiezan o son extranjeros), no quieren desempeñar horas en hospitales publicos o consultorios.

El problema real (aparte del $$$$, que no es tan importante si tienes tu consulta privada), ES EL TRATO.

Los DR. atienden gente modesta y tranquila; pero también gente irrespetuosa, grosera, violenta, que incluso los agrede.

Ese es el punto. Si uno no acepta agresiones en su trabajo. Imaginate uno que estudió 8 años en la universidad, y que tiene la posibilidad de evitar esos malos ratos, yendo al sector privado.

thomaaas dijo:

La realidad es que los medicos especialistas (salvo los generales o especialistas que empiezan o son extranjeros), no quieren desempeñar horas en hospitales publicos o consultorios.

El problema real (aparte del $$$$, que no es tan importante si tienes tu consulta privada), ES EL TRATO.

Los DR. atienden gente modesta y tranquila; pero también gente irrespetuosa, grosera, violenta, que incluso los agrede.

Ese es el punto. Si uno no acepta agresiones en su trabajo. Imaginate uno que estudió 8 años en la universidad, y que tiene la posibilidad de evitar esos malos ratos, yendo al sector privado.

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Difiero de eso, muchos especialistas jóvenes no tienen ningún interés por trabajar en el sistema privado.

thomaaas dijo:

Los DR. atienden gente modesta y tranquila; pero también gente irrespetuosa, grosera, violenta, que incluso los agrede.

Ese es el punto. Si uno no acepta agresiones en su trabajo. Imaginate uno que estudió 8 años en la universidad, y que tiene la posibilidad de evitar esos malos ratos, yendo al sector privado.

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Hay de todo. Justificar a quienes no quieren trabajar por eso me parece simplificar bastante el problema (no soy medico, pero mi hermana, cuñados y amigos (5) lo son). El trato de la gente es por lejos agradecida por lo que me comentan y al menos en un caso (mi hermana) el no trabajar en el servicio publico fue por un tema mental/emocional (estuvo dedicada a postrados y urgencias, lo cual le afectó bastante, más de lo que ella esperaba).

En el sector privado varios la pasan peor. Otro ejemplo: Mi cuñada, dentista, trabaja en el servicio publico y dice que ahí se siente comoda, que los pacientes le hacen caso y se comportan en su gran mayoría receptivos y los que no, se aguantan los retos calladitos. Ademas de su pega en servicio publico, los días sabado atiende en un centro privado. Dice que llegan viejas prepotentes con sus bendiciones pidiendo que poco menos aplique anestesia general para realizar una limpieza. Varias veces la he escuchado decir que apenas salga de la deuda que la tiene trabajando el sabado, se va de ahí por el mal trato y prepotencia que tiene que aguantar de gente que por pagar más cree que tiene derecho a exigir cabezas de pescado.

Suena feo con todo de las libertadas pero los medicos deberian hacer una cantidad X de horas al año en el servicio publico de forma obligatoria.
Otra medida seria un impuesto extra a las cirugias esteticas que se valla derechito a la salud publica.

Jotequila dijo:

Difiero de eso, muchos especialistas jóvenes no tienen ningún interés por trabajar en el sistema privado.

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Interesante, ¿tienes opinión de a qué se debe eso?

Zuljin dijo:

Interesante, ¿tienes opinión de a qué se debe eso?

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A que los pacientes privados huevean un kilo "porque estan pagando", en general se comportan en forma mas agresiva con el equipo de salud. Agreden menos físicamente, pero verbalmente mucho mas.

Jotequila dijo:

A que los pacientes privados huevean un kilo "porque estan pagando", en general se comportan en forma mas agresiva con el equipo de salud. Agreden menos físicamente, pero verbalmente mucho mas.

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Oh, no había pensado en la arista del clientelismo.

Jotequila dijo:

A que los pacientes privados huevean un kilo "porque estan pagando", en general se comportan en forma mas agresiva con el equipo de salud. Agreden menos físicamente, pero verbalmente mucho mas.

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Mi señora trabaja en una clinica y en el servicio publico, y puede dar fe de ello.

Por lo demás (y aqui nos alejamos un poco del tema), pero el trato de los mismos medicos con el personal tambien es muy distinto entre ambos sistemas.

Oye y ahora cancelaron la APEC y la COP25

Jotequila dijo:

Difiero de eso, muchos especialistas jóvenes no tienen ningún interés por trabajar en el sistema privado.

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Jojojojo

Tengo 4 medicos en la familia ESPECIALISTAS (ginecologo, neurocirugia, dermatologo, nefrologo), distintas edades especialistas, y nos cuentan tal cual como te cuento yo

Y la realidad, al menos en hospitales publicos de stgo, como el San José , barros luco y otro perfiferico (no me acuerdo el nombre) es así.

La situacion se repite en Concepcion.

En otras regiones la cosa cambia.

Ahora si me hablas de kinesiologos o enfermera/os , no creo. Hay tanta sobrepoblacion de ellos, que tienen que entrar donde pueden, y darse una piedra en el pecho, que encontraron trabajo.

Y lo de obligar a los medicos....¿en que mundo viven?
Te creo si estudiaron con beca, devolver eso en horas al estado; pero si no no.

En todo caso la solucion es bastante facil, aumentar la cantidad de cupos a medicina y sus especialidades entregando financiamientos y becas, las que posteriormente se puedan pagar con horas en el sistema publico.

El problema claramente no es la cantidad de gente que postula, el problema son los aranceles ridiculos y los cupos que se manejan artificialmente cuoteados por el colegio medico.

Yo tambien pensaba eso inicialmente.

Pero con una avalancha de medicos extranjeros que aprueban el eunacom y tienen experiencia, siguen sin llenarse vacantes en provincia y no se cumplen las horas que debieran en los hospitales de santiago (y eso que hablo de consultas, para que decir cirugias).

Ademas el % de reclamos por mala praxis ha aumentado , a pesar de que desde el MINSAL, se han proporcionado mecanismos para formar mas medicos especialistas.

Por eso digo , que no es tanto un problema de oferta y demanda, ni un problema de desigualdad, tambien es un problema de "materia gris".

Ya que no se saca nada con titular a un profesional de la "Universidad de la Pizza" , si no tiene las competencias para desarrollar el cargo.

Por eso es ilogico que no haya horas consulta (no por exceso de demanda, sino porque nadie quiere hacerlo) en ciertos centros de salud en Santiago, teniendo una cantidad de medicos que demas podrian cumplir la labor.

Sumale , ademas que la oferta privada de salud, desde 1990 no se cuantas veces ha crecido y sigue expandiendose.

naaa, faltan especialistas, urologos y oncologos casi no hay, y la prevalencia de gente que necesita de este tipo de especialistas es enorme, tanto que los pocos que hacen algo de praxis publica picotean un par de horas y no les da para mas, porque tienen que cumplir horas hasta en 2 instituciones privadas mas en el mismo dia.

Por lo demàs, lo que mencionas de las universidades, estoy totalmente de acuerdo contigo, por eso son las universidades publicas las llamadas a aumentar los cupos, es impresentable que Medicina tenga solo 190 cupos (en la Chile) y Ingenieria Comercial 460, o las civiles 700. y no digo que este mal que existan hartos cupos para las 2 ultimas, pero claramente para Medicina 190 es totalmente insuficiente, que decir de las especialidades: 4 cupos para medicina de urgencia, 10 para cirugia general, 7 para anestesiologia, y las guindas, 3 de urologia, 2 para oncologia, ridiculo.

1.Porque es caro. (En terminos economicos debe ser de las carreras mas costosas. Ing comercial, es puro beneficio.
2. Una subespecialidad como oncologia es mas cara aun. (Es triste decirlo, sabiendo la prevalencia del cancer en Chile). Por ejemplo dentro de las sub sub especialidades que hay en oncologia , la que tiene mayor presencia en la universidades es de 5 ( cinco universidades la dictan). Y el resto????? Ya que casi todas las universidades del Cruch tienen medicina y varias privadas. (Estoy viendo datos del mismo Minsal, que dan el diagnostico)
3. Quien paga ??? El estado o el futuro especialista?
4. Para formar, tienes que tener formadores ¿los hay? No es lo mismo saber que formar y no todos los medicos tienen las ganas/la expertiz/ "o son del partido politico del rector".

Es cara pero no es mentira que el colegio médico ejerce un control que no es precisamente desinteresado sobre cuántos especialistas se forman al año.

Irónicamente el primer paper que hizo Milton Friedman justamente mostraba que el colegio médico de EEUU hacía lo mismo en los 30s (los médicos ganaban más que otras profesiones similares pero sin colegios profesionales fuertes), y que ahí el libre mercado probablemente llegaría a una asignación más óptima y justa.

thomaaas dijo:

1.Porque es caro. (En terminos economicos debe ser de las carreras mas costosas. Ing comercial, es puro beneficio.
2. Una subespecialidad como oncologia es mas cara aun. (Es triste decirlo, sabiendo la prevalencia del cancer en Chile). Por ejemplo dentro de las sub sub especialidades que hay en oncologia , la que tiene mayor presencia en la universidades es de 5 ( cinco universidades la dictan). Y el resto????? Ya que casi todas las universidades del Cruch tienen medicina y varias privadas. (Estoy viendo datos del mismo Minsal, que dan el diagnostico)
3. Quien paga ??? El estado o el futuro especialista?
4. Para formar, tienes que tener formadores ¿los hay? No es lo mismo saber que formar y no todos los medicos tienen las ganas/la expertiz/ "o son del partido politico del rector".

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Todo lo que comentas es para otra discusion, pero en terminos generales se requiere voluntad politica, se requiere una definicion de desarrollo pais que incluya una estrategia de formacion de profesiones y especialidades estrategicas para el pais lo cual debe ir claramente en un programa de insentivos, y si eso implica quitar cupos a aquellas carreras que no aportan tanto valor o no son tan estrategicas, bueno, es parte de lo que se tiene que hacer.

Por lo demàs, como todo en el mercado,si la oferta es limitada, el servicio tiende a ser caro, si sueltas la cantidad de cupos y haces crecer la demanda y aumentas la capacidad de oferta, las economias de escala haran lo suyo y tenderá a bajar, por lo demas lo mas caro es el equipamiento que en general es inversiòn que se hace de manera distanciada, por lo que se paga en la medida que puedas sacar mas especialistas.

Respecto de los formadores, las experiencias en el mundo estàn, y si no se puede convencer gente para que sean formadores, se tendra que hacer con gente de afuera, paso en Canada, en Australia, en Corea, en Singapur, bueno tendremos que hacerlo aca, y como dijo Luksic, las principales empresas de salud del pais tendran que ayudar a pagar la cuenta.

Tbon dijo:

En todo caso la solucion es bastante facil, aumentar la cantidad de cupos a medicina y sus especialidades entregando financiamientos y becas, las que posteriormente se puedan pagar con horas en el sistema publico.

El problema claramente no es la cantidad de gente que postula, el problema son los aranceles ridiculos y los cupos que se manejan artificialmente cuoteados por el colegio medico.

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hasta donde entiendo el colegio medico funciona como un cartel que define la cantidad de becas de especialidad que se dan cada año. No es algo regulado por el estado

Ademas, las isapres pagan la multa y se llevan a los especialistas apenas se titulan. Es parte de su modelo financiero, se rien de la politica del estado.

Hay artículos extensos al respecto en ciper chile (me da paja citar)