¿Y como solucionamos esto?

guaripolo dijo:

hasta donde entiendo el colegio medico funciona como un cartel que define la cantidad de becas de especialidad que se dan cada año. No es algo regulado por el estado

Ademas, las isapres pagan la multa y se llevan a los especialistas apenas se titulan. Es parte de su modelo financiero, se rien de la politica del estado.

Hay artículos extensos al respecto en ciper chile (me da paja citar)

Haz clic para expandir...

Efectivamente, hay un "cartel" manejado por el colegio médico en el que el estado y las universidades son parte

El gobierno anunció que van a replantear el sistema de integración:

https://www.emol.com/noticias/Econo...obierno-desecha-reintegracion-tributaria.html

¿Qué weá va a salir? Ni idea. Aunque personalmente prefiero que los impuestos finales sean totalmente progresivos y no con un componente de proporcionalidad como son ahora con la semi-integración.

Enviado desde mi moto x4 mediante Tapatalk

Tbon dijo:

Efectivamente, hay un "cartel" manejado por el colegio médico en el que el estado y las universidades son parte

Haz clic para expandir...

Hablemos seriamente.

Las Ues ofrecen al año cerca de 2300 vacantes al año.

Como la carrera es larga y cara (y dificil) hay mucho alumnos dando vuelta ya se llegó al estado estacionario y salen 1500medicos / año

Pongamos que queremos formar un nefrologo (riñones)

El dr debe estudiar 7 años medicina general (con estudios e internados incluidos).

Luego , la nefrologia es un sub especialidad de la medicina interna, que es requisito cursar previamente (3 años ) o pediatria (3 años).

Luego recien pasas a nefrologia propiamente tal (2 años).

Total : 12 años.

Y es posible que de medicina internA no pases (empiezas a ganar buen sueldo, y ya no puedes hacer internados 24/7 , si quieres alimentar bien a tu familia)

Ojo que la falta de especialistas es a nivel mundial, asi que al menos que haya un "cartel mundial de medicos", el problema se debe tambien a la longitud de las carreras y a que la medicina , como muchas carreras depende tambien de la madurez del medico (experiencia).

¿estaria tranquilo atendiendose con un medico de 26 años?

Sumale que el sector privado, paga mejor , y que los medicos del sector publico ni siquiera cumplen con sus horas contrtadas y se van consultas particulares (salió en reportaje en canal 13 , hace poco). Y hay poco equipamiento de punta para especialistas.

No es un prpblema de cartel. Esa es la explicacion facilista.

Soujiro dijo:

ojo, un problema que tiene medicina a diferencia de otras carreras es la relacion maestro-aprendiz que existe en las especialidades. Un buen maestro no pude enseñarle a 50 alumnos simultaneamenete en un pabellon, con cuea 5, eso claramente limita la salida de buenos medicos.
Tengo una conocida que esta estudiando este año un doctorado en neurocirugia en canada y dice que el metodo de enseñanza alla es exactamente el mismo que aca respecto a la relacion Maestro-aprendiz.

Haz clic para expandir...

El problema está en que hoy en día, las Universidades "Top", a los cabros los preparan exclusivamente para dar el EUNACON y no como profesionales médicos. Y hay una gran diferencia entre prepararlos y darles herramientas para el día a día, y prepararlos solo para dar una prueba, y saquen excelente puntajes. Los mejores EDF (ex médicos de de zona) están a años luz de los de hace 20 años, no están preparados ni para operar una simple apendicitis o diagnosticarla, así los gobiernos gastan millones y millones en pabellones para hospitales de ciudades pequeñas, que no son y no serán usados, porque al final los pacientes complicados son derivados a un hospital clínico. Los Chicos de Ues tradicionales, usan bastas con los escudos de sus almas mater, pero no se libran de los
Y así podemos hacer un largo etc. Y eso se debe a la mercantilización de la educación superior, y en que el alumno dejo de ser alumno, y paso a ser cliente, hace 30 años si a uno lo echaban de la facultad por flojo o por mandarse un cagazo o tus profes consideraban que no tenías el mínimo de vocación, cagaste, te tenías que ir con cueva a una privada, o cambiarte de carrera, hoy.........no.
Si hasta la especialidad se compra.

Tbon dijo:

Efectivamente, hay un "cartel" manejado por el colegio médico en el que el estado y las universidades son parte

Haz clic para expandir...

Me acuerdo cuando armo un escándalo cuando la Usach, alma mater de Karla Rubilar, abrió medicina, hasta sacaron a la palestra los títulos de Periodistas express de Caszely y Hasbún. Y al final llegaron a un acuerdo, se estableció el Eunacon y etc. Pero nunca ha cuestionado seriamente la calidad académica con que son preparados sus nuevos colegiados.

thomaaas dijo:

No es un prpblema de cartel. Esa es la explicacion facilista.

Haz clic para expandir...

No es para nada facilista, las listas de espera luego del puntaje para el corte en los pregrados es inmensa, si a eso le sumas todos aquellos con vocación pero que no pueden permitirse estudiar por el costo y extensión de la carrera, terminas con una cantidad muy baja de egresados disponibles para tomar especialidades. Eso es total y absoluta culpa de los cupos y el costo de la carrera no de la materia prima (estudiantes).

Cambios para mejorar eso se pueden hacer montones, pero es el colegio médico el que no ha querido dar su brazo a torcer en el manejo de los cupos en el lobby con las universidades y tampoco en los contenidos que hagan posible que la carrera se acorte (como en Canadá o Australia por ej)

Saludos

thomaaas dijo:

Hablemos seriamente.

Las Ues ofrecen al año cerca de 2300 vacantes al año.

Como la carrera es larga y cara (y dificil) hay mucho alumnos dando vuelta ya se llegó al estado estacionario y salen 1500medicos / año

Pongamos que queremos formar un nefrologo (riñones)

El dr debe estudiar 7 años medicina general (con estudios e internados incluidos).

Luego , la nefrologia es un sub especialidad de la medicina interna, que es requisito cursar previamente (3 años ) o pediatria (3 años).

Luego recien pasas a nefrologia propiamente tal (2 años).

Total : 12 años.

Y es posible que de medicina internA no pases (empiezas a ganar buen sueldo, y ya no puedes hacer internados 24/7 , si quieres alimentar bien a tu familia)

Ojo que la falta de especialistas es a nivel mundial, asi que al menos que haya un "cartel mundial de medicos", el problema se debe tambien a la longitud de las carreras y a que la medicina , como muchas carreras depende tambien de la madurez del medico (experiencia).

¿estaria tranquilo atendiendose con un medico de 26 años?

Sumale que el sector privado, paga mejor , y que los medicos del sector publico ni siquiera cumplen con sus horas contrtadas y se van consultas particulares (salió en reportaje en canal 13 , hace poco). Y hay poco equipamiento de punta para especialistas.

No es un prpblema de cartel. Esa es la explicacion facilista.

Haz clic para expandir...

Mala tu explicación

Enviado desde mi SM-G9650 mediante Tapatalk

thomaaas dijo:

Hablemos seriamente.

Las Ues ofrecen al año cerca de 2300 vacantes al año.

Como la carrera es larga y cara (y dificil) hay mucho alumnos dando vuelta ya se llegó al estado estacionario y salen 1500medicos / año

Pongamos que queremos formar un nefrologo (riñones)

El dr debe estudiar 7 años medicina general (con estudios e internados incluidos).

Luego , la nefrologia es un sub especialidad de la medicina interna, que es requisito cursar previamente (3 años ) o pediatria (3 años).

Luego recien pasas a nefrologia propiamente tal (2 años).

Total : 12 años.

Y es posible que de medicina internA no pases (empiezas a ganar buen sueldo, y ya no puedes hacer internados 24/7 , si quieres alimentar bien a tu familia)

Ojo que la falta de especialistas es a nivel mundial, asi que al menos que haya un "cartel mundial de medicos", el problema se debe tambien a la longitud de las carreras y a que la medicina , como muchas carreras depende tambien de la madurez del medico (experiencia).

¿estaria tranquilo atendiendose con un medico de 26 años?

Sumale que el sector privado, paga mejor , y que los medicos del sector publico ni siquiera cumplen con sus horas contrtadas y se van consultas particulares (salió en reportaje en canal 13 , hace poco). Y hay poco equipamiento de punta para especialistas.

No es un prpblema de cartel. Esa es la explicacion facilista.

Haz clic para expandir...

Hay otro factor a considerar en relación a la especialización.

Muchos de los cupos no son tomados por lo médicos, porque tienen condiciones de retorno desfavorables: formarte como cirujano en una universidad que tiene un programa de especialización "débil" (con pocos docentes de calidad o campo clínico deficiente) para luego tener que trabajar en un ambiente desfavorable durante 6 años (en el caso de una especialidad) o incluso más si es una subespecialidad.

En mi caso, tengo una especialidad que es muy escasa en regiones (en mi región somos 3, de los cuales 2 trabajamos juntos), pero en Santiago hay muchos. ¿Por qué no hay mas en regiones? No sólo por el tema de las lukas (en regiones se gana mucho menos que en Santiago), sino que para muchas especialistas trabajar sin un partner es difícil y en algunos casos imposible.

El factor de comparación entre pares también es muy relevante ¿te quedarías trabajando en una región de Chile en la cual vas a ganar 1/4 de lo que podrías ganar quedándote en Santiago? Probablemente no. Muchos médicos piensan en eso y se quedan trabajando en Santiago.

Muchos cupos de especialización quedan vacantes por las condiciones de devolución.

Jotequila dijo:

Hay otro factor a considerar en relación a la especialización.

Muchos de los cupos no son tomados por lo médicos, porque tienen condiciones de retorno desfavorables: formarte como cirujano en una universidad que tiene un programa de especialización "débil" (con pocos docentes de calidad o campo clínico deficiente) para luego tener que trabajar en un ambiente desfavorable durante 6 años (en el caso de una especialidad) o incluso más si es una subespecialidad.

En mi caso, tengo una especialidad que es muy escasa en regiones (en mi región somos 3, de los cuales 2 trabajamos juntos), pero en Santiago hay muchos. ¿Por qué no hay mas en regiones? No sólo por el tema de las lukas (en regiones se gana mucho menos que en Santiago), sino que para muchas especialistas trabajar sin un partner es difícil y en algunos casos imposible.

El factor de comparación entre pares también es muy relevante ¿te quedarías trabajando en una región de Chile en la cual vas a ganar 1/4 de lo que podrías ganar quedándote en Santiago? Probablemente no. Muchos médicos piensan en eso y se quedan trabajando en Santiago.

Muchos cupos de especialización quedan vacantes por las condiciones de devolución.

Haz clic para expandir...

Por eso ponia anteriormente que la cosa no es tan papa como crear la facultad de " Ferreteria y medicina " de aplaplac. Y titular "medicuchos" y con eso chassss, se acabó la deficiencia de especialistas


Faltan formadores y faltan equipamientos en en esas mismas universidades.

La USACH tambien , cuando formo medicina el 94', pero ya han pasado 25 años , y algo mejoró.

Pero la U de Ohiggins, tiene medicina creo , y la de Aysen (de esa no estoy seguro), o la cAto del Norte ¿como seran esos profesionales, si hasta ing. Comercial funciona mas o menos?

Lo de trabajar al menos de a 2, no sabia , buena acotacion.

Y la diferencia de sueldos, bueno, gran problema . Y si hay una clinica por ahi, capaz que igual le roben algunas horas al hospital.

ojo con las falacias que escriben, "la grua" opera sistemáticamente. lean este articulo primero.

https://ciperchile.cl/2015/09/01/cr...publica-las-causas-de-un-tumor-de-larga-data/

thomaaas dijo:

Por eso ponia anteriormente que la cosa no es tan papa como crear la facultad de " Ferreteria y medicina " de aplaplac. Y titular "medicuchos" y con eso chassss, se acabó la deficiencia de especialistas


Faltan formadores y faltan equipamientos en en esas mismas universidades.

La USACH tambien , cuando formo medicina el 94', pero ya han pasado 25 años , y algo mejoró.

Pero la U de Ohiggins, tiene medicina creo , y la de Aysen (de esa no estoy seguro), o la cAto del Norte ¿como seran esos profesionales, si hasta ing. Comercial funciona mas o menos?

Lo de trabajar al menos de a 2, no sabia , buena acotacion.

Y la diferencia de sueldos, bueno, gran problema . Y si hay una clinica por ahi, capaz que igual le roben algunas horas al hospital.

Haz clic para expandir...

guaripolo dijo:

ojo con las falacias que escriben, "la grua" opera sistemáticamente. lean este articulo primero.

https://ciperchile.cl/2015/09/01/cr...publica-las-causas-de-un-tumor-de-larga-data/

Haz clic para expandir...

thomaaas dijo:

Hablemos seriamente.

Las Ues ofrecen al año cerca de 2300 vacantes al año.

Como la carrera es larga y cara (y dificil) hay mucho alumnos dando vuelta ya se llegó al estado estacionario y salen 1500medicos / año

Pongamos que queremos formar un nefrologo (riñones)

El dr debe estudiar 7 años medicina general (con estudios e internados incluidos).

Luego , la nefrologia es un sub especialidad de la medicina interna, que es requisito cursar previamente (3 años ) o pediatria (3 años).

Luego recien pasas a nefrologia propiamente tal (2 años).

Total : 12 años.

Y es posible que de medicina internA no pases (empiezas a ganar buen sueldo, y ya no puedes hacer internados 24/7 , si quieres alimentar bien a tu familia)

Ojo que la falta de especialistas es a nivel mundial, asi que al menos que haya un "cartel mundial de medicos", el problema se debe tambien a la longitud de las carreras y a que la medicina , como muchas carreras depende tambien de la madurez del medico (experiencia).

¿estaria tranquilo atendiendose con un medico de 26 años?

Sumale que el sector privado, paga mejor , y que los medicos del sector publico ni siquiera cumplen con sus horas contrtadas y se van consultas particulares (salió en reportaje en canal 13 , hace poco). Y hay poco equipamiento de punta para especialistas.

No es un prpblema de cartel. Esa es la explicacion facilista.

Haz clic para expandir...

El reportaje de CIPER , explica bien una cosa, que los especialistas formados van a preferir el sistema privado , principalmente por plata, pero tambien por cosas extras (atencion, equipamiento, trato, etc). Y que el sistema publico nunca podra competir con esos sueldos, por lo que solo le da para contratar especialistas por hora.

¿Y hay especialistas solidarios que dando 11 horas/semana, logren completar las necesidades de la salud publica?

Parece que no, y no es solo por solidaridad.

El punto es que la deficiencia existe igual en el sector privado. Es decir en todo el sistema de salud, faltan. Solo que en el sistema publico a veces en ciertas especialidades no hay y en el privado escasos.

Y ante la necesidad de sacar mas especialistas, viene el debate de las causas de porque no hay mas especialistas, problema que se ha explicado hace rato: "que las ues no han implementado programas de especializacion requeridos," " que la carrera es muy larga" , "que las condiciones de devolucion de las becas de especialidad no son atractivas pa los medicos (plata y tiempo)", "que los drs.no quieren sacar la especialidad en una universidad penca, con profes pencas", "que no es lo mismo sacar la especialidad en Stgo o en regiones, y que quedarse en regiones no es conveniente", etc

Ojo ahi tambien, que las isapres llegan y pagan la multa para llevarse a los especialistas apenas terminan (y a veces antes).

Eso es parte "del modelo de negocio" de las isapres.

A eso se refieren con "la grua".

Pero en ese caso ¿ de quien es realmente la culpa?

Yo creo que del Dr. , que no tiene ningún interés de ejercer funciones en el sector público.

Para mí la solución es que se cuadruplique la multa (400%). y que el dr. deba pagar la especialización en horas y no años. Me explico:

Mas vale que un DR. pague su tiempo de estadia en un largo periodo de tiempo con cierta cantidad de horas a la semana(y obtenga mas experiencia para el sector público) y que pueda acceder a tomar horas en una clínica ( mejorando su sueldo mensual), a que pague todo en 2 años siendo un cabro, creo yo.

Hay que ver los presupuestos, pero puede ser una solución en que todos ganen. No es la optima, para ninguna de las partes, pero es mejor a lo que hay en el sector publico.

Para evitar los problemas de "demanda" de especialistas, es necesario aumentar la "oferta", si no hay suficientes, es necesario implementar un plan que permita aumentar el numero, con eso aun cuando las clinicas se lleven algunos, habra una buena cantidad que queden disponibles para el sistema publico. Esto en una mirada enfocandose unicamente en cantidad de especialistas, luego tienes otras medidas como que los especialistas que estudien con becas del estado deban pagar con años en el sistema publico, sin posibilidad de pagar multa o "saltarse" la devolucion de horas por ninguna via.

Tbon dijo:

luego tienes otras medidas como que los especialistas que estudien con becas del estado deban pagar con años en el sistema publico, sin posibilidad de pagar multa o "saltarse" la devolucion de horas por ninguna via.

Haz clic para expandir...

Esa medida lamentablemente es anticonstitucional (libertad de las personas), para implementarla si o si requieres una reforma constitucional.... lo cual no significa que este al 100000% de acuerdo con ella.

thomaaas dijo:

Pero en ese caso ¿ de quien es realmente la culpa?

Yo creo que del Dr. , que no tiene ningún interés de ejercer funciones en el sector público.

Para mí la solución es que se cuadruplique la multa (400%). y que el dr. deba pagar la especialización en horas y no años. Me explico:

Mas vale que un DR. pague su tiempo de estadia en un largo periodo de tiempo con cierta cantidad de horas a la semana(y obtenga mas experiencia para el sector público) y que pueda acceder a tomar horas en una clínica ( mejorando su sueldo mensual), a que pague todo en 2 años siendo un cabro, creo yo.

Hay que ver los presupuestos, pero puede ser una solución en que todos ganen. No es la optima, para ninguna de las partes, pero es mejor a lo que hay en el sector publico.

Haz clic para expandir...

Para optar a una especialización financiada por el estado hay varias formas de ingreso (EDF, APS, SS). Me voy a referir a los de APS y SS (Servicios de Salud). Los médicos EDF (MGZ, medicos generales de zona) tienen un sistema distinto.

Las devoluciones no son tan al lote como creen. Para las especialidades primarias son por el doble del tiempo de formación. Una especialización de 3 años tiene una devolución de 6 años, en la cual hay sólo 2 opciones de jornada, las cuales se pueden elegir si hay disponibilidad, si no la hay te toca lo que te den.

Jornada completa, es decir contrato de 44 horas semanales ley 19.664
Media jornada + turnos, es decir contrato de 22 horas semanales ley 19.664 y 28 horas semanales de turno (dia+noche) ley 15.076

El tiempo en que uno trabaja en el sistema público casi obligado no es poco. En mi caso tuve que trabajar un poco más de 3 años en jornada completa en el sistema público para poder postular, a eso le sumamos los 3 años de la especialidad y los 6 años de devolución que en total suman 12 años.

Al momento de renunciar al trabajo durante la especialidad o el periodo de devolución me toca pagar la multa (5.500 UF, es decir 151.781.868 millones). Creanme que el día del pico en la tarde podría pagar esa multa. No conozco a nadie que tenga una multa como las actuales que la haya pagado de su bolsillo (o que se la haya pagado una clínica o similar).

Anteriormente ocurría que los médicos no pagaban las multas porque eran montos mucho más chicos (pedían un crédito para pagar esos 30 millones en cómodas cuotas).

Al final y con todo, cerca de un 2% de los médicos no cumple el periodo de devolución.

Y si las clínicas pagan eso, es simplemente porque hay una escasez de especialistas.

wat0n dijo:

Y si las clínicas pagan eso, es simplemente porque hay una escasez de especialistas.

Haz clic para expandir...

Escases propiamente tal no es. Es un concepto "un poco mas elaborado que eso", pero que es un espejo de la desigualdad y de los privilegios.

El 70% de la población esta en fonasa (mas pobre y mas enfermo, los viejos y los que tienen pre-existencias), y el 30% de los especialistas esta en fonasa.

El 30% de la población (mas rico y mas saludable por lo demás), ocupa el 70% de los especialistas.

Las isapres llegan y pagan la multa apenas los especialistas se titulan (formados por el estado, con becas), es parte de su modelo de negocios, es decir esta considerado en su estructura de costos, esta provisionado financieramente, está planificado año a año cuantos profesionales "van a levantar" del sistema publico.

El punto es que si hubiera más profesionales, no pagarían la multa. Simplemente no sería un costo para ellos.

Obviamente ellos provisionan eso, pero ellos también tienen un interés en que haya más especialistas justamente para evitar el costo de pagar la beca.

‐---------

La pregunta es cuanto sale especializarse, a un medico general, si un dr, asume la totalidad de su costo (en forma particular) , por ejemplo quiere ser internista, y si la "practica"(creo que se llama) la puede realizar en cualquier lugar (sector privado) , o necesariamente es en el sector publico.