¿Y como solucionamos esto?

ZANGHERI dijo:

Ya están puestas sobre la mesa las soluciones del Frente Amplio:

- van por la acusación constitucional a Piñera. Para bien o para mal es una herramienta establecida que pueden usar sin pedir permiso a nadie.

En mi opinión personal, esta wea sólo va a contribuir a que se pierda totalmente la esperanza en que el Congreso quiere contribuir a instalar los temas que se demandan.

- se la juegan por Asamblea Constituyente o Proceso Constituyente, otra cosa que ellos pueden libremente proponer si es que quieren.

Lo que no cacho es cómo proponen llevar a cabo el proceso ¿Con Cabildos? En esa wea participan puros tatas generalmente.

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Era algo previsible, Onda programa del congreso de San Paulo.
Pero coincido contigo estos huevones están tan perdidos como la gran mayoría de los políticos.
La solución de este problema necesita políticos con cojones y poder, si Piñera dejará su tacañería y tara de demostrar que es niño superdotado, y capitalizara la independencia que da su fortuna, podría ser su oportunidad de pasar a la historia, y salvaría a Chile de las garras del populismo.
Dejar la letra chica, eliminarla, y usar su poder para neutralizar a todos los lobbystas.
Acá todos deben hacer concesiones, pero deben tener claro, que la gente llegó a tal límite, que "porque no tienen nada lo quieren todo".

Tbon dijo:

Para aprobar toda tu idea, el proyecto tiene que pasar por 20mil tramites, lobbystas e intereses varios de por medio, una vez que este listo, ya paso la vieja, ese es el problema de la constitucion actual hay que sacarle todas las trabas y la grasa que involucra de por medio, para que las cosas puedan salir con la agilidad que el mundo actual requiere, por eso hay que cambiarla, es necesario.

Por lo demas, podemos mascar chicle y caminar al mismo tiempo, por lo que una reforma no implica no avanzar con las otras.

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Se puede redactar una nueva constitución, pero es algo que debe hacerse con tiempo, el FA y PC quieren hacer una con la gente al estilo Chavez y con es a ellos los que menos deben tomar en cuenta, por el simple hecho que no tienen conocimientos al respecto, como mencionaron, la nueva constitución debe cocinarse con tiempo, con expertos en derecho constitucional y gente que sepa cocinar un borrador acorde a los tiempos que corren, y ya con eso darle a la gente el pase para que la apruebe en un plebiscito.

Porque querer ahora ya nueva constitución, es solo populismo bananero barato, es posible hacerlo, pero hoy no es el momento y aún así se puede reformar la actual para agilizar algunas reformas necesarias para reducir el lobby en lo que se planifica una carta nueva.

mrhouse dijo:

Se puede redactar una nueva constitución, pero es algo que debe hacerse con tiempo, el FA y PC quieren hacer una con la gente al estilo Chavez y con es a ellos los que menos deben tomar en cuenta, por el simple hecho que no tienen conocimientos al respecto, como mencionaron, la nueva constitución debe cocinarse con tiempo, con expertos en derecho constitucional y gente que sepa cocinar un borrador acorde a los tiempos que corren, y ya con eso darle a la gente el pase para que la apruebe en un plebiscito.

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Hay un problema de legitimidad importante en el pais, tienes mas de 3millones de personas marchando, si le sigues metiendo a la gente algo de lo que no forme parte, siempre tendras resistencia, eso esta muy estudiado y es parte de un monton de estrategias de cambio organizacional en las empresas, solo por poner un ejemplo.

Entonces, si tienes un problema de legitimidad y necesitas que la gente "reme para tu lado", tienes que hacerla parte de tu proyecto/proceso/lo-que-sea, y una asamblea constituyente permite eso, porque despues cuando esto es votado, nadie puede despues quejarse, porque todos participaron (como el nombre de nuestra amada comunidad )

Ahora estamos claros que esto debe ser guiado, estoy de acuerdo contigo que la toma de "opinion" de juanito o pepito no debe ir escrito en letras doradas en el papel (por lo demas bastante impracticable), esto es parte de la "conversacion" que deben tener en la mesa todas las organizaciones sociales de todos los colores politicos (es un error pensar que esto es patrimonio de la izquierda, el problema es que la derecha todavia no cacha que tiene que participar activamente) y luego de levantar ese "sentir", se debe redactar una constitución que represente en su espiritu a la sociedad, y esa "redaccion" se hace efectivamente por abogados constitucionalistas, expertos en derecho, historiadores, etc.

Porque querer ahora ya nueva constitución, es solo populismo bananero barato, es posible hacerlo, pero hoy no es el momento y aún así se puede reformar la actual para agilizar algunas reformas necesarias para reducir el lobby en lo que se planifica una carta nueva.

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Lo cortes no quita lo valiente, de verdad que no veo el problema de hacer las cosas en paralelo, por lo demás, sino hacemos esto ahora, entonces cuando?, si queremos que la sociedad mire para delante, hay que echar ese peso muerto fuera del bote.

Saludos

mrhouse dijo:

Se puede redactar una nueva constitución, pero es algo que debe hacerse con tiempo, el FA y PC quieren hacer una con la gente al estilo Chavez y con es a ellos los que menos deben tomar en cuenta, por el simple hecho que no tienen conocimientos al respecto, como mencionaron, la nueva constitución debe cocinarse con tiempo, con expertos en derecho constitucional y gente que sepa cocinar un borrador acorde a los tiempos que corren, y ya con eso darle a la gente el pase para que la apruebe en un plebiscito.

Porque querer ahora ya nueva constitución, es solo populismo bananero barato, es posible hacerlo, pero hoy no es el momento y aún así se puede reformar la actual para agilizar algunas reformas necesarias para reducir el lobby en lo que se planifica una carta nueva.

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Es poco probable que eso pase, y suena mas a justificación a la derecha para evitar hacer los mas mínimos cambios.

Acá en la oficina mi jefe hablaba de anarkia estilo far-west y eso no va a pasar.

Lo que si debería pasar.

1. salud/educación como derechos universales (bloqueados hasta ahora por la constitución). Financiados por alguna ley reservada
2. que las AFP asuman costos de perdidas, bajar de 110 a 90 años la edad de calculo de las pensiones vitalicias.
3. derecho a referéndum revocatorio juntando X cantidad de firmas (por distrito), revocar la votación del congreso, o bien destituir a un congresista y llamar a elecciones (por distrito)-
4. penas de cárcel efectivas para fraude al fisco, evasión, cohecho, corrupción (ojala retroactivas)

y la mas difícil de implementar
5. Impuestos efectivos al capital, perseguir capitales chilenos refugiados en paraísos fiscales, poniendole el cascabel al gato ninguna medida seria populista. Populista es implementar cambios estructurales a punta de deuda fiscal. Ojo con eso.

Tbon dijo:

Hay un problema de legitimidad importante en el pais, tienes mas de 3millones de personas marchando, si le sigues metiendo a la gente algo de lo que no forme parte, siempre tendras resistencia, eso esta muy estudiado y es parte de un monton de estrategias de cambio organizacional en las empresas, solo por poner un ejemplo.

Entonces, si tienes un problema de legitimidad y necesitas que la gente "reme para tu lado", tienes que hacerla parte de tu proyecto/proceso/lo-que-sea, y una asamblea constituyente permite eso, porque despues cuando esto es votado, nadie puede despues quejarse, porque todos participaron (como el nombre de nuestra amada comunidad )

Ahora estamos claros que esto debe ser guiado, estoy de acuerdo contigo que la toma de "opinion" de juanito o pepito no debe ir escrito en letras doradas en el papel (por lo demas bastante impracticable), esto es parte de la "conversacion" que deben tener en la mesa todas las organizaciones sociales de todos los colores politicos (es un error pensar que esto es patrimonio de la izquierda, el problema es que la derecha todavia no cacha que tiene que participar activamente) y luego de levantar ese "sentir", se debe redactar una constitución que represente en su espiritu a la sociedad, y esa "redaccion" se hace efectivamente por abogados constitucionalistas, expertos en derecho, historiadores, etc.



Lo cortes no quita lo valiente, de verdad que no veo el problema de hacer las cosas en paralelo, por lo demás, sino hacemos esto ahora, entonces cuando?, si queremos que la sociedad mire para delante, hay que echar ese peso muerto fuera del bote.

Saludos

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Pues sería lo más sensato, reformas ya para agilizar planes sociales y en paralelo trabajar con tiempo y cuidado en la nueva carta magna que asegure esos cambios y los refuerce en el tiempo y así garantizar los derechos de todos los chilenos.

El problema va que cierto sector además de querer apoderarse de una demanda sin color político, quiere hacer una nueva constitución a la rápida e ideologizada que es lo que no debe ocurrir.

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mrhouse dijo:

Pues sería lo más sensato, reformas ya para agilizar planes sociales y en paralelo trabajar con tiempo y cuidado en la nueva carta magna que asegure esos cambios y los refuerce en el tiempo y así garantizar los derechos de todos los chilenos.

El problema va que cierto sector además de querer apoderarse de una demanda sin color político, quiere hacer una nueva constitución a la rápida e ideologizada que es lo que no debe ocurrir.

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Insisto en que no hay espacio para una constitución ideologizada.

No hay así como un general golpista de izquierda, a boric y jackson con cueva la gente los distingue. Al PC la gente le tiene miedo super aweonao y con suerte dan para "social-democratas" y representan al 5% de los votos.

Es mas una campaña del miedo que otra cosa.

Salud y educación universal no son la anarkia desatada, por el contrario. Salvo EEUU, son como el "estándar" de los países OCDE. Tampoco son políticas populistas si se financian correctamente (y no a punta de déficit fiscal como probablemente se haga). Ya con eso vas a disminuir la carga sobre el salario mínimo y vas a poder destinar parte de ese ingreso a weas mas esenciales. Hasta seria bueno para la economía.

Para cuando otros paises desarrollados tenian el PIB de chile, estas politicas ya se habian implementado, y el sueldo minimo ya era mucho mas alto.

guaripolo dijo:

Es poco probable que eso pase, y suena mas a justificación a la derecha para evitar hacer los mas mínimos cambios.

Acá en la oficina mi jefe hablaba de anarkia estilo far-west y eso no va a pasar.

Lo que si debería pasar.

1. salud/educación como derechos universales (bloqueados hasta ahora por la constitución). Financiados por alguna ley reservada
2. que las AFP asuman costos de perdidas, bajar de 110 a 90 años la edad de calculo de las pensiones vitalicias.
3. derecho a referéndum revocatorio juntando X cantidad de firmas (por distrito), revocar la votación del congreso, o bien destituir a un congresista y llamar a elecciones (por distrito)-
4. penas de cárcel efectivas para fraude al fisco, evasión, cohecho, corrupción (ojala retroactivas)

y la mas difícil de implementar
5. Impuestos efectivos al capital, perseguir capitales chilenos refugiados en paraísos fiscales, poniendole el cascabel al gato ninguna medida seria populista. Populista es implementar cambios estructurales a punta de deuda fiscal. Ojo con eso.

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una precisión sobre el tema Afp , mucho del descontento en ese púnto es pq existe una gran campaña de desinformación , de parte del movimiento no+afp, felices y forrados entre otros.

lo de los 110 años no es como lo explican, lo que malinterpretan ahi son lo que se llama tablas de mortalidad que es una tabla elaborada por la super de pensiones (no por la afp) . Con esos datos y dada edad actual del pensionado, se estima probabilidad de sobrevivir los sgtes años. AFPs deben aplicarla en cálculo de Retiro Programado.







como el últ. número q aparece es 110, se ha masificado el mito "Las AFP calculan esperanza de vida en 110 años! Robo". No es ni la AFP q realiza un cálculo arbitrario, ni esa es la esperanza de vida. Eso no significa considerar q todos vayan a vivir sí o sí hasta los 110. no existe LA "tabla de mortalidad", son múltiples tablas elaboradas x Super pensiones, depende tu generación, sexo, invalidez. Y son tablas dinámicas, expectativa_vida está condicionada a la edad actual de la persona y al año en q realizas el cálculo (factores mejoramiento Aax")




ej, hombre no inválido de 65, la distribución de probabilidad implícita de última tabla SuperPensiones correspondiente al 1er año de Retiro Programado quedaría más o menos así

. En promedio podría vivir hasta los 85, pero puede ser 67 o 105 años tbn.





lo q la Super hace es complejo: intenta predecir/estimar la edad de muerte esperada de una generación específica de jubilados. Si le 'pone de menos', subestimaría el riesgo de longevidad y el saldo en Retiro Programado se acabaría rápidamente => monto_pensión caerá rápido . si le "pone de más" existe más probabilidad q quede un saldo remanente q va para herederos (no para la AFP) y por lo tanto lo entregado como 'pensión' sería menor. Se devolvería todo el ahorro, pero una parte como 'pensión' y otra como herencia.

es un calculo super complejo pero el que no lo entiende interpreta inmediatamente que le estan calculando que va a vivir hasta los 110 y que van a dividir su dinero en cuotas hasta que cumpla 110, esta muy alejado de eso.


( aca explicado por la misma super de pensiones) http://www.spensiones.cl/portal/institucional/594/articles-10993_recurso_1.pdf

aprovecho de compartir pagina de chilecracia donde se puede votar por lo que encuentres mas importante/urgente para mejorar el pais

https://chilecracia.org/


y si quieren ver los resultados con 2,89 millones de votos actualmente las prioridades van asi

https://chilecracia.org/resultados





1-Pensión Mínima Igual o Mayor al Sueldo Mínimo

2-Seguro Universal de Salud


3-Cárcel efectiva para delitos de Colusión

4-Reducción Contribuciones de Adultos Mayores Vulnerables

5-Cárcel Efectiva para Soborno y Cohecho

6-Reducción Dieta Parlamentaria

7-Reforma Sename

8-Limitar Precio o Ganacia de Medicamentos

9-Creación del Seguro de Enfermedades Catastróficas

10-Cárcel efectiva para delitos tributarios (evasión de impuestos)

Ojo que ese ranking cambia brutalmente dependiendo del algoritmo que se usa.

No es muy claro qué es lo que quieren los ya 3 millones que han votado hasta ahora

wat0n dijo:

Ojo que ese ranking cambia brutalmente dependiendo del algoritmo que se usa.

No es muy claro qué es lo que quieren los ya 3 millones que han votado hasta ahora

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si es cierto aunque ya nos da algunas pistas, habría que ver cual seria el que se aproxima mas a la realidad.

aunque estadisticamente no tiene peso es un buen primer intento de juntar todas las opiniones en un lugar

Sí, incluso dejando de lado el tema de la representatividad estadística los algoritmos cambian demasiado como para tener claridad de qué están diciendo los que han votado ahí.

Un ejemplo de eso es ver qué lugar tiene la nueva Constitución según cada ranking.

- 3 5 y 10 son los mas "faciles" faciles de implementar, y a la vez los menos realistas... politicos rqls
- El uno es "dificil" por que implica ser solidarios algo que lamentablemente falta cada vez mas en la sociedad

hoy abogado Juan Hernandez del canal la red pidiendo disculpas por mentir sobre que Afps se quedaban con la plata de las herencias en vivo la semana pasada

https://www.litoralpress.cl/deposito/videosm/2019/10/28/8709253.mp4

wat0n dijo:

Un ejemplo de eso es ver qué lugar tiene la nueva Constitución según cada ranking.

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El problema es que la nueva Constitución es un tema mucho más técnico, no toda la gente entiende el porqué (lógico), pero subyace a todas las demás iniciativas en su definición y tramitación.

Haciendo el alcance ñoño (después de todo esto es Capa9 no? ) es como querer armarse un pc para juegos, siempre pensaras en procesador, tarjeta de video y memoria, pero si no piensas en SSD, te quedaras con el viejo HDD y estarás destinado a patear la perra cada vez que quieras jugar algo.

Tbon dijo:

El problema es que la nueva Constitución es un tema mucho más técnico, no toda la gente entiende el porqué (lógico), pero subyace a todas las demás iniciativas en su definición y tramitación.

Haciendo el alcance ñoño es como querer armarse un pc para juegos, siempre pensaras en procesador, tarjeta de video y memoria, pero si no piensas en SSD, te quedaras con el viejo HDD y estarás destinado a patear la perra cada vez que quieras jugar algo.

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Claro que lo es, pero no te parece raro que pase de 4° a 55° usando los mismos datos?

a mi leyendo un poco de los 3 el que me hace mas sentido es el de % de victorias , el trueskill no me parece aplicable ya que no son personas con habilidades sino que opciones de preferencia. respecto al eigenvector necesito una explicación mas detallada para ver que mide exactamente.

wat0n dijo:

Claro que lo es, pero no te parece raro que pase de 4° a 55° usando los mismos datos?

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La verdad en este caso me parece irrelevante la posicion que tenga en el ranking, por lo mismo que comenté, en general es un tema muy tecnico que es facil dejarlo pasar por otros temas que son mucho mas obvios y urgentes, sin embargo c, la constitucion si es algo que debiera preocupar a quienes llevan el proceso politico para llevar adelante las reformas, porque la innamovilidad que ofrece la actual constitución es en parte culpable de toda la crisis de legitimidad, porque al entender que esta hecha para mantener todo mas o menos igual y ofrecer poco "juego de piernas" entiendes porque existe "tanta gente en el congreso que no hace nada", y todas las discusiones esteriles, el tiempo gastado, la plata de asignaciones para "asesores" que permitan hacer lobby para poder lograr pasar al final los cerrojos que la misma constitución le pone a todo.

No permite responder rapido a las necesidades del pais, le pone cerrojos a los cambios de rey a paje, y hace gastar un monton de plata en burocracia totalmente innecesaria, es un lastre que no le sirve a nadie a excepcion de los que quieren mantener todo igual aun cuando ya todo cambió.

la opción que hecho de menos ( aunque ya la propuse solo) es Iva diferenciado.

¿Qué es el IVA diferenciado?
De los 34 países de la Organización para la Cooperación y Desarrollo Económico (OCDE), 31 de ellos tienen tasas diferenciadas de Impuesto al Valor Agregado (IVA, o VAT por sus siglas en inglés), con excepción de Australia, Chile e Israel.

Los Países Bajos tienen diferentes tipos de IVA y una lista de productos y servicios exentos del IVA. El principal, la tasa de IVA holandesa general es 21% y había sido así desde 2012. Esta tarifa se aplica a la mayoría de los bienes y servicios.

Hay una tasa de IVA especial de 6% que se aplica a una subsección de bienes que se consideran necesidades. Los productos incluyen alimentos y bebidas (pero no alcohol), ganado destinado a fines agrícolas, necesidades médicas (como medicamentos recetados), la mayoría de materiales de lectura y semillas para uso en agricultura y horticultura. Los materiales comprados para las renovaciones caseras también se gravan a veces a esta tarifa, dependiendo de la edad del hogar.

Hay algunos servicios que se gravan a esta menor tasa 6%, también. Entre ellos están los servicios de peluquería, casas de alquiler de vacaciones, actuaciones públicas que se consideran artísticas (obras de teatro y actuaciones musicales), y la mayoría de los servicios de transporte.

Sí, extrañamente ya no me sale la asamblea constituyente/nueva Constitución como de las primeras según trueskill.

Alguien podría revisar?

Viendo lo que dice la página, los métodos son los siguientes:

1) TrueSkill, un equivalente del ELO pero para partidas multijugador (es de Microsoft y tiene una base principalmente Bayesiana).

2) Eigenvector, que básicamente usa el primer componente principal de una matriz con el % de victorias de cada propuesta (asumo que es una matriz de 90x90, que tiene el % de victorias de la propuesta i vs la propuesta j, donde i es la fila y j la columna). No sabía pero de hecho es básicamente el Pagerank de Google.

Si entiendo correctamente, ello implica que es una matriz simétrica con una diagonal constante (no sé si con ceros, unos o algún número al medio... Cómo definir el porcentaje de victorias de una propuesta contra sí misma?)

3) % de victorias de cada propuesta vs el resto (puede interpretarse como un promedio de filas/columnas de la matriz del método anterior).

Igual va a haber un GitHub como para ver bien qué hay exactamente en el cálculo.

Es interesante, yo esperaría que los que responden tiendan a tener una mayor apertura por una nueva Constitución (sobrerrepresentación de gente joven reclutada en redes sociales, que son más extremas que la población general).