Si las presidenciales fueran mañana por quien votarías?

[guaripolo]

Bajo ese concepto, entonces los discapacitados o enfermos tambien deberian auto-eliminarse (para no ser una carga para la sociedad), asi vamos bajando el consumo, no hacemos completadas bailables, bingos y el estado no necesita hacerse cargo, regio!

Cuando los extremos se tocan 🤷‍♂️

Ojo que hablo a nivel personal, considero que es un desproposito que me mantengan con vida en contra de mi voluntad, si ya no soy capaz de limpiarme el culo por mi cuenta, o bien no me acuerdo ni como me llamo.

Creo que es muy distinto cuando hablamos de personas con discapacidad, o enfermos, o basicamente cualquier persona que no tiene la capacidad de escoger si quiere vivir en las condiciones en las que le tocó.

A modo de ejemplo (y para abrir debate), en holanda los mayores de 14 años, con enfermedades terminales (como cáncer) tienen derecho a muerte asistida. Me parece super razonable y ojala sea un estandar a nivel mundial.

Asi como ser donante de organos, declarar en vida las condiciones sobre las que uno no quiere seguir viviendo, me parece un acto de responsabilidad.

 

[Soujiro]

Odio estar de acuerdo con guaripolo, pero esa se la doy, las personas con enfermedades terminales y/o que no puedan valerse por si mismas deberían tener derecho a una muerte asistida.

Lo anterior es totalmente diferente a lo que mencionaba @Tbon de desacerse de los discapacitados/enfermos para que no sean una carga para la sociedad, que por cierto es algo que hicieron los nazis metódicamente.

 

[gatoPepe]

Ahora tal vez se cometería el error de pensar en legislar para equipararnos con Holanda en temas éticos como la eutanasia, no obstante en estar de acuerdo que hay una problemática ética presente, sin embargo las razones por la que la gente se decidiría por el suicidio asistido en nuestro país son más complejas o con más aristas que las del mundo desarrollado.

Recuerdo cifras que hablan de adultos mayores cometiendo suicidio por complejas situaciones familiares, de enfermedad, pobreza falta de apoyo social, estatal, etc.

Es complejo, más complejo que solo un tema médico, pero estoy de acuerdo en tratarlo.

Recuerdo el caso de una pareja de adultos mayores en que la señora estaba postrada y su esposo era su único apoyo, al enfermarse él esto lo llevó a tomar la trágica decisión de morir juntos antes que dejarla abandonada, esta es un realidad en nuestro país con aristas más complejas que la de un país escandinavo. Ojo ahí!

... pero raya para la suma yo también doy apoyo en este tema.

 

[ricm]

Odio estar de acuerdo con guaripolo, pero esa se la doy, las personas con enfermedades terminales y/o que no puedan valerse por si mismas deberían tener derecho a una muerte asistida.

Lo anterior es totalmente diferente a lo que mencionaba @Tbon de desacerse de los discapacitados/enfermos para que no sean una carga para la sociedad, que por cierto es algo que hicieron los nazis metódicamente.

Tiene razón que debería estar permitido, pero dudo que las cantidades sea relevantes para considerarlo una solución al envejecimiento de la población.

 

[TitoHL]

Ahora tal vez se cometería el error de pensar en legislar para equipararnos con Holanda en temas éticos como la eutanasia, no obstante en estar de acuerdo que hay una problemática ética presente, sin embargo las razones por la que la gente se decidiría por el suicidio asistido en nuestro país son más complejas o con más aristas que las del mundo desarrollado.

Recuerdo cifras que hablan de adultos mayores cometiendo suicidio por complejas situaciones familiares, de enfermedad, pobreza falta de apoyo social, estatal, etc.

Es complejo, más complejo que solo un tema médico, pero estoy de acuerdo en tratarlo.

Recuerdo el caso de una pareja de adultos mayores en que la señora estaba postrada y su esposo era su único apoyo, al enfermarse él esto lo llevó a tomar la trágica decisión de morir juntos antes que dejarla abandonada, esta es un realidad en nuestro país con aristas más complejas que la de un país escandinavo. Ojo ahí!

... pero raya para la suma yo también doy apoyo en este tema.

La eutanasia es un tema complejo y debatible.

Efectivamente, las circunstancias en Chile son muy distintas a las de un país desarrollado.

Acá los enfermos terminales se pueden apoyar solo en la familia y en la buena voluntad del personal médico de responder el teléfono para responder preguntas o dar algún consejo. Pero la sensación de desamparo, tanto del paciente como de su familia es terrible, al tratar de hacer lo que se pueda con los escasos medios y conocimientos disponibles. Realmente, hay situaciones en que el sufrimiento es algo que va más allá de lo que uno ve en las películas.

También, aunque no me consta, entiendo que en otros países el Estado provee soluciones de cuidado en casa cuando uno debe ir a trabajar y supongo que con mayor razón proveerá cuidados paliativos con visitas presenciales o en caso de necesidad.

Finalmente, no he tocado el tema económico porque pienso que la vida de un familiar no tiene precio, pero después de su fallecimiento puede representar un problema de proporciones catastróficas.

 

[guaripolo]

Tiene razón que debería estar permitido, pero dudo que las cantidades sea relevantes para considerarlo una solución al envejecimiento de la población.

Y cual es tu propuesta? engañar a las generaciones mas jovenes con incentivos economicos perversos que los llevaran a tomar decisiones que van en contra de su interes personal?

Todo eso solo para ojala poder pagarle menos del sueldo minimo al pobre cabro que se vera obligado a cambiarte los pañales porque no tiene otra alternativa para sobrevivir?

Me parece super egoista e individualista, pero no me sorprende.

 

[Carlos E. Flores]

Y cual es tu propuesta? engañar a las generaciones mas jovenes con incentivos economicos perversos que los llevaran a tomar decisiones que van en contra de su interes personal?

Todo eso solo para ojala poder pagarle menos del sueldo minimo al pobre cabro que se vera obligado a cambiarte los pañales porque no tiene otra alternativa para sobrevivir?

Me parece super egoista e individualista, pero no me sorprende.

 

[rlx]

Entonces el problema no es la baja en los nacimientos sino que falta que mueran viejos y personas que "no son capaces de limpiarse el culo"???
Me acuerdo de un par de personajes históricos que pensaban lo mismo, y le sumaban a esa lista, cito textual, los maricones (que ahora usan su cara en las marchas LGTB....+), un pueblo en particular, y hace no tantos años atras: los intelecutales e incluso algunas etnias.

 

[zhoen]

Ahora tal vez se cometería el error de pensar en legislar para equipararnos con Holanda en temas éticos como la eutanasia, no obstante en estar de acuerdo que hay una problemática ética presente, sin embargo las razones por la que la gente se decidiría por el suicidio asistido en nuestro país son más complejas o con más aristas que las del mundo desarrollado.

Recuerdo cifras que hablan de adultos mayores cometiendo suicidio por complejas situaciones familiares, de enfermedad, pobreza falta de apoyo social, estatal, etc.

Es complejo, más complejo que solo un tema médico, pero estoy de acuerdo en tratarlo.

Recuerdo el caso de una pareja de adultos mayores en que la señora estaba postrada y su esposo era su único apoyo, al enfermarse él esto lo llevó a tomar la trágica decisión de morir juntos antes que dejarla abandonada, esta es un realidad en nuestro país con aristas más complejas que la de un país escandinavo. Ojo ahí!

... pero raya para la suma yo también doy apoyo en este tema.

Que bkn es cuando partimos notando q hay temas complejos, que requieren soluciones complejas y consensos difíciles…excelente leerte

 

[Valenciaga]

Tiene razón que debería estar permitido, pero dudo que las cantidades sea relevantes para considerarlo una solución al envejecimiento de la población.

De eso se trataba el comentario y que ocasiono la respuesta de @Tbon por lo demás: Permitir que los viejos y las personas en terminal que quieran quitar este mundo, puedan hacerlo y así ayudar a disminuir la población........Tremendo aporte a la disminución del consumo exagerado que provoca tanta contaminación............Lenin, Stalin, Pol Pot y Mao, tenían "la mano y el arte" para disminuir la población (bien antes que Hitler) por millones y, sin necesidad de tanto chichi.

Ahora, una persona que sufre una enfermedad terminal (entre otros) y más encima sufriendo -hay varias en que ni los más potentes calmantes tienen efecto, como cancer de pancreas-. Pienso que tienen todo el derecho a partir en dignidad y sin sufrimientos.

 

[guaripolo]

Entonces el problema no es la baja en los nacimientos sino que falta que mueran viejos y personas que "no son capaces de limpiarse el culo"???
Me acuerdo de un par de personajes históricos que pensaban lo mismo, y le sumaban a esa lista, cito textual, los maricones (que ahora usan su cara en las marchas LGTB....+), un pueblo en particular, y hace no tantos años atras: los intelecutales e incluso algunas etnias.

El problema es que un sistema basado en el crecimiento infinito no es sostenible.

Pero acá en el foro hacen todas las volteretas mentales posibles para evitar llegar a esa conclusion, y estamos llegando a esos puntos donde las cifras y la realidad golpean en la cara.

Mi punto de vista es que insistir con incentivos economicos para aumentar la natalidad me parece perverso, es cagarse a las futuras generaciones por razones ruines. Lo bueno, es que en todos los paises donde se ha intentado esa politica, ha fracasado.

Asi que pueden seguir libremente discutiendo de 1m o 5m por crio sera suficiente para subir de 1,5 a 2,1 y ver como eso no va a ocurrir.

La realidad es que si la natalidad sigue bajando, por mucho dinero que tengan ahorrado en su fondo de pensiones, esa plata no va a lograr cubrir el costo de los cuidados que van a necesitar si tienen la expectativa de seguir viviendo cuando dejen de ser adultos autonomos.

 

[ricm]

Y cual es tu propuesta? engañar a las generaciones mas jovenes con incentivos economicos perversos que los llevaran a tomar decisiones que van en contra de su interes personal?

Todo eso solo para ojala poder pagarle menos del sueldo minimo al pobre cabro que se vera obligado a cambiarte los pañales porque no tiene otra alternativa para sobrevivir?

Me parece super egoista e individualista, pero no me sorprende.

Jajaja que divertido, me preguntas, te auto respondes tu mismo, y me tildas de individualista de una respuesta que no he dado, sino tu mismo.

Spoiler: Meme

 

[ricm]

De eso se trataba el comentario y que ocasiono la respuesta de @Tbon por lo demás: Permitir que los viejos y las personas en terminal que quieran quitar este mundo, puedan hacerlo y así ayudar a disminuir la población........Tremendo aporte a la disminución del consumo exagerado que provoca tanta contaminación............Lenin, Stalin, Pol Pot y Mao, tenían "la mano y el arte" para disminuir la población (bien antes que Hitler) por millones y, sin necesidad de tanto chichi.

Ahora, una persona que sufre una enfermedad terminal (entre otros) y más encima sufriendo -hay varias en que ni los más potentes calmantes tienen efecto, como cancer de pancreas-. Pienso que tienen todo el derecho a partir en dignidad y sin sufrimientos.

Jeje si, así lo vi también.
Yo estoy super a favor de que uno pueda decidir su momento de muerte en libertad, sobre todo con lo que dices de gente sufriendo, es solo que no creo q sea estadísticamente relevante como para decir que es "la solución" como lo propone guaripolo. La verdad no creo que baste con eso.

 

[clusten]

Estoy de acuerdo a que se tenga la libertad de elegir o dejar avisado lo que se quiere, pero el punto de fondo de que es la solución, lo veo dificil. Tenemos el caso de hace unos años (pandemia), donde por lastima falleció una cantidad anormal (estadisticamente hablando) de población mayor y no hubo efecto relevante. Seguimos casi igual.

Ahora, desde la visión personal (que no es estadisticamente representativa, pero no he visto ni encontrado estudio que pueda dar un numero de gente que querría morirse en caso de poder elegir), los unicos tercera edad que he escuchado decir que quieren dejar el mundo son:
- Gente con cancer o enfermedades que hacen que hasta despertar sea un desafio.
- Gente que está sola o que ha tenido una familia como las pelotas.

He visto gente que tiene una cantidad grande de enfermedades base, que se tienen que mover con burrito y tienen cero ganas de morir, por que quieren ver a sus nietos/bisnietos crecer.

 

[Carlos E. Flores]

Lo complicado de ese tema a mi gusto, es que gente con depresión pueda optar a la eutanasia. Es la misma enfermedad la que puede estar causando el deseo de morirse. ¿Cómo se determina que la persona es incurable o que realmente lo necesita en vez de un tratamiento?

 

[Dagmita]

La Eutanasia tendría que aplicarse a casos clínicos que no presentaran mejoras y ya no tienen calidad de vida.

Personas postradas que ya no quieren hacer que su familia los asista porque ya no pueden hacer nada por si mismos y que ya no tengan ganas de vivir, tendrían que poder optar por morir de forma asistida.

No es para que lo haga cualquiera, es para gente que si bien está lucida, no tiene control sobre su cuerpo y no lo tendrá.

Por otro lado... yo pensé que las elecciones anteriores eran malas... no creía que incluso con esa atrocidad se podía decir "vamos de mal en peor".

 

[Soujiro]

Comparto el ultimo punto pero por lo mismo no deberia permitirse a personas con "solo" depresion, deberia ser con alguna otra cosa complicada ademas, por ejemplo depresion y fibromialgia. En ese caso entiendo perfectamente que la persona no quiera seguir en este mundo considerando que los dolores no la dejan llevar una vida "normal".

 

[Dagmita]

Comparto el ultimo punto pero por lo mismo no deberia permitirse a personas con "solo" depresion, deberia ser con alguna otra cosa complicada ademas, por ejemplo depresion y fibromialgia. En ese caso entiendo perfectamente que la persona no quiera seguir en este mundo considerando que los dolores no la dejan llevar una vida "normal".

La depre no la pondría como condición candidata a eutanacia.., y lo digo como persona con depresión mixta, que cago para el resto de la vida.

 

[guaripolo]

Concuerdo en que es un tema generacional, las personas mayores le tienen pánico a la muerte, ¿quizás por motivos religiosos?

Mientras tanto, las personas más jóvenes, como que no es tan así la cosa.

Si le preguntas a cualquier estudiante universitario, o menor de 30, es poco probable que quiera casarse, o tener hijos, es poco probable que crea que llegará a jubilarse algún día, o tener una casa propia, también esperan que el cambio climatico los afecte de forma negativa a lo largo de sus vidas.

Bajo ninguna perspectiva el futuro es prometedor para las generaciones más jóvenes.

 

[Dagmita]

Concuerdo en que es un tema generacional, las personas mayores le tienen pánico a la muerte, ¿quizás por motivos religiosos?

Mientras tanto, las personas más jóvenes, como que no es tan así la cosa.

Si le preguntas a cualquier estudiante universitario, o menor de 30, es poco probable que quiera casarse, o tener hijos, es poco probable que crea que llegará a jubilarse algún día, o tener una casa propia, también esperan que el cambio climatico los afecte de forma negativa a lo largo de sus vidas.

Bajo ninguna perspectiva el futuro es prometedor para las generaciones más jóvenes.

Como persona mayor le tengo Pánico a la muerte jajajajajajaja

Y ese pánico, me da pánico que desencadena una crisis de pánico y juro que me estoy muriendo y me da mas pánico... igual después me rio.... shan! (y no es chisto, hecho de la vida real)


Y si, el tema del futuro es complejo, el mundo en cualquier minuto explota, o nos quemaremos o tendremos un apagón energético prolongado y nos vamos a matar entre todos.

Está complejo mirar hacia el futuro de una manera optimista en general, porque aunque no pasara nada de eso, la verdad que las modas sociales son igual de destructivas, y de ahí se toman varios candidatos para conseguir gente. Se ve vea la cosa.