Sobre tomar acciones individuales por el cambio climatico

Schmied dijo:

COmo especie buscamos el agotamiento de los recursos.

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Opino, va mas por buscar bienestar a costa de los recursos.

Carlos E. Flores dijo:

¿Quién dice esa historia? ¿No será "cuento"?

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Los historiadores, antropologos, arqueologos ejemplos que no son desmentibles por un capricho.
En cuanto al cuento, esa una historia desmentible, como el cuento que dice que en rapa nui habian bosques de arboles endemicos, que debido a luchas internas entre clanes fueron cortados todos, hasta que solamente quedo uno. Este ultimo hombre vió la isla desierta, pensó que si cortaba ese último arbol acabaria con toda la cultura de su isla, que estaba intimamente ligada al bosque, aun cuando su instinto le rogaba que lo conservara, sus ancestros le hablaban en sueños de ambicion y poder y como los consumió hasta sus muertes. Aquel dia el hombre se levantó, despues del sueño y a lo lejos logro divisar a sus adversarios con lanzas y flechas en cantidades que confirmarian su derrota... tomó su hacha y corriendo sin pensar reclamó el ultimo arbol de la isla.


Eso es un cuento. No lo puedes probar si fue verdad, lo puedes dementir, pero los restos quemados de aldeas ancestrales hechas con una madera que no existe en la isla, de cuerpos desmembrados de batallas de humanos tampoco.

Schmied dijo:

Los historiadores, antropologos, arqueologos ejemplos que no son desmentibles por un capricho.
En cuanto al cuento, esa una historia desmentible, como el cuento que dice que en rapa nui habian bosques de arboles endemicos, que debido a luchas internas entre clanes fueron cortados todos, hasta que solamente quedo uno. Este ultimo hombre vió la isla desierta, pensó que si cortaba ese último arbol acabaria con toda la cultura de su isla, que estaba intimamente ligada al bosque, aun cuando su instinto le rogaba que lo conservara, sus ancestros le hablaban en sueños de ambicion y poder y como los consumió hasta sus muertes. Aquel dia el hombre se levantó, despues del sueño y a lo lejos logro divisar a sus adversarios con lanzas y flechas en cantidades que confirmarian su derrota... tomó su hacha y corriendo sin pensar reclamó el ultimo arbol de la isla.


Eso es un cuento. No lo puedes probar si fue verdad, lo puedes dementir, pero los restos quemados de aldeas ancestrales hechas con una madera que no existe en la isla, de cuerpos desmembrados de batallas de humanos tampoco.

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Eso es lo mismo que decir "un mago lo hizo". Lo otro es una anécdota, no una evidencia.

Suena a educación de panfleto la verdad.

Dijiste textualmente:

"COmo especie buscamos el agotamiento de los recursos."

Quizás quiciste decir que a veces no dimensionamos el daño que le hacemos al ambiente, que es totalmente diferente y entendería la confusión. Pero de ahí a decir que hay una especie dedicada a agotar los recursos, hay un mundo de diferencia.

Carlos E. Flores dijo:

Eso es lo mismo que decir "un mago lo hizo". Lo otro es una anécdota, no una evidencia.

Suena a educación de panfleto la verdad.

Dijiste textualmente:

"COmo especie buscamos el agotamiento de los recursos."

Quizás quiciste decir que a veces no dimensionamos el daño que le hacemos al ambiente, que es totalmente diferente y entendería la confusión. Pero de ahí a decir que hay una especie dedicada a agotar los recursos, hay un mundo de diferencia.

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atras de los antropologos no hay una capitulo de los simpsons es mas los simpsons se basan en la ciencia.

Lo que dije fue que nosotros buscamos agotar los recursos. A la naturaleza, al planeta no le hacemos daño a traves de nuestras acciones, la actividad que hacemos y nosotros mismo por lo demas es totalmente parte de ella, le vas a hacer daño a un planeta que tiene 4500 millones de años?. El equilibrio planetario tiene millones de años mas para generar condiciones de vida para nuevas formas si existiera una extiencion en el planeta. A los que afectamos es a todas las formas de vida actuales que vienen ya de reemplazar a otros de una extincion masiva.
Ademas no vi que apreciaras mis habilidades literarias y me siento extinguido.

Bueno, puede que la especie humana no sea la directa ni sola responsable de agotar los recursos......................Pero puchas que le hacemos empeño.

Para seguir con la idiotez del gobierno, ahora inventan una tarifa de "cambio climático", en específico al agua que consumimos en nuestros hogares. Simplemente ridículo, lo único que buscan es aumentar impuestos para seguir metiendo gente al sector público o para contratar más fundaciones....

Mostrando la hilacha.

Detro dijo:

Para seguir con la idiotez del gobierno, ahora inventan una tarifa de "cambio climático", en específico al agua que consumimos en nuestros hogares. Simplemente ridículo, lo único que buscan es aumentar impuestos para seguir metiendo gente al sector público o para contratar más fundaciones....

"Tarifa de cambio climático": Expertos entran al debate por castigo al sobreconsumo de agua que planea el Gobierno

"Es una medida indispensable para una mejor gestión del agua", sostuvo la ministra de Obras Públicas, Jessica López.

www.emol.com

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El principal consumo a nivel país es el agrícola, que en casi todas las regiones supera el 60% del uso de agua. Si quieren tener impacto real, este tipo de medidas deben apuntar a ese uso. El impacto de esta medida por el lado del agua potable es bajo, solo ayuda a las sanitarias para diferir inversiones en seguridad de abastecimiento (desalación, reuso, etc)

Las sanitarias están llenas de políticos a sueldo.

Detro dijo:

Para seguir con la idiotez del gobierno, ahora inventan una tarifa de "cambio climático", en específico al agua que consumimos en nuestros hogares. Simplemente ridículo, lo único que buscan es aumentar impuestos para seguir metiendo gente al sector público o para contratar más fundaciones....

"Tarifa de cambio climático": Expertos entran al debate por castigo al sobreconsumo de agua que planea el Gobierno

"Es una medida indispensable para una mejor gestión del agua", sostuvo la ministra de Obras Públicas, Jessica López.

www.emol.com

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al final es solo por sobreconsumo, como lo que ya se hace con el sobreconsumo eléctrico también.

MELERIX dijo:

al final es solo por sobreconsumo, como lo que ya se hace con el sobreconsumo eléctrico también.

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A ver, utilicemos un poco el cerebro y aprovechemos que somos ya adultos con criterio formado (espero)

Cualquier política pública debería estar sustentada o justificada por el impacto que se espera generar con dichas medidas, no? O más simple, cuáles son los objetivos que se espera lograr con X medida que se espera implementar.

Pensando de manera racional, si estamos hablando del "cambio climático" (generado por el hombre), para este caso supondría una mejor utilización del recurso hídrico, que cada día parece ser más escaso, no?

Veamos qué nos dice la realidad:






Como ví que pusieron de fuente de la información a "the clinic", busqué otra fuente para contrastar, y la información que entrega el informe final de la Mesa Nacional del Agua (del MOP), dice que el consumo residencial sería del orden del 11%.

Con toda esta información, crees que es relevante impulsar impuestos (porque eso es en el fondo) por generar un sobreconsumo en el sector residencial, que tendría un impacto MINIMO en temas de medioambiente?



Mira el comportamiento de los últimos meses y compara con el año anterior.

Lo otro más importante, y que aparece también en el documento, las comunas que más consumen:



Fuente: Boletín mensual de consumo de agua potable

Con esa información, te das cuenta que los arbolitos beta progres que están en el gobierno no lanzan este tipo de políticas por cuidar el planeta y el medioambiente, sino para conseguir recaudación extra que proviene de las comunas más pudientes del país, esto alineado a su retorcida ideología marxista sesentera de lucha de clases, y de paso esas luquitas extra irán a parar quizás a qué operador u operadora política , porque una tarifa de sobreconsumo (que ya se paga en todo el país en época de verano, por si no has visto nunca una boleta de consumo de tu sanitaria) extra, no le haría ni cosquillas pagarlo a los habitantes de dichas comunas con mayor poder adquisitivo.

En síntesis, se propone un aumento de impuestos que recaudaría montos mínimos, y que no se focaliza en mejorar las condiciones climáticas. PATÉTICO.

Detro dijo:

A ver, utilicemos un poco el cerebro y aprovechemos que somos ya adultos con criterio formado (espero)

Cualquier política pública debería estar sustentada o justificada por el impacto que se espera generar con dichas medidas, no? O más simple, cuáles son los objetivos que se espera lograr con X medida que se espera implementar.

Pensando de manera racional, si estamos hablando del "cambio climático" (generado por el hombre), para este caso supondría una mejor utilización del recurso hídrico, que cada día parece ser más escaso, no?

Veamos qué nos dice la realidad:

Consumo de agua en Chile: ¿quiénes gastan más y cuánto influyen los hogares? - CPI

THE CLINIC - El 2% del agua es destinado a consumo humano. Si bien el porcentaje es bajo en comparación a la industria agrícola y forestal, supera a los sectores minero, energético e industrial

www.infraestructurapublica.cl

Como ví que pusieron de fuente de la información a "the clinic", busqué otra fuente para contrastar, y la información que entrega el informe final de la Mesa Nacional del Agua (del MOP), dice que el consumo residencial sería del orden del 11%.

Con toda esta información, crees que es relevante impulsar impuestos (porque eso es en el fondo) por generar un sobreconsumo en el sector residencial, que tendría un impacto MINIMO en temas de medioambiente?

Mira el comportamiento de los últimos meses y compara con el año anterior.

Lo otro más importante, y que aparece también en el documento, las comunas que más consumen:

Fuente: Boletín mensual de consumo de agua potable

Con esa información, te das cuenta que los arbolitos beta progres que están en el gobierno no lanzan este tipo de políticas por cuidar el planeta y el medioambiente, sino para conseguir recaudación extra que proviene de las comunas más pudientes del país, esto alineado a su retorcida ideología marxista sesentera de lucha de clases, y de paso esas luquitas extra irán a parar quizás a qué operador u operadora política , porque una tarifa de sobreconsumo (que ya se paga en todo el país en época de verano, por si no has visto nunca una boleta de consumo de tu sanitaria) extra, no le haría ni cosquillas pagarlo a los habitantes de dichas comunas con mayor poder adquisitivo.

En síntesis, se propone un aumento de impuestos que recaudaría montos mínimos, y que no se focaliza en mejorar las condiciones climáticas. PATÉTICO.

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Detro dijo:

A ver, utilicemos un poco el cerebro y aprovechemos que somos ya adultos con criterio formado (espero)

Cualquier política pública debería estar sustentada o justificada por el impacto que se espera generar con dichas medidas, no? O más simple, cuáles son los objetivos que se espera lograr con X medida que se espera implementar.

Pensando de manera racional, si estamos hablando del "cambio climático" (generado por el hombre), para este caso supondría una mejor utilización del recurso hídrico, que cada día parece ser más escaso, no?

Veamos qué nos dice la realidad:

Consumo de agua en Chile: ¿quiénes gastan más y cuánto influyen los hogares? - CPI

THE CLINIC - El 2% del agua es destinado a consumo humano. Si bien el porcentaje es bajo en comparación a la industria agrícola y forestal, supera a los sectores minero, energético e industrial

www.infraestructurapublica.cl

Como ví que pusieron de fuente de la información a "the clinic", busqué otra fuente para contrastar, y la información que entrega el informe final de la Mesa Nacional del Agua (del MOP), dice que el consumo residencial sería del orden del 11%.

Con toda esta información, crees que es relevante impulsar impuestos (porque eso es en el fondo) por generar un sobreconsumo en el sector residencial, que tendría un impacto MINIMO en temas de medioambiente?

Mira el comportamiento de los últimos meses y compara con el año anterior.

Lo otro más importante, y que aparece también en el documento, las comunas que más consumen:

Fuente: Boletín mensual de consumo de agua potable

Con esa información, te das cuenta que los arbolitos beta progres que están en el gobierno no lanzan este tipo de políticas por cuidar el planeta y el medioambiente, sino para conseguir recaudación extra que proviene de las comunas más pudientes del país, esto alineado a su retorcida ideología marxista sesentera de lucha de clases, y de paso esas luquitas extra irán a parar quizás a qué operador u operadora política , porque una tarifa de sobreconsumo (que ya se paga en todo el país en época de verano, por si no has visto nunca una boleta de consumo de tu sanitaria) extra, no le haría ni cosquillas pagarlo a los habitantes de dichas comunas con mayor poder adquisitivo.

En síntesis, se propone un aumento de impuestos que recaudaría montos mínimos, y que no se focaliza en mejorar las condiciones climáticas. PATÉTICO.

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pero y no se supone que las multas por sobre consumo no se aplican solo para residenciales sino que para más?

MELERIX dijo:

pero y no se supone que las multas por sobre consumo no se aplican solo para residenciales sino que para más?

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Nop, solo aplican a las tarifas reguladas, que son para clientes domiciliarios. De cierto nivel de consumo para arriba, las industrias negocian libremente con las sanitarias la tarifa.

Segundo, puede ser lo de los impuestos. Más yo creo q el fin es bajar el consumo domiciliario pues las obras millonarias que se hicieron en cordillera por aguas andinas no disimulan el hecho que falta agua y no se ve por donde caiga algo. Y como las dos opciones son quitarle agua a la agricultura, o subir tarifas con una desalación, mejor buscar opciones de controlar el gasto actual. Mi pronóstico: será inútil y no influirá en el patrón de consumo

Necesitan más dinero para los operadores políticos

Soujiro dijo:

Necesitan más dinero para los operadores políticos

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No pasa por ahí, créeme. Trabajé algo más de dos años en una sanitaria en el equipo ejecutivo.

Pero es que no se entiende la medida, si es para mejorar el problema de "raíz" tenis que afectar a agricultura e industria. Todo lo demás es chamuchina pa la galería y recaudar más Lucas por qué si, pero no "solucionas" el problema.

La idea es que el que consume más, pague más. Pero como no tiene un origen racional (el costo marginal de producir agua no va aumentando), soy súper escéptico con la eficacia de esta medida. En resumen, se entiende, pero no va a resultar.

Pd: Como he dicho en varias discusiones, nunca he visto una política de fijación de precios que funcione. Sería útil si el sobreprecio reflejara costos ocultos (como por ej impuestos por contaminar), pero sobreprecio por uso de agua potable en un mercado regulado, minoritario, no veo la verdad como podría ser efectivo

La idea de los políticos es seguir viviendo a costillas del trabajo de los demás. No inventen más escusas.