Sobre el proyecto de Reforma Previsional ¿Que se puede esperar?

mata.skt dijo:

Según la encuesta Ipsos,un asombroso 71% de los chilenos quiere que el 6% vaya a la cuenta individual.

Reforma de pensiones: el 71% de los chilenos quiere que la cotización adicional vaya a su cuenta individual | Diario Financiero

Así lo revela una encuesta realizada por la investigadora de mercado Ipsos y cuyos resultados no están en sintonía con gran parte de la propuesta del gobierno.

www.df.cl

Otro dato para dejar estupefacto: Solo un 26% quiere un sistema mixto.

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está como rara la redacción no me da el 71%, ojalá podamos conseguir el texto del estudio.



no obstante el actual gobierno está cosechando lo que sembró.
Junto con la asociación de AFP se cuadraron con el discurso "la plata es tuya", obtuvieron los retiros , el apoyo popular, y sacaron presidente.

entonces ahora tienen el kilombo porque ahora deben borrar con el codo parte de lo ofrecido. ahora los retiros son "mala política pública"y además el 6% no es tuyo, si no que será para apoyar a los que ganan poco, a los trabajadores informales y a las dueñas de casa. ahora hay que "ser solidario".

creo que incluso les hubiese ido mejor proponiendo subir el iva al 20% y ese 1% que se recaude para apoyar las pensiones bajas.

Solo vean la realidad del año 2010 (hace 12 años) en otros países con el tema de pensiones garantizadas, y cómo la carga de pago de pensiones "dignas" ya lleva más del 3 veces el PIB de cada país (y esto lo quieren tapar con la guerra Rusia-OTAN). Para allá nos quieren llevar estos arbolitos de navidad (iluminados) con sus sabias reformas, sobreendeudarnos y terminar con una bicicleta del porte de un tren de un millón de toneladas, que deberemos hacer mover pedaleando....

Lordnet dijo:

olvídalo. si hay algo que ningun gobernante se va a atrever a realizar será subir la edad de jubilación para hombres y mujeres, aunque sea para igualarlos. Podríamos terminar con protestas como las que hubo en Francia o Grecia.

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En algún momento vamos a tener que hacerlo, no podemos seguir con el infantilismo de pretender que con una pirámide poblacional completamente invertida (vamos derechito para allá) las cosas van a seguir funcionando bien, todos sabemos que no hay economía que aguante, y ya hemos visto como funciona la "solución" de la migración (es un parche nomas).

Mientras mas tiempo nos demoremos peor va a ser el golpe, porque puede que nos veamos en la necesidad de en el futuro subirlo de golpe y porrazo a +75.

Yo ridiculizaría desde ya a cualquier wn que se queje.

WesReckless dijo:

En algún momento vamos a tener que hacerlo, no podemos seguir con el infantilismo de pretender que con una pirámide poblacional completamente invertida (vamos derechito para allá) las cosas van a seguir funcionando bien. Y ya hemos visto como funciona la "solución" de la migración (es un parche nomas).

Mientras mas tiempo nos demoremos peor va a ser el golpe, porque puede que nos veamos en la necesidad de en el futuro subirlo de golpe y porrazo a +75.

Yo ridiculizaría desde ya a cualquier wn que se queje.

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Si tuviese que elegir, creo que se aceptaría mas que los hombres suban a 66 y las mujeres a 61. Que dejar hombres y mujeres nivelados en 66 o 65 (Por dar un ejemplo)

Las mejores pensiones no solo pasan porque el fisco ponga plata. Se necesita cotizar más y de forma constante. No por nada tenemos parlamentarios con 100 millones en APV.

Y eso tambien parte por la reducción de la precariedad laboral. Desde las app de despacho hasta los docentes a contrata.




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Lordnet dijo:

olvídalo. si hay algo que ningun gobernante se va a atrever a realizar será subir la edad de jubilación para hombres y mujeres, aunque sea para igualarlos. Podríamos terminar con protestas como las que hubo en Francia o Grecia.

lo que si propusieron es que el gobierno compensará con un bono las pensiones de las mujeres de hasta 15 UF, a quienes se pensionen post 60 años.


les comparto como referencia las edades de jubilación en el mundo.

Retirement age - Wikipedia

en.wikipedia.org

edad más alta; paises bajos con 68 para ambos
edad más baja: sri lanka con 55 para ambos


volviendo a al tema de las comisiones de administración, creo que esto será como un fondo mutuo, muchos de ellos tienen series APV por la que te cobran una remuneración que se descuenta de la rentabilidad.

en las AFP estos son los valores actuales.

Superintendencia de Pensiones - <br />&nbsp:<br />

www.spensiones.cl

en los fondos mutuos APV las comisiones varían mucho desde los gratuitos (soy focus, itau) hasta 4.4% (zurich accionario). si alguien las quiere revisar en detalle entra aqui.

el gobierno deberia lograr que el nuevo sistema si va a cobrar por saldo administrado, la comision anual debiese ser menos del 0,5% y una rentabilidad que justifique dicho cobro.

si el oficialismo no defiende bien el tema, ese punto de las comisiones será una piedra de tope, junto con el famoso 6% que no va per se a cuentas individuales.

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Que lata pq se les olvida todo lo de la igualdad entre hombres y mujeres cuando se trata de esto.

De partida lo justo sería que no hayan bonos especiales por sexo. Pero bueno, asumiendo que si deban existir, debería ser a los 65 y no 60.

La cadem sepultó la reforma de boric. 8% quiere reparto. Mandarlo a la chucha no sólo será gratis para la oposición, apoyarlo tiene un costo enorme en apoyo ciudadano. Sería mejor que se resignen a no tocar la plata. De todos modos las pensiones mejoran mucho más, y le da una manito a los hipotecarios.

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Ena McEna dijo:

La cadem sepultó la reforma de boric. 8% quiere reparto. Mandarlo a la chucha no sólo será gratis para la oposición, apoyarlo tiene un costo enorme en apoyo ciudadano. Sería mejor que se resignen a no tocar la plata. De todos modos las pensiones mejoran mucho más, y le da una manito a los hipotecarios.

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van a mejorar para los con contrato. pero aun asi buscaban potenciar mas a las pensiones bajas. segun el ejemplo, el punto de equilibrio estaria como en el millón y medio, de ahi te vuelves "más solidario"

Lordnet dijo:

van a mejorar para los con contrato. pero aun asi buscaban potenciar mas a las pensiones bajas. segun el ejemplo, el punto de equilibrio estaria como en el millón y medio, de ahi te vuelves "más solidario"

Ver adjunto 27172

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Tengo una duda, porque ahi dice que el 30% tb va a tu cuenta individual (me imagino que la nueva nocional) pero en varias partes también he leido que ese 30% es reparto, pero del tipico reparto, el que genera un fondo comun para pagar las pensiones actuales, esto segun esa tabla mas que reparto seria solidario.

Es que el único fundamento para que la plata del 6% se vaya a una cuenta nocional y/o reparto, es subir las pensiones inmediatamente de aquellos que por ABC motivo se jubilaron o les falta poco y tienen una cagada de fondos.

Pero eso se podria hacer con la PGU,aunque Marcel dice que no hay espacio para subir los impuestos para aumentar más la PGU. Curioso que sí haya espacio para chantar un impuesto al patrimonio.

Eso de cuentas nocionales, me huele a reforma a las pensiones argentinas... "tome señor/a ahí tiene un papel que dice que hipotéticamente en 40 años más le daremos una x cantidad de plata, que ahora invertiremos en muchos asesor... perdón, quise decir proyectos con mucha rentabilidad social".

ayn dijo:

Habría que buscar datos de las últimas crisis y cuánto porcentualmente vario la recaudación fiscal para homólogar con los datos que tú buscaste, voy a ver si encuentro algo.

El problema de la contraccion del mercado laboral no viene solo por las crisis si no que tb por la tecnología, ahí hay otro problema que no se ha tocado y que está ocurriendo de forma silenciosa, las tecnología en algún momento podrá asumir gran parte de las tareas que hacen las personas.

Lo veo en las empresas con las que trabajo la renovación de las maquinaria usa 2 en vez de 6 personas para la operación, los cajeros de autoatencion que ahora están en todas partes, los autos con conducción automática, en algún momento no muy lejano esa gente no encontrará dónde trabajar.

El Centro de distribución de una conocida embotelladora utiliza grúas horquillas semiautonomas para la zona de la salida de sus líneas de envasado, reemplazando a 1 operador por 4 de grúas horquillas, y eso fue hace unos 6 a 8 años atras.

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Encontre esta info:



En la practica la recaudación fiscal en momentos de crisis se reduce aprox 2 puntos porcentuales, que ademas con una contracción reduce los recursos del estado y deja a la reforma tributaria (En caso ed aprobarse) con un 0% de recaudación nominal, pensando en los números brutos, considerando lo que opinan los expertos respecto del monto real a recaudar, la baja del PIB y la baja de la recaudación fiscal por periodos de crisis.

TotenKrieg dijo:

Eso de cuentas nocionales, me huele a reforma a las pensiones argentinas... "tome señor/a ahí tiene un papel que dice que hipotéticamente en 40 años más le daremos una x cantidad de plata, que ahora invertiremos en muchos asesor... perdón, quise decir proyectos con mucha rentabilidad social".

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Si, eso yo creo que es lo mas que temor y rechazo genera del proyecto del gobierno.

mata.skt dijo:

Es que el único fundamento para que la plata del 6% se vaya a una cuenta nocional y/o reparto, es subir las pensiones inmediatamente de aquellos que por ABC motivo se jubilaron o les falta poco y tienen una cagada de fondos.

Pero eso se podria hacer con la PGU,aunque Marcel dice que no hay espacio para subir los impuestos para aumentar más la PGU. Curioso que sí haya espacio para chantar un impuesto al patrimonio.

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Al final de cuentas, las lucas que vayan a reparto son un impuesto al trabajo, sea cual sea el nombre que le pongan.

ricm dijo:

Al final de cuentas, las lucas que vayan a reparto son un impuesto al trabajo, sea cual sea el nombre que le pongan.

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Incluso en una escenario a 40 años , donde el 16% vaya a cuenta individual vs lo que propone Boric ,el saldo acumulado en cuenta individual le va a dar una paliza monumental a lo que propone Boric.

La izquierda solo quiere satisfacer necesidades a corto plazo, ocasionando un problema a largo plazo(déficit fiscal,fomentar la informalidad laboral, incluso trabajar poco)

En serio aún les hacen sentid las encuestas?. Si tenemos claro que la mayoría de las personas ni siquiera entienden lo que leen. Sobre un PROYECTO de reforma previsional donde todos se quedaron con dos porcentajes sin ningun argumento cuando les preguntan mas info.


🤡

La gente es weona, es un hecho. Por ende si quieres tomar una encuesta como indice deberían partir preguntando si conoce el proyecto (o lo que sea que aplique a la encuesta) con un "fundamente la respuesta" y si lo que dice es incorrecto, descartar esa opinion.

Igual, sabemos para que se hacen estas encuestas, jajajajaaj.

Yo no espero nada de esta reforma. Es, como dice @ricm, un impuesto al trabajo, pero que en la realidad tendrán las siguientes características:

- Los merluzianos dicen que nos entregarán un "vale por" (nocional), que equivale al aporte del 6% de impuesto adicional al trabajo aumento de cotización, que tendrá una rentabilidad mayor y con menor riesgo en comparación con el sistema actual, rompiendo los paradigmas de las finanzas modernas tal como las conocemos, generando una nueva economía y finanzas merluzianas....


- Los dineros equivalentes a dichos papeles/vales por, serán utilizados EN EL PRESENTE, para aumentar las pensiones de los pensionados actuales, y aún así no van a alcanzar a cubrir esos montos, por lo que necesitan de otro desangrado extra del país para sustentarse, que es la reforma tributaria.
- Dado que esos fondos del 6% serán utilizados AHORA, es ridículo pensar que tengan una rentabilidad y que te devuelvan un monto mayor a futuro (el valor futuro de 0 es 0), por lo que solo queda "apostar" a que a futuro, cuando estés jubilado, le saquen del 6% del mercado laboral activo de 2-3 décadas su 6% para pagarte ese monto en forma de jubilación. Eso nadie te lo puede asegurar (si no, pregúntenle a Argentina), y también es cosa de ver cómo genera un lastre financiero en cada país que tiene implementado este sistema (de un volumen de entre 2-3 veces su PIB anual de cada país).

En síntesis, es pan para ahora (y con cuea pan negro) y hambre para mañana, con la única finalidad de captar votos...

Sago7 dijo:

En serio aún les hacen sentid las encuestas?. Si tenemos claro que la mayoría de las personas ni siquiera entienden lo que leen. Sobre un PROYECTO de reforma previsional donde todos se quedaron con dos porcentajes sin ningun argumento cuando les preguntan mas info.


🤡

La gente es weona, es un hecho. Por ende si quieres tomar una encuesta como indice deberían partir preguntando si conoce el proyecto (o lo que sea que aplique a la encuesta) con un "fundamente la respuesta" y si lo que dice es incorrecto, descartar esa opinion.

Igual, sabemos para que se hacen estas encuestas, jajajajaaj.

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La gente puede ser weona, pero la tiene clara respecto a algunas cosa, no quiere subsidiar a otros y no confía en las capacidades del estado.

Sago7 dijo:

En serio aún les hacen sentid las encuestas?. Si tenemos claro que la mayoría de las personas ni siquiera entienden lo que leen. Sobre un PROYECTO de reforma previsional donde todos se quedaron con dos porcentajes sin ningun argumento cuando les preguntan mas info.


🤡

La gente es weona, es un hecho. Por ende si quieres tomar una encuesta como indice deberían partir preguntando si conoce el proyecto (o lo que sea que aplique a la encuesta) con un "fundamente la respuesta" y si lo que dice es incorrecto, descartar esa opinion.

Igual, sabemos para que se hacen estas encuestas, jajajajaaj.

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Aunque no lo hagan consciente, la gente intuye el agujero fiscal y riesgo que tiene pasarle la plata al Estado. Qué no lo sepan expresar es otra cosa.

ricm dijo:

La gente puede ser weona, pero la tiene clara respecto a algunas cosa, no quiere subsidiar a otros y no confía en las capacidades del estado.

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Lo mismo decían del útimo plebiscito y ahí ves cuando salieron a encusetar porque estaban en contra de una "propuesta", les iban a quitar la casa y muchas respuestas a ese nivel, con argumentos de temas que ni existian en la propuesta.. Entonces...

La gente es weona, ignorante y tiene muy poca claridad de los temas sobre los que opina. Con nula capacidad para informarse mas alla se lo que ven en los medios.