- Se incorporó
- 1 Octubre 2007
- Mensajes
- 6.065
Vinci es todo un personaje. Denle unas miguitas de pan y se va a entretener toda la tarde 
Segunda vuelta. ¿Por quién votarás?
- Empezó el tema senbe
- Fecha de publicación
Oveja Negra
Lagartija de Exportación
- Se incorporó
- 23 Abril 2006
- Mensajes
- 11.333
Estás pintando la escena que te conviene para apoyar tu postura, lo cual no es lo que está sucediendo actualmente en el país.
Esos trabajos tipo "carrito sopaipillero" no son ni de lejos "no tener una pega tan buena", derechamente son pegas de mierda, a la cual nadie se dedica salvo cuando no tienes otra opción. Si esas personas no salen a vender en la calle, se mueren de hambre. De alguna forma tienen que parar la olla.
Por cierto, te vuelvo a recordar que como buen trabajo informal, no tienen ni seguro de cesantía ni mucho menos pagan cotizaciones. Luego... varios años más tarde, cuando esa persona tenga una jubilación aún más de mierda, seguramente va a salir a reclamar a la calle y gente como tú va a decir: "puta que son pencas las AFP, eliminémosla!!!!!" todo mientras se hacen los giles y se "olvidan" que un mercado laboral como la callampa indefectiblemente te lleva a pensiones de la misma calidad.
La crítica a Bachelet es esa, se le dijo que sus reformas iban a impactar fuertemente el crecimiento y el empleo, pero por una actitud contumaz 100% ideologizada le dio igual la alerta, porque lo único que importa es la "justichia chochial!!!!". Por cierto, de la calidad de la educación no hemos escuchado un carajo, pero da igual, hay que dejar tranquilo al populacho haciéndole creer que le estamos cumpliendo (para que no se note que todo fue un ofertón de campaña).
Los países serios no realizan transformaciones -del tipo que sea- que afecten a su población como lo hemos visto en este gobierno.
Tu postura de que es preferible tener una pega callampera pero con educación universitaria gratuita, fráncamente me parece un chamullo que no se lo cree nadie y no sirve para debatir en serio. No me puedes salir con el argumento de que a futuro eso va a traer beneficios, cuando ahora hay gente que lucha mes a mes para tener plata para comer. Si es por eso, demos 100% de gratuidad ahora ya, y digámosle a la gente que se apriete el cinturón por 4 ú 8 años, pero hey... calmao' que al final, en el futuro, esto va a ser bueno!!!!!
Por cierto y para finalizar, yo no estoy en contra de la gratuidad, estoy en contra de la gratuidad universal. Me parece una irresponsabilidad pagarle la educación a los que más tienen. Esos recursos que se destinan a los ricos debiesen invertirse en los pobres, en otras áreas.
Y si me preguntan a mí, todas esas lucas de la gratuidad yo las habría usado en salud, porque mal que mal, nadie se muere por no ir a la universidad, mientras que la gente que ha fallecido esperando atención o que vive con una calidad de vida como el ojete por culpa de una enfermedad no tratada, no creo que alguien me lo venga a discutir (aunque nunca se sabe).
Saludillos
- Se incorporó
- 1 Julio 2007
- Mensajes
- 6.239
Cual es el porcentaje de la población que entra en tu grupo "los que más tienen"?
V1NCI
Gold Member
- Se incorporó
- 29 Septiembre 2006
- Mensajes
- 3.566
V1NCI
Gold Member
- Se incorporó
- 29 Septiembre 2006
- Mensajes
- 3.566
Vinci es todo un personaje. Denle unas miguitas de pan y se va a entretener toda la tarde
Y tu aporte seria??....Oh wait!, se me olvida que en tu familia te dicen que eres CERO aporte....ajjajajajajaja
Oveja Negra
Lagartija de Exportación
- Se incorporó
- 23 Abril 2006
- Mensajes
- 11.333
No lo tengo claro, es obvio que ese porcentaje se deriva de un monto de ingreso familiar X, el cual no se establece viendo hacia dónde sopla el viento. Hay que estudiarlo, pero es claro que existe gente con un nivel de ingresos tales que no les va a afectar en lo absoluto que para ellos no les aplique la gratuidad.
La idea es clara, ante una escasez de recursos, estos se deben utilizar donde realmente se necesitan. Creo que es indefendible decir que en Chile TODAS las familias lo necesitan.
Por cierto, no soy ni de lejos el único que piensa así, dos ejemplos a la rápida:
http://www.elmercurio.com/blogs/2014/09/06/24985/Gratuidad-universal-Una-medida-regresiva.aspx (hay un montón de firmantes, algunos a quienes respeto a otros no)
http://www.latercera.com/noticia/injusto/ (Andrés Velasco, a quien respeto enromemente y que difícilmente se le puede catalogar de facho y/o conservador)
- Se incorporó
- 2 Noviembre 2005
- Mensajes
- 5.255
Nuevamente, estoy exagerando en algunos puntos.
Pero si concuerdo es que no son las mejores pegas, el tema de la prevision es resposanbilidad de cada uno, si uno es independiente y qiere tener buena pension en el sistema que sea, tiene que considerarlo en sus gastos, si no no sirve la leserita.
Mi vision sobre los paises serios puede diferir de la tuya, pero aca tampoco es que se hayan hecho cambios taaaaaan radicales, a ver vamos viendo:
- Reforma tributaria: Aumenta la recoleccion de impuestos a los mas ricos generando mas lucas para el estado, eso se hace en muchos paises,nada radical.
- Aborto en 3 causales: ya esta instaurado en muchos paises hace mucho tiempo, no es radical para nada.
- Reforma educacional: Sistemas similares tienen muchos paises del mundo, no veo lo radical.
Lo que pasa es que la 1° y la 3° le impactan al bolsillo de los que tienen lucas y como tienen lucas, meten mas bulla que el resto de nosotros unos simples mortales.
Tu postura de que es preferible tener una pega callampera pero con educación universitaria gratuita, fráncamente me parece un chamullo que no se lo cree nadie y no sirve para debatir en serio. No me puedes salir con el argumento de que a futuro eso va a traer beneficios, cuando ahora hay gente que lucha mes a mes para tener plata para comer. Si es por eso, demos 100% de gratuidad ahora ya, y digámosle a la gente que se apriete el cinturón por 4 ú 8 años, pero hey... calmao' que al final, en el futuro, esto va a ser bueno!!!!!
Oveja, yo dije que hubiera preferido partir full con la educacion escolar primero y luego con universitaria.
Bueno si tu vision es individualista y piensas solo en tu bienestar, esta bien es tu opinion, pero acaso en tu familia no estuvieron dispuestos a apretarse el cinturon para que pudieras estudiar?? pagar una carrera, sea cual sea no es apretarse el cinturon?? al menos en la mia si, y mis papas se sacaron la cresta teniendo que en algunos casos comer puras weas para poder pagar la educacion, eso es lo que quieres? quizas tu situacion economica es buena, pero no para todos es asi, y muchas familias para poder darle un mejor futuro a sus hijos, tienen una mala alimentacion, prefieren como padres apenas comer para poder mantener a sus hijos estudiando, quieres tener un pais de ese estilo?. Viejo es dificil tener que tomar la decision ¿Me compro algo para el pan o guardo esta plata para pagar la mensualidad de mi hijo? esa es una decision que nadie debiera tomar y en chile hay gente que tiene que hacerlo, o al menos tuvo que hacerlo hasta hace unos años atras.
Por cierto y para finalizar, yo no estoy en contra de la gratuidad, estoy en contra de la gratuidad universal. Me parece una irresponsabilidad pagarle la educación a los que más tienen. Esos recursos que se destinan a los ricos debiesen invertirse en los pobres, en otras áreas.
Y si me preguntan a mí, todas esas lucas de la gratuidad yo las habría usado en salud, porque mal que mal, nadie se muere por no ir a la universidad, mientras que la gente que ha fallecido esperando atención o que vive con una calidad de vida como el ojete por culpa de una enfermedad no tratada, no creo que alguien me lo venga a discutir (aunque nunca se sabe).
Saludillos
Eso es verdad como ya dije yo hubiera preferido centrarme en la educacion escolar y si quedaba plata para gastar en salud mas que en educacion universitaria, al menos en el mediano plazo, lo hubiera hecho de esa forma.
Saludos.
- Se incorporó
- 2 Noviembre 2005
- Mensajes
- 5.255
El problema radica en que la medida actual de ingresos no refleja la realidad de una familia. Actualmente las familias tienen 1 o max 2 hijos, con la distribucion actual de deciles y costos de la vida con ingresos sobre el promedio clasificas como ABC1, pero anda a costear una carrera universitaria en varias de las unversidades que existen en el pais, hay un caso particular que es odontologia, a altos aranceles se le suman altos costos de la carrera en materiales y webadas varias que hacen inviable para familia de recursos bajos.
V1NCI
Gold Member
- Se incorporó
- 29 Septiembre 2006
- Mensajes
- 3.566
Sobre la educación.............es un negocio de la NM (y uno que otro de CV), ustedes creen que van a querer terminar con el negocio? Al igual que las autopistas urbanas.....creen que el P$ quieren que se termine la concesión?
http://radio.uchile.cl/2016/07/06/presidenta-de-la-fech-la-reforma-nacio-sin-legitimidad/
http://radio.uchile.cl/2016/07/06/presidenta-de-la-fech-la-reforma-nacio-sin-legitimidad/
Oveja Negra
Lagartija de Exportación
- Se incorporó
- 23 Abril 2006
- Mensajes
- 11.333
El problema es que con malos empleos como los que se han generado ahora, es difícil -si no imposible- cotizar porque a duras penas llegas a fin de mes para poder comer, así que ¿quién cresta va a estar aportando a sus cotizaciones?
Luego, la solución es generar las condiciones económicas para que exista trabajo de "calidad", no del informal.
Mira, estoy seguro que a estas alturas muchos creen que yo soy de derecha, pero como dije en otro threadS, no lo soy, siento que soy de centro básicamente porque estoy en esa tierra de nadie donde por un lado me gusta cómo los gobiernos de derecha manejan las economías, pero no me identifico con ninguna de sus visiones cuando se trata de "temas valóricos". Y en eso último, tengo afinidad con lo que representa la NM.
Digo esto porque el tema del aborto no es tema para mí, no sólo estoy de acuerdo con esas 3 causales, sino que soy pro aborto libre. También soy pro matrimonio homosexual. En ese aspecto este gobierno lo ha hecho bien y se merecen los aplausos.
En cambio con las reformas 1 y 3 que mencionas sí tengo dramas, pero por sobre todo, por lejos con la tributaria. No voy a volver a argumentar de nuevo porque es darme vueltas en lo mismo.
Respecto a eso de que los que tienen más lucas meten más bulla, es verdad, pero al mismo tiempo no comulgo con esa demonización de las elites. Al final ellos, igual que nosotros -viles pelagatos- cuidan lo suyo, nada más.
Si tú vas a comprar unas zapatillas al mall y en una tienda las venden a 50 lucas y en otra a 70, las compras en la más barata, porque cuidas tu plata. Sería idiota que el dueño de la tienda más cara te puteara por eso. De igual manera, si las condiciones económicas hacen que los empresarios/inversionistas paren proyectos o se lleven las lucas a otro país, me parece el colmo que uno los putee si al final igual que uno, cuidan su bolsillo.
El punto clave es que en economía está estudiado con razonable grado de certeza, lo que va a suceder dadas ciertas medidas. A Bachelet se le dijo que esas weas de reformas iban a afectar el crecimiento y el empleo, y la realidad es que eso no le importó (diga lo que diga hoy).
¿Cómo fue que dijo Arenas? "Júzguenme por los resultados", bueno... los resultados son como el hoyo.
Esa no es mi visión, yo sí creo en la ayuda estatal, sólo que bien focalizada.
Apretarse el cinturón es algo -aunque indeseable- entendible, mi familia igual lo tuvo que hacer cuando mi hermano y yo estudiamos en la universidad. Pero eso es distinto a tener que aceptar perder la pega y rascártelas tú solo como puedas, que es la situación que mucha gente está enfrentando hoy.
A mí no me gusta un 100% de gratuidad, porque primero es injusta (leer a Velasco) y además, no es realista, no la vas a lograr con la economía que tenemos.
Reconocer eso y sincerar la situación no significa no tener corazón o ser un wn vaca, es como cuando los hijos le piden a sus papás regalos que no pueden comprar, por mucho que uno los quiera, tenís que decirles que no nomás, porque no se puede, punto.
Ok, al menos estamos de acuerdo en algo
No sé si leiste el segundo link que puse donde Andrés Velasco argumenta de manera clara por qué no está bien la gratuidad universal. Puedes no estar de acuerdo, pero al menos reconoce que se dan argumentos de lucas, cálculos y no simple ideología.
El monto exacto se lo dejo a los expertos, como dije, hay que estudiarlo al detalle, no es tan simple como decir: "ya, si ganas más de 1 palo, no hay gratuidad". Eso es una caricatura y yo no pretendo que la medida se tome de una manera tan simplona.
Saludos.
- Se incorporó
- 1 Septiembre 2004
- Mensajes
- 23.997
En realidad el problema es que dice weas por que no se prepara para los temas específicos, saca los comentarios de un bolson pre-fabricado y elabora castillos en el aire que critica pero que poco o nada tienen que ver con la realidad ... y si, tu muchas veces haces lo mismo, entiendo que te sientas afin.Nah, eres uno de los ardidos y listo, lo demás es verso. Villegas la lleva porque no se casa con nadie y analiza bien los temas (salvo cuando es sobre números, ahí es bien penca el wn), pero socialógicamente pocas veces dices huevadas, lo que sucede es que el wn es pesao para decir las cosas y eso cae mal, lo entiendo, pero el wn es lúcido.
Te arde -y mucho- eso es lo que pasa
Tampoco me parece "indigno", creo que la verdad lo evalúan desde una perspectiva política prehistorica, de la epoca de los caudillos que profesaban sus ideas, hoy en día y en especial en países con sistemas de segunda vuelta el asunto pasa más bien por liderar coaliciones y ahí obviamente hay que realizar concesiones respecto a las ideas propias, eso no es indigno.
En todo caso y lastimosamente veo que esa abversión a realizar conceciones es más propio de la izquierda, es posible que en está elección Guillier pierda por que buena parte de la izquierda, sino le dan justo lo que ellos quieren, entonces todo da igual y da lo mismo que gane la derecha, todos son derecha.
- Se incorporó
- 2 Noviembre 2005
- Mensajes
- 5.255
El problema es que con malos empleos como los que se han generado ahora, es difícil -si no imposible- cotizar porque a duras penas llegas a fin de mes para poder comer, así que ¿quién cresta va a estar aportando a sus cotizaciones?
Luego, la solución es generar las condiciones económicas para que exista trabajo de "calidad", no del informal.
Mira, estoy seguro que a estas alturas muchos creen que yo soy de derecha, pero como dije en otro threadS, no lo soy, siento que soy de centro básicamente porque estoy en esa tierra de nadie donde por un lado me gusta cómo los gobiernos de derecha manejan las economías, pero no me identifico con ninguna de sus visiones cuando se trata de "temas valóricos". Y en eso último, tengo afinidad con lo que representa la NM.
Digo esto porque el tema del aborto no es tema para mí, no sólo estoy de acuerdo con esas 3 causales, sino que soy pro aborto libre. También soy pro matrimonio homosexual. En ese aspecto este gobierno lo ha hecho bien y se merecen los aplausos.
En cambio con las reformas 1 y 3 que mencionas sí tengo dramas, pero por sobre todo, por lejos con la tributaria. No voy a volver a argumentar de nuevo porque es darme vueltas en lo mismo.
Respecto a eso de que los que tienen más lucas meten más bulla, es verdad, pero al mismo tiempo no comulgo con esa demonización de las elites. Al final ellos, igual que nosotros -viles pelagatos- cuidan lo suyo, nada más.
Si tú vas a comprar unas zapatillas al mall y en una tienda las venden a 50 lucas y en otra a 70, las compras en la más barata, porque cuidas tu plata. Sería idiota que el dueño de la tienda más cara te puteara por eso. De igual manera, si las condiciones económicas hacen que los empresarios/inversionistas paren proyectos o se lleven las lucas a otro país, me parece el colmo que uno los putee si al final igual que uno, cuidan su bolsillo.
El punto clave es que en economía está estudiado con razonable grado de certeza, lo que va a suceder dadas ciertas medidas. A Bachelet se le dijo que esas weas de reformas iban a afectar el crecimiento y el empleo, y la realidad es que eso no le importó (diga lo que diga hoy).
¿Cómo fue que dijo Arenas? "Júzguenme por los resultados", bueno... los resultados son como el hoyo.
Esa no es mi visión, yo sí creo en la ayuda estatal, sólo que bien focalizada.
Apretarse el cinturón es algo -aunque indeseable- entendible, mi familia igual lo tuvo que hacer cuando mi hermano y yo estudiamos en la universidad. Pero eso es distinto a tener que aceptar perder la pega y rascártelas tú solo como puedas, que es la situación que mucha gente está enfrentando hoy.
A mí no me gusta un 100% de gratuidad, porque primero es injusta (leer a Velasco) y además, no es realista, no la vas a lograr con la economía que tenemos.
Reconocer eso y sincerar la situación no significa no tener corazón o ser un wn vaca, es como cuando los hijos le piden a sus papás regalos que no pueden comprar, por mucho que uno los quiera, tenís que decirles que no nomás, porque no se puede, punto.
Ok, al menos estamos de acuerdo en algo
No sé si leiste el segundo link que puse donde Andrés Velasco argumenta de manera clara por qué no está bien la gratuidad universal. Puedes no estar de acuerdo, pero al menos reconoce que se dan argumentos de lucas, cálculos y no simple ideología.
El monto exacto se lo dejo a los expertos, como dije, hay que estudiarlo al detalle, no es tan simple como decir: "ya, si ganas más de 1 palo, no hay gratuidad". Eso es una caricatura y yo no pretendo que la medida se tome de una manera tan simplona.
Saludos.
Si igual votaste por kast aceptalo
Generalmente cuando se hacen reformas sociales esta el miedo de perder inversores en el pais, pero eso es el tipico discurso.
no he leido el link de velasco, pero yo tampoco estoy de acuerdo con la gratuidad universal, yo digo que los ricos paguen si pueden, el problema es como clasificas a los ricos, por ingresos percapita? por patrimonio? personalmente creo que en chile eso esta mal definido y con el mito de la clase media es peor aun.
Actualmente incluso con un sueldo de $2MM y familia si quedas sin pega mucho tiempo o no pudiste encontrar un trabajo con un nivel de ingresos similares perdiste la casa, el auto y tu status de clase media se fue a la chucha y probablemente tengas que sacar del colegio privado donde estudia tu hijo porque lamensualidad son 200 lukas mensuales al menos.
- Se incorporó
- 2 Noviembre 2005
- Mensajes
- 5.255
Ahora seguira trabajando porque si no aparecera vinci y dira que soy un zangano del estado y me dedico a puro sacar la vuelta, cosa de la cual me sentiria emocinado ya que seria que por primera vez en su vida, diria algo que es verdad!
Saludos!
Saludos!
Oveja Negra
Lagartija de Exportación
- Se incorporó
- 23 Abril 2006
- Mensajes
- 11.333
Si igual votaste por kast aceptalo
Generalmente cuando se hacen reformas sociales esta el miedo de perder inversores en el pais, pero eso es el tipico discurso.
no he leido el link de velasco, pero yo tampoco estoy de acuerdo con la gratuidad universal, yo digo que los ricos paguen si pueden, el problema es como clasificas a los ricos, por ingresos percapita? por patrimonio? personalmente creo que en chile eso esta mal definido y con el mito de la clase media es peor aun.
Actualmente incluso con un sueldo de $2MM y familia si quedas sin pega mucho tiempo o no pudiste encontrar un trabajo con un nivel de ingresos similares perdiste la casa, el auto y tu status de clase media se fue a la chucha y probablemente tengas que sacar del colegio privado donde estudia tu hijo porque lamensualidad son 200 lukas mensuales al menos.
No, na que ver. Voté por Piñer y ahora votaré de nuevo por él.
Espero que si no gana, no se presente para la próxima elección. Me gustaría ver al Kast chico, al Felipe ya consolidado o en su defecto a Andrés Velasco. Aparte de ellos dos, no veo a nadie con potencial en la centro-derecha, la verdad.
- Se incorporó
- 1 Octubre 2007
- Mensajes
- 6.065
Qué clase media hablai weon, si uno ganando sobre 650 lucas ya estás en el mismo grupo de los que ganan 2,3 y más palos al mes, aguaeboldo.
- Se incorporó
- 2 Noviembre 2005
- Mensajes
- 5.255
Jajajajajajjajajajajaajjajajaja
V1NCI
Gold Member
- Se incorporó
- 29 Septiembre 2006
- Mensajes
- 3.566
Qué clase media hablai weon, si uno ganando sobre 650 lucas ya estás en el mismo grupo de los que ganan 2,3 y más palos al mes, aguaeboldo.
Wn, xuxa, igual me preocupada darme cuenta que en este Päis hay tanto wn ......como decirlo......limitado? Pero después de leer algunas cosas acá....me doy cuenta que son mayoría.........(Nueva mayoría?)