Estoy de acuerdo con la primera idea, ahora la caída de fondos producto del proyecto ha sido bastante menor a lo que anunciaban y ya en Agosto vamos recuperando. Y tener el dinero en las AFP, con todas las criticas que tienen, no es jugar al casino claramente.
Retiro 10% fondos de pensiones (conversación)
- Empezó el tema SlayerBoxer
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Estoy de acuerdo con la primera idea, ahora la caída de fondos producto del proyecto ha sido bastante menor a lo que anunciaban y ya en Agosto vamos recuperando. Y tener el dinero en las AFP, con todas las criticas que tienen, no es jugar al casino claramente.
Polaris
asdf
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- 25 Agosto 2011
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Asumes que la gente que esta pasando necesidad ahora esta "llorando" por las caída de los fondos, y yo creo que la mayoria no piensa asi, si al final la percepción de la mayoría de la gente es que la AFP siempre le ha administrado mal la plata (mas alla de si es cierto o no). Ademas como digo, poco le importa a la gente si en 10 años van a recibir menos plata si es ahora cuando tienen los problemas. Y por mas que no guste la frase "nula protección social", esa es la razón por la que propuestas como estas prosperan.
Si cierto, si al final las inversiones a largo plazo como estas siempre tendrán rentabilidad positiva. Si al final mucho de los problemas de las pensiones vienen de problemas que ocurren antes de pensionarse, bajos sueldos, trabajo infomal, lagunas laborales, etc.
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Oveja Negra
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- 23 Abril 2006
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Nula protección social significa que no existe protección social, lo cual es una falacia. Podemos discutir si es buena, mediocre o mala, pero nula no es, y eso tú lo sabes. Y no es algo que tenga que ver con este gobierno si con todos los anteriores también. Esfuerzos en esa dirección siempre han habido para ayudar a los que más mal lo pasan, no es justo ni apegado a la verdad afirmar lo contrario.
Segundo, mi comentario nace no de lo que la gente diga en la calle, sino de lo que se comentó más atrás acá en el foro, donde se quejan de la baja en los fondos.
Polaris
asdf
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- 25 Agosto 2011
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Bueno cambia "nula", por "poca" y quedamos donde mismo. Y respecto al otro comentario entiendo.
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- 1 Septiembre 2004
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Cualquier solución genera problemas.
Pero yo lo que veo es una demonización política, los proyectos ya no tienen pros y contras, son desastrosos o maravillosos, la verdad no es así y me refiero no solo a este proyecto, los del gobierno igual, que el bono sea de 75 lucas es desastroso, que lo suban a 85 lucas es maravilloso, francamente no es para tanto la diferencia.
Sobre los efectos de este proyecto:
La bolsa no cayo mayormente y como sabes, reacciona ante información de forma anticipada a los hechos, así que ya no lo hizo, aunque el BC ayudo a sujetar el dólar. En general las AFP no tienen un porcentaje relevante en cada compañía, el mayor efecto tuvo que ver con la entrada de divisas, que bajó el precio del dólar y el BC tuvo que intervenir. Que entren divisas es algo bueno, es una tremenda inyección a la economía, por eso el peso tiende a valorizarse.
Peores pendiones: Si, pero no en gran medida, si eres mayor y tenías un monto alto, el porcentaje que podías sacar no es tan alto (hay máximo), los que tenían menos de 10 millones, que les saquen un millón tampoco tiene un gran impacto, no varía mucho por tanto el aporte del estado. Aquí entonces también lo de "déficit fiscal gigantesco", si, hay un mayor gasto futuro, pero al punto de decir gigantesco, pues no.
Oveja Negra
Lagartija de Exportación
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De acuerdo.
Sí, hace rato que la lógica del blanco y negro se tomó no sólo la discusión política, sino en general. Un ambiente bastante tóxico se vive a todo nivel.
Mi preocupación principal tiene que ver con que empeore la rentabilidad de los fondos y el daño fiscal que se viene futuro. La verdad, no he leído mucho al respecto desde que se aprobó la ley. Yo era uno de los que estaba (y estoy) en contra, pero cláramente mi postura era minoritaria no sólo acá en el foro sino a nivel país (otra vez, según las encuestas).
Mi comentario lo hice basado en lo que escribió Rudel, quien no es conocido por andar trolleando o escribiendo sandeces, así que lo tomé como un hecho y al margen de la veracidad, mi postura sigue igual respecto a que si uno toma una acción que le advierten le va a provocar un "daño colateral", no corresponde como adulto andarse quejándose después. Sabías los riesgos, lo asumiste y bueno, luego sólo queda apechugar.
Puse que era un déficit potencial, es lo mismo que han dicho economistas de renombre, como Sebastián Edwards, Andrea Repetto y Rodrigo Valdés (entre otros) y dice relación con la idea del fondo solidario para tapar el forado que se está generando por el retiro del 10%. Entiendo que en la oposición siguen buscando cómo dejarlo establecido en la reforma al sistema de pensiones que quiere hacer Piñera.
Espero de verdad que se equivoquen, porque la cifra a la que hacían alusión era (si mal no recuerdo) 18 mil millones de dólares. No es poca plata.
Saludos.
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- 1 Septiembre 2004
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Sigues repitiendo una demonización
De hecho se viene un alza del fondo A, eso de la bolsa ya no fue.
Y si un economista prevee un deficit, es un chanta o bien más probable aun está realizando comentarios politicos y no económicos, por que eso no es predecible, lo predecible es un mayor gasto, pero hay que considerar todos los ingresos y egresos para hablar de deficit y el efecto de este proyecto en particular, si nos limitamos al 10% no es gigantesco y para más remate tiene un efecto contraciclico importante y mucho mayor (en la economía como conjunto) que el posible mayor gasto del estado (por que se limita a una fracción de lo sustraído), dado que la recaudación fiscal depende del PIB, está por verse si genera finalmente un ahorro o una mejora para el estado.
De hecho se viene un alza del fondo A, eso de la bolsa ya no fue.
Y si un economista prevee un deficit, es un chanta o bien más probable aun está realizando comentarios politicos y no económicos, por que eso no es predecible, lo predecible es un mayor gasto, pero hay que considerar todos los ingresos y egresos para hablar de deficit y el efecto de este proyecto en particular, si nos limitamos al 10% no es gigantesco y para más remate tiene un efecto contraciclico importante y mucho mayor (en la economía como conjunto) que el posible mayor gasto del estado (por que se limita a una fracción de lo sustraído), dado que la recaudación fiscal depende del PIB, está por verse si genera finalmente un ahorro o una mejora para el estado.
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- 1 Septiembre 2004
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Ves que son chantas?
Se espera entre 10 mil y 25 mil pesos menos de jubilación si se saca el 10%, el estado tendría que poner esa diferencia SOLO a los que jubilan con el mínimo.
Tomando un promedio simple y considerando los 3 millones que jubilarían con el minimo, son 800 millones de dólares al AÑO para el estado, bastante alejado de los 18 mil millones y para nada gigantesco, no te parece?
Y a eso sumale que los 18 mil millones de USD, en realidad es lo que se sacará en total, osea que corresponde a lo que se inyectará en la economía. Desastroso?
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Oveja Negra
Lagartija de Exportación
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- 23 Abril 2006
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No te cacho, te quejas de los comentarios blanco y negro y tratas a 3 de los mejores economistas chilenos, como chantas. Además, no sé si leíste la polémica del proyecto del Fondo Solidario, porque el mismo Boric indicaba que la idea es que sea para TODOS los que retiren el 10% y no transitorio, sino permanente.
www.latercera.com
Acá varios economistas discuten el cálculo (es un fragmento) y de los dos que dicen que puede ser exagerado, uno dice que sería del orden de los 10 mil millones y el otro asume restricciones que el proyecto jamás tuvo:
www.biobiochile.cl
Ah y salvo que también estén siendo chantas, la asociación de AFP indicó que el monto que se ha pedido retirar ya va en $US13.000 millones.
www.latercera.com
Saludos.
Fondo solidario en proyecto de retiro del 10% de las AFP recibe duras críticas - La Tercera
Luego de que el diputado Gabriel Boric dijera que es un fondo permanente, los economistas y el gobierno salieron a criticar la propuesta. Los expertos coinciden en que este tema debe ser visto en la reforma previsional.
www.latercera.com
Acá varios economistas discuten el cálculo (es un fragmento) y de los dos que dicen que puede ser exagerado, uno dice que sería del orden de los 10 mil millones y el otro asume restricciones que el proyecto jamás tuvo:
Expertos debaten por deuda fiscal que conllevaría el Fondo Solidario si aprueban retiro del 10%
Mientras en el Congreso continúa la tramitación del proyecto que busca el retiro del 10% de los fondos de pensiones,...
www.biobiochile.cl
Ah y salvo que también estén siendo chantas, la asociación de AFP indicó que el monto que se ha pedido retirar ya va en $US13.000 millones.
Asociación de AFP cifra en US$13.000 millones el monto que se ha pedido retirar y cerca del 5% de las solicitudes serían rechazadas - La Tercera
El gerente general de la Asociación también llamó al Poder Judicial a entregar "a la brevedad posible" la información sobre las personas a las que hay que retener montos por las pensiones alimenticias, para empezar a cursar los pagos la próxima semana.
www.latercera.com
Saludos.
gatoPepe
Felis Vulgaris
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- 26 Enero 2008
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Cabros: los malandras y "encanaos" tan con cualquier pega...
me llegó un mensaje de texto que dice "BancoChile se ha registrado con éxito tu solicitud de retiro máximo del 10% de AFP" y después viene un link de "consulta!!!"
Yo no tengo cuenta en el BancoChile ni tampoco he pedido mi 10%.
.................................................................................................................................................................
PD:
(deberían gasear a esos güeones junto con el bicho del corona virus x parejo).
me llegó un mensaje de texto que dice "BancoChile se ha registrado con éxito tu solicitud de retiro máximo del 10% de AFP" y después viene un link de "consulta!!!"
Yo no tengo cuenta en el BancoChile ni tampoco he pedido mi 10%.
.................................................................................................................................................................
PD:
(deberían gasear a esos güeones junto con el bicho del corona virus x parejo).
nikhoxz
Pro
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- 17 Noviembre 2010
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Que viene ahora? la economía esta basada en la posición de los astros?
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- 20 Enero 2004
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La verdad es que no, la posicion de los astros tiene base cientifica mientras que la economia no.
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- 1 Julio 2007
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Para aportar a la discusión, los mensajes de que todo se iba a derrumbar por el 10% y relacionados (en terminos de bonos/bolsa) era previo a que saliese alguna entidad a poner paños frios u otorgar seriedad al proceder (como todo en la vida, sin regulación o cause, lo más sensato para las AFP era liquidar los papeles que eran cacho o más baratos de vender y en base a esto se hablaba de alza de tasas, baja dolar, derrumbe de bolsa).
Las bolsas se mueven por rumores (sigue lógica humana: si de buena fuente te dicen que subirá la harina, vas y compras harina para asegurarte. No compras harina cuando sale la noticia, pues en ese momento el precio ya está reflejado en la vitrina). Esto explica la "turbulencia" de las semanas previo y en votación.
La semana pasada y comienzo de esta salieron varios comunicados, como el que la compra la realizaría el BC con compromiso de recompra a futuro, que inyectarían demanda a la sobreoferta de dólares, etc. Esto debiese otorgar tranquilidad a que el proceso de liquidación del 10% será atenuado y por eso hemos visto que el dólar está transándose nuevamente a 780 pesos (sin mayor razon, su amigo cobre ha estado casi plano), bolsa chilena recuperando espacio y las tasas de bonos de BC bajando.
El desorden que describe Rudel está relacionado con toda la turbulencia e incertidumbre previa. Actualmente, sobretodo esta semana, todos los fondos deberían subir de aqui a la publicación del lunes (recordemos cierto desfase de publicaciones).
Las bolsas se mueven por rumores (sigue lógica humana: si de buena fuente te dicen que subirá la harina, vas y compras harina para asegurarte. No compras harina cuando sale la noticia, pues en ese momento el precio ya está reflejado en la vitrina). Esto explica la "turbulencia" de las semanas previo y en votación.
La semana pasada y comienzo de esta salieron varios comunicados, como el que la compra la realizaría el BC con compromiso de recompra a futuro, que inyectarían demanda a la sobreoferta de dólares, etc. Esto debiese otorgar tranquilidad a que el proceso de liquidación del 10% será atenuado y por eso hemos visto que el dólar está transándose nuevamente a 780 pesos (sin mayor razon, su amigo cobre ha estado casi plano), bolsa chilena recuperando espacio y las tasas de bonos de BC bajando.
El desorden que describe Rudel está relacionado con toda la turbulencia e incertidumbre previa. Actualmente, sobretodo esta semana, todos los fondos deberían subir de aqui a la publicación del lunes (recordemos cierto desfase de publicaciones).
- Se incorporó
- 1 Septiembre 2004
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Estimado, en ves de anteponer el "cargo" por que no haces el ejercicio tu mismo? Los tipos pueden ser lo que quieras, pero si dijeron que habría un deficit de 18 mil millones de dólares, son chantas.
Veamos de nuevo.
Cayo la bolsa desastrosamente? No
No cayo, por el BC? No, por que habría caído con la aprobación del proyecto, la verdad es que se esperaba una baja moderada de los fondos A al C más que nada por una baja del precio del dólar.
Sobre el impacto que bueno que pusiste lo que la AFP cree que se va a sacar, me parece eso si, que deberías de leer de nuevo lo que escribí, por que parece que te pegaste en que llame chantas a los respetados economistas y no viste que lo que se sacará de la AFP, tiene un efecto POSITIVO en la economía, por que es un inyección de fondos y que no representa en un 100% el impacto para el estado, que se limita al mayor pago de en las pensiones asistenciales (menos de mil millones de dólares al año).Ah y salvo que también estén siendo chantas, la asociación de AFP indicó que el monto que se ha pedido retirar ya va en $US13.000 millones.
Asociación de AFP cifra en US$13.000 millones el monto que se ha pedido retirar y cerca del 5% de las solicitudes serían rechazadas - La Tercera
El gerente general de la Asociación también llamó al Poder Judicial a entregar "a la brevedad posible" la información sobre las personas a las que hay que retener montos por las pensiones alimenticias, para empezar a cursar los pagos la próxima semana.
Básicamente los respetados economistas no chantas, hicieron que muchos (te incluyo) confundieran el monto que se retiraría de las AFP (cerca de 18 mil millones de USD), con el impacto al estado, de hecho pones cuando han sacado ya, para reforzar tu punto y además siendo tan respetados economistas, olvidaron mencionar que el retiro de las AFP, tiene un impacto positivo en la economía, por que es una inyección de fondos.
Un economista puede ser muy bueno, pero en ocaciones se comportan como agentes politicos que van con la intención de demonizar, no informar o dar una opinión politica seria, tu caíste en su trampa.
Última modificación:
Oveja Negra
Lagartija de Exportación
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- 23 Abril 2006
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Me había olvidado de tu tendencia a entender lo que se te da la gana y tergiversar todo lo que uno dice. Increíble cómo pasan los años y sigues igual. En fin, dale... todos somos giles, chantas o mal intencionados, menos tú.
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- 1 Septiembre 2004
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Tu entiendes que no te interpreto, te cite o no?
Pero además de que tergiverso y todo eso.
Está mal algo de lo que dije? Dar a entender como lo entendiste tú (y sorry si te hice ver que te engañaron), que lo que se sacará de las AFP (se estima 18 mil milllones de dólares) puede ser equivalente al déficit fiscal no te parece chanta y que tiene más un sentido de demonizar una posición?
Osea, de verdad siento mucho que hayas caído en un engaño y fueras manipulado, pero eso no lo hice yo, no tienes para que enojarte conmigo por eso.
Y para que no digas que de nuevo malvado yo, te tergiverso con malas intenciones, aquí te cito textual, sin cambiar nada:
Pero además de que tergiverso y todo eso.
Está mal algo de lo que dije? Dar a entender como lo entendiste tú (y sorry si te hice ver que te engañaron), que lo que se sacará de las AFP (se estima 18 mil milllones de dólares) puede ser equivalente al déficit fiscal no te parece chanta y que tiene más un sentido de demonizar una posición?
Osea, de verdad siento mucho que hayas caído en un engaño y fueras manipulado, pero eso no lo hice yo, no tienes para que enojarte conmigo por eso.
Y para que no digas que de nuevo malvado yo, te tergiverso con malas intenciones, aquí te cito textual, sin cambiar nada:
Deficit potencial de 18 mil millones de dólares eso te hicieron entender, te engañaron.
Oveja Negra
Lagartija de Exportación
- Se incorporó
- 23 Abril 2006
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No me enojo, simplemente me parece cansador pasar siempre por lo mismo. Si sólo fuera yo, el problema sería mío o entre los dos, pero está lleno de gente en el foro que ya no te pesca o que se cansa de que siempre busques cuñas argumentativas para tratar de ganar la discusión, como que en tu concepto de interacción no cabe que al final dos personas puedan pensar distinto, siempre tienes que ganar y eso te hace caer en las tonteras que te digo, por ejemplo:
1.- Me dices que no ha habido algo como un derrumbe de la economía y yo jamás he siquiera deslizado eso, ¿entonces por qué me atribuyes dichos que jamás enuncié?
2.- Hablas del efecto positivo del uso del 10% como si hubieras descubierto el santo grial. Eso es algo tan obvio que nadie ni siquiera lo ha puesto en duda, ¿o acaso alguien ha dicho que las lucas que la gente está sacando son para tener billetes para jugar Mi Gran Capital, mientras están en cuarentena? otra vez... metes una cuña argumentativa sobre algo de lo cual nadie, menos yo, ha hablado.
3.- Como un grupo de economistas (ex presidentes de Banco Central, ex Ministro de Hacienda, entre otros) no comulgan con tu narrativa, no se te ocurre nada mejor que decirles chantas o que tienen otros motivos políticos. Por cierto, todos esos economistas y otros como De Gregrorio, son de centro izquierda. Pero segúramente vas a decir que fueron comprados por los grupos económicos para que dijeran lo que dijeron. Te puse otro link donde más economistas no discuten sobre el deficit fiscal, sino que ponen matices sobre cuánto sería, y uno de ellos estimaba que en el proyecto habrían restricciones, las cuales nunca se implementaron, pero elijes ignorar eso o meterlos al saco de los "chantas", no sé... me queda claro que los únicos no-chantas van a ser esos que digan justo lo que quieres oír.
Cuando tienes a la misma Claudia Sanhueza, economista que asesora al FA diciendo que el proyecto valia guano y que iba a tener los efectos negativos que ya he mencionado, ya no sé si tu argumento de "son chantas" o "lo hacen con fines políticos" tiene sustento alguno. Pero conociéndote, de seguro te vas a dar otra voltereta para dejar en claro que tienes razón, porque siempre tienes que tener la razón.
En fin, dejo acá el tema y sólo espero que no se materialice el famoso fondo solidario que pretende tapar el forado del 10%.