zaDic
Capo
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Pero si siempre has señalado que el PC es un partido con una historia democrática intachable en Chile, como si se pudiera separar lo nacional con lo internacional 😂
Internacional Política Internacional
- Empezó el tema SlayerBoxer
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Pero si siempre has señalado que el PC es un partido con una historia democrática intachable en Chile, como si se pudiera separar lo nacional con lo internacional 😂
Oveja Negra
Lagartija de Exportación
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- 23 Abril 2006
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Yo creo que está bien que Boric no haya cortado relaciones con Venezuela. Ese acto es tremendamente agresivo, al punto que hay montones de ejemplos de países que incluso estando en guerra, no rompieron relaciones. Piensen en esto: ahora que ya no va a haber diplomáticos chilenos, peruanos, uruguayos y del resto con el cual Maduro mandó a volar, ¿dónde se van a refugiar futuros perseguidos políticos? la van a tener más peluda que la cresta la gente de oposición que quiera buscar asilo, si la situación de DD.HH se sigue deteriorando.
Mantener relaciones significa que hasta el último minuto buscaste una solución como lo hace la gente sensata y apegada a derecho. Esto además no es Boric por sí solo, es política de Estado, de nuestras instituciones. Está bien haber mandado el mensaje de: no seremos nosotros los que cortemos el díalogo.
En serio, la historia en esto va a juzgar bien a Boric y a Chile. Maduro y Venezuela en cambio... otra mancha negra en su ya nefasta reputación.
Mantener relaciones significa que hasta el último minuto buscaste una solución como lo hace la gente sensata y apegada a derecho. Esto además no es Boric por sí solo, es política de Estado, de nuestras instituciones. Está bien haber mandado el mensaje de: no seremos nosotros los que cortemos el díalogo.
En serio, la historia en esto va a juzgar bien a Boric y a Chile. Maduro y Venezuela en cambio... otra mancha negra en su ya nefasta reputación.
zaDic
Capo
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- 25 Diciembre 2006
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Te creo mantener las relaciones incluso luego de intercambios verbales, pero cuando violan la soberanía nacional y asesinan a un refugiado es demasiado, seguir poniendo la mejilla más que muestra de sensatez, sabiduría y madurez política, es pura estupidez, muestras debilidad e invitas a que sigan abusando del Estado al que representas.
Oveja Negra
Lagartija de Exportación
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¿Y no teniendo relaciones tú crees que todo lo que mencionaste va a mejorar? ¿o el tema es sólo reaccionar como mocoso chorizo y darse un gustito? porque así como lo segundo, no es como se conduce un país serio. Si no... mirar justamente el berrinche que se está mandando el bigotón.
kniitro
Charanguista!
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- 8 Julio 2009
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La base democrática de Boric no tienen ningun sustento: evita el reconocimiento de los resultados de las elecciones de Venezuela y exige transparentar las actas, pero a la vez anda de visita de Estado para fortalecer las relaciones en Emiratos Árabes, pais sin partidos políticos y sin instituciones electas de manera democrática
zaDic
Capo
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- 25 Diciembre 2006
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¿Por qué me respondes una interrogante con otra pregunta?
El que parece un mocoso eres tú al no entender que el romper relaciones es precisamente un tipo de ejercicio diplomático, si solo fuera un arranque de ira sins entido, explícame porque los EEUU o la Unión Europea tienen cortadas sus relaciones con un montón de Estados ¿será que Oveja Negra, usuario del prestigioso instituto de relaciones internacionales Capa9, no está de acuerdo con la forma de ejercer sus relaciones internacionales los EEUU y la UE?
Es simple, si el Estado actúa de forma poco amistosa (x usar un eufemismo) de forma reiterada, y viola tu soberanía de forma flagrante, sin que tú saques ABSOLUTAMENTE ningún provecho, ¿Es sensato mantener relaciones? Me parece una postura estúpida y cobarde, como ha quedado de manifiesto en este caso.
zhoen
Campeón del Sur
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Pero si siempre has señalado que el PC es un partido con una historia democrática intachable en Chile, como si se pudiera separar lo nacional con lo internacional
En Chile han sido democráticos, casi pechoños…pero intachables? Cuando de cada 10 weas q dicen 11 son pencas? Y aparte defienden un modelo económico y político q ha fracasado el 100% de las veces?
zaDic
Capo
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- 25 Diciembre 2006
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"En Chile..." Es como decir "la UDI tiene una historia intachable porque sólo en lo interno apoyaron una dictadura". No tiene sentido, se es o no se es, en su totalidad, no solo considerando un aspecto y haciendo la vista gorda en la otra.
Pero bueno, de acuerdo en el resto.
zhoen
Campeón del Sur
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En distinto. En realpolitik, UAE es solo un socio comercial, cero influencia en nuestro mundo. Venezuela es top 3 o top 4 en países con los q tenemos hoy por hoy mayor vínculo. Allá fue a buscar Lucas, en lo de Venezuela se ha portado bien el wn, en la línea de los presidentes de siempre. Temas de estado como dijeron
Lordnet
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- 11 Junio 2004
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Sinceramente, si. QUizas fui idealista y hacia la similitud con la salida de Pinochet en 1990
Si el tipo estaba con plata y con inmunidad en otro pais afín , mas una posible amnistía de USA. lo veía probable. MAs aun si la oposición le daba una paliza en las urnas. me tinca que algunos de esos temas se cayó, por lo que si el tipo deja la presidencia y su alto mando es altamente probable que ven una extradición en su futuro cercano.
Pero como el gobierno maneja el CNE, sus partidarios (colectivos/milicias) amedrentaron y agredieron a los opositores, cerraron locales para que la gente no votara, se robaron las papeletas los propios militares, no dejaron participar a testigos. no permitieron que la oposición se presentara como candidato, no permitieron que los extranjeros votasen, pidiendo cosas absurdas como residencia permamente en Chile. No permitieron que se hiciera campaña en medios. les negaban la venta de gasolina a la comitiva de oposición y clausuraban locales que les daban comida. Y bueno, muchos encarcelamientos y persecución política.
En fin, creo que siguieron el manual del dictador al pie de la letra, salvo donde matan a los opositores, el otro tema que está adportas es que disuelvan a toda la oposición y volverse un gobierno Unipartidista como China o Cuba, o con oposición insignificante como Singapur.
También creo que si al oficialismo le circula mucho más dinero ilícito siendo narcoestado. A nadie le conviene que llegue otro gobierno. no solo porque deben soltar la teta, si no porque la justicia puede ir por ellos.
QUe tendrá que ocurrir para que haya un cambio:
1) que el dinero que entre ni siquiera alcance para pagar los sobornos y coimas al partido gobernante.
2) intervención extranjera, que no necesariamente es armada. (ej: bloqueo total de fronteras y remesas).
3) una revolución o protesta tal que termine la propia oposición ajusticiando y ejecutando a Maduro, Padrino y Diosdado. casi como luis XVI o muammar gadaffi en libia.
zhoen
Campeón del Sur
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Por algo, nunca he votado por un comunista.
Oveja Negra
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- 23 Abril 2006
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Tú no formulaste ninguna pregunta, vivaracho. Hiciste una declaración más propia de un personaje pasado a revoluciones tipo Pancho Malo.
De todas formas, para responderte... Porque es atingente a lo que tú señalaste: ¿Qué se gana con romper relaciones diplomáticas? la respuesta es: nada. Es una decisión extrema cuando ya no hay nada que resolver, pero resulta que nosotros tenemos un montón de dramas con los venezolanos. Por lo mismo, aunque fuera casi imposible lograr algo, era/es necesario tener siempre un diálogo con representación en ese país.
Respecto al resto de tu texto, dejando de lado tu ataque de ira de cabro chico (ahora sí te trato de cabro chico, recién por "mocoso" me refería a Boric, no a tí. Pero ya me queda claro que la comprensión lectora no es lo tuyo), bueno... no sé a qué ejemplos concretos de rompimiento de relaciones te refieres, pero de seguro que como en todo orden de cosas, obvio que es una opción válida en ciertos casos. Mi punto es que en nuestro caso era mejor tratar de tener los canales abiertos hasta último momento. Si no hubiese un flujo constante de inmigrantes venezolanos, casi daba lo mismo, pero como no es así, creo que era bueno intentarlo.
Todo eso que escribes de la postura "estúpida y cobarde" me confirma que no entiendes un carajo de qué se trata la diplomacia (hint: no romper nunca los puentes, a menos que no haya alternativa. No se trata de ser el que grita más fuerte ni el que golpea la mesa).
Oveja Negra
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No eres el único que menciona eso de que Maduro tenía ciertas garantías por parte de ciertos países para dejar el poder y que no lo persiguieran, etc. ¿De dónde sacaron eso? yo no recuerdo haber leído nada al respecto, pero quizá se me pasó de largo porque tampoco estoy taaan pendiente de ese tema.
¿Hubo algún tipo de rumor que hiciera que tú y otros albergaran esa idea?
zaDic
Capo
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Tanto los EEUU como la UE no tienen relaciones con Estados con los cuales si tienen implicancias, tanto por flujos migratorios, rutas comerciales como por la estabilidad del orden internacional que lideran. No solo tiene que ver con sacar o no provecho, se trata de establecer líneas que señalan lo que estás dispuesto a tolerar. Repito, por algo los Estados más serios del mundo lo utilizan, y no, que Chile rompa relaciones no es un arrebato de crío, la dictadura chavista existe desde 1999, Maduro gobierna desde 2013 (sino me falla la memoria), tenemos un flujo constante de venezolanos desde 2016, ¿En serio te parece que no hemos soportado, aguantado y tratado de sostener las relaciones por suficiente tiempo como para entender que jamás van a colaborar? Hay que ser muy cabeza dura para creer que Venezuela y su gobierno ahora sí que sí, pero es que ahora sí que sí, van a colaborar.
Candido.
zaDic
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Pero es que da lo mismo, Chile no obtiene nada de Venezuela, pero nada, no hay colaboración alguna por su parte, al contrario, simulan ayudar y lo único que hacen es enturbiar más lo que se busca solucionar, como con los culpables por el asesinato del coronel refugiado, o con las expulsiones, a las cuales ponen reparos cada vez que pueden, nos hacen gastar recursos en aviones con criminales que muchas veces ni siquiera reciben, el defender la postura de nor romper relaciones hoy en día es pura pose para parecer institucionales o que se yo, porque de verdad no hay ninguna razón para seguir blanqueando a esa dictadura a través de una embajada, te creo China, cuyo gobierno al menos es confiable y cumple con su palabra y ademas su peso economico por si solo es un aliciente para sostener la embajada, pero Venezuela? País que no cumple absolutamente nada, firma acuerdos que luego desconoce, en serio? De verdad es ser testarudo, los hechos han demostrado que no sirve mantener un embajador y seguir blanqueando esa dictadura, abran los ojos, incautos.
Oveja Negra
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Pero eso no es verdad, porque sí han habido deportaciones, aviones tanto con Piñera 2 como ahora con Boric que han logrado el objetivo de llevar a Venezula a expulsados. Es verdad eso sí que la dictadura de Maduro pone más problemas que la cresta y que podría ser infinitamente más colaborativa, pero era mejor eso que nada.
Ahora que no hay relaciones ¿te parece a ti que la situación va a mejorar en algo? por eso insisto en que había que intentar hasta el final mantener los puentes. Bueno, eso ya no va más, pero a mi me alegra que no hayamos sido nosotros los que diéramos el portazo.
Yo sigo sosteniendo que los libros de historia van a evaluar bien en ese aspecto a Boric, y puta que me carga este gobierno, pero cuando algo se hace bien, hay que reconocerlo nomás.
zaDic
Capo
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Oveja, recibía a 5 deportados por mes, me estás weando, y muchas veces no los recibía. Nosotros firmamos un acuerdo con ellos, les damos información y ellos? En serio te parece confiable ese Estado?
A tu pregunta sobre que ganamos, dejamos de blanquear una dictadura, sostener embajada allí es dar cierto halo de normalidad. Y no me vale el compararlos con China porque este país si cumple, tiene una institucionalidad que es predecible, se sabe cómo va actuar. Con Venezuela no ocurre nada de eso, engañan, son caretas, te apuñalan por la espalda. Mi pregunta, luego de más de 10 años de chavismo post Chávez y de todos los deshaires que nos han hecho, ¿Que gana Chile sosteniendo y de paso blanqueando con una embajada en Venezuela? En serio ¿Qué ganamos?
EDIT: Y te pregunto directamente, para ti lo del Coronel Ojeda fue orquestado por Venezuela? De ser si tú respuesta, no te parece inaceptable el que hayan violado nuestra soberanía, que manden a matar gente a nuestro país? No es una linea que Chile debería hacer respetar y demostrar que no da lo mismo, porque al sostener relaciones se da a entender que aquí no ha pasado nada.
Oveja Negra
Lagartija de Exportación
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- 23 Abril 2006
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Yo tenía en la memoria que la cifra no era tan exigua como la que das tú, pero incluso asumiendo que es real, creo que es mejor eso que nada.
No creo que sea blanquear la dictadura de Maduro, así como tampoco lo era con la de Pinochet, con la cual la inmensa mayoría de países siguieron teniendo relaciones diplomáticas.
Respecto a qué ganamos, ya te lo señalé en posts anteriores: Poder hacer gestiones para recibir expulsados, también que los chilenos que viven en Venezuela (por pocos que sean) tengan asistencia del Estado chileno. Además, está el tema que mencioné antes que nadie ha pescado y es que las embajadas suelen ser refugios para perseguidos políticos y eso justamente va en contra de lo que tú señalas, en vez de blanquear la dictadura, sirve como lucha pacífica para garantizar la seguridad y muchas veces la vida de los asilados.
No lo puedo afirmar categóricamente, pero sí... yo tengo la impresión que fue un crimen digitado desde el nucleo de Maduro. Y sí lo encuentro de la máxima gravedad, pero igual a riesgo de sonar majadero, romper relaciones es una medida extrema que se toma cuando ya no queda nada más que hacer. Yo sé que tú piensas que ya se había llegado a ese punto, yo no, por las razones que te he mencionado en todos mis comentarios.
Ahora, piensa que ni EE.UU. rompió relaciones con Chile con los atentados de Pinochet en suelo gringo. ¿Fueron unos giles los gringos, estaban blanqueando la dictadura de Pinochet? No, ellos entienden que esto no se trata de sentimientos ni orgullo, sino de lo que más conviene para lograr objetivos, por nimios que sean, y eso siempre es mantener tendidos los puentes.
Lordnet
Autoridad Ancestral de Transacciones
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creo que toda la trama de Alex Saab, el supuesto testaferro de maduro. alimentó los rumores de que hubiera primero, grandes cantidades de dinero negro del régimen, fuera de venezuela, y que lo tenga listo para su jubilación.
el rol de Turquía, en apoyar al régimen a bypasearse las sanciones enviando dinero a sus embajadas en valijas diplomáticas.
Maduro utiliza a Turquía y las tasas consulares para financiar sus Embajadas
El régimen envía maletas con dinero y lingotes de oro en aviones privados y lo reparte a través del correo diplomático
www.abc.es
sumemos a eso la polémica en los tiempos de juan guaidó cuando le negaron el dinero a maduro que estaba en el banco de inglaterra
El Tribunal Superior de Reino Unido niega al gobierno de Maduro el acceso a las reservas de oro de Venezuela en el Banco de Inglaterra - BBC News Mundo
El gobierno de Maduro buscaba el control de más de US$1.000 millones en oro se encuentran en las bóvedas del Banco de Inglaterra.
www.bbc.com
respecto a una via de escape /asilo, no he visto nada, pero me imagino que los "paises amigos" con dictaduras similares pueden dar asilo al personaje si su gobierno cae. pero no es algo que se haya hecho público. quizas en youtube haya varios con teorias similares.