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Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Claro, la pregunta es, ¿Que resolucion de la UN (asumiendo el lejano escenario que China y Rusia pudieran estar de acuerdo) podria evitar que Israel haga su invasión y ocupación de Gaza?

Yo creo que como estan las cosas, si no es amenazando a Israel con alguna sanción, no hay por donde la UN pueda hacer mucho.

Resoluciones han habido a la pala, solo que Israel se sienta en ellas protegiéndose entre las piernas de tío Sam. Sanciones por parte de los europeos, muy difícil (tío Sam pone mala cara). por lo que estas pueden venir de países otros y sin gran peso.

Si depende un poco desde donde lo veas, pero en las acciones objetivas ha sido EEUU el que ha salido a buscar poner paños frios y ha sido Iran el que ha puesto leña al fuego aplaudiendo a Hamás y prometiendo sumarse al frente palestino en caso de una invasión.

Si me preguntas a mi, si de verdad no quiero entrar en un conflicto no doy esas señales.

No hay otro país para tratar de calmar la situación: Europa (UE), es un enredo en que no logran ponerse de acuerdo en cosas simple, menos en estas. Rusia, con sus problemas actuales, está en otra. Por lo demás, no tiene intención de quemar sus relaciones con Israel, por lo que apoyo a la causa palestina, sin que se note mucho. Y China, tradicionalmente no se mete en conflictos de otros, pero está mostrando su preocupación. Pienso que los gringos, en estos momentos, están más preocupados de la criticas de los chinos que del resto.


Es que ese es el tema, yo no veo a Iran sacando cuentas solo primero que nada, ya que ven a un EEUU con un flanco abierto en Ucrania, y los Rusos claramente juegan su rol geopolitico con China en la UN.

Ademas estos tipos ven como resulto Afganistan y no le hacen asco a jugar al largo aliento en el peor de los casos, porque no les preocupa perder gente en el intertanto, total estan llenos de feligreses ansiosos de llevar un chaleco con C4, un fusil, o una onda con piedras.

Pienso que los iraníes buscan a sacra el mejor provecho de la situación sin comprometerse de frente en el asunto. Para ello tienen el Hezbollah, armados por ellos hasta los dientes y con efectivos fanáticos.

Efectivamente esto es así, para muestra esto que pasó ahora no más

El Consejo de Seguridad de la ONU no adopta la resolución de Brasil que pedía "pausas humanitarias" para llevar ayuda a Gaza: - 12 votos a favor - 1 en contra: EEUU - 2 abstenciones Estados Unidos veta la resolución.

Los conflictos de Israel con otros países y grupos terroristas, son del dominio exclusivo de los gringos (así lo entienden ellos). El resto, UE, NU, tienen derecho solo a pataleo. Esa es la triste realidad.
 

Ena McEna

Capo
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26 Marzo 2009
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Hilo bien simple del tema:


Lo resumiría de forma bien fácil: tanto judíos como palestinos tienen un legítimo reclamo sobre la zona, y ambos recibieron territorios separados. En Israel conviven judíos, palestinos y musulmanes, en Palestina y el resto de sitios en manos de zafados religiosos no. Que un grupo de palestinos exija toda la zona para ellos no convierte a los judíos en invasores, sobretodo porque ahí nunca hubo un "estado palestino" moderno. Eran puras colonias. Ergo, tienen que vivir con el hecho que tendrán vecinos no musulmanes, y me causa pasmo que los autoproclamados defensores de la plurinacionalidad, reclamos ancestrales, ddhh y demases les caigan encima a los agredidos cada vez que pueden.

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Tbon

Simulation?
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20 Enero 2004
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Hilo bien simple del tema:


Lo resumiría de forma bien fácil: tanto judíos como palestinos tienen un legítimo reclamo sobre la zona, y ambos recibieron territorios separados. En Israel conviven judíos, palestinos y musulmanes, en Palestina y el resto de sitios en manos de zafados religiosos no. Que un grupo de palestinos exija toda la zona para ellos no convierte a los judíos en invasores, sobretodo porque ahí nunca hubo un "estado palestino" moderno. Eran puras colonias. Ergo, tienen que vivir con el hecho que tendrán vecinos no musulmanes, y me causa pasmo que los autoproclamados defensores de la plurinacionalidad, reclamos ancestrales, ddhh y demases les caigan encima a los agredidos cada vez que pueden.

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Yo creo que efectivamente hay gente que cae en la simplificacion, muchos sin saber, otros por franca deshonestidad, pero tambien es verdad que hay cosas que si son efectivas, como la ocupacion de territorios acordados como Palestinos por parte de Israel, la logica del apartheid impulsado por el estado Israelí con sus violaciones a los ddhh, la negacion de los ultra ortodoxos a los acuerdos de paz llevados adelante en los 90s y la radicalizacion del gobierno en el ultimo tiempo justamente hacia la extrema derecha ultra ortodoxa judia que busca efectivamente todo lo anterior.

Si a eso le sumas la objetiva superioridad militar en todo sentido, tienes el perfecto y atractivo cuento de David vs Goliat que da para cualquier cosa.
 

joseph

Capo
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18 Agosto 2020
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2 análisis sobre quien realmente bombardeó el hospital en gaza, y la series de sucesos comunicativos que se dieron en las horas posteriores.
Aljazeera (que fue aludido por Israel directamente, y aquí desmiente varias cosas importantes) y Channel 4 que es un canal de U.K.

Con esto, quedé con muchas dudas sobre quien realmente bombardeó...
 

wat0n

ya lo encontre
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Honestamente, prefiero ver lo que digan expertos en temas militares. Y bueno, siempre es posible que incluso ambas sean verdad (explotó un cohete en el aire y cayó metralla + un bombardeo con algún tipo de proyectil de muy bajo poder, aunque sea extremadamente improbable).
 

MELERIX

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30 Diciembre 2013
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¿Quién lanzó el cohete al hospital de Gaza?: Fact check revelaría la "cambiante narrativa" de Israel​


De momento se desconoce el origen del cohete que asesinó a casi 500 palestinos en el hospital bautista de Gaza. Pese a esto, hay varias contradicciones y 'tuits' borrados por parte de autoridades israelíes. Ambos bandos se esmeran a culpar al otro y hasta ahora, aún se niega el acceso a la zona de la tragedia.

La masacre en el hospital de Gaza Al Ahli es de momento el peor ataque que se ha realizado en las casi dos semanas que van de guerra entre Israel y las milicias de Hamás, donde casi 500 palestinos murieron.

A raíz de este ataque hay acusaciones cruzadas, en donde ambos bandos se culpan mutuamente de la responsabilidad por este atentado. Los palestinos culpan a Israel, quien a su vez apunta a la Yihad Islámica.

Además es importante destacar que Estados Unidos respaldó la versión israelita, dado que Joe Biden llegó a la zona bajo guerra un día después del mortal ataque.

Es bajo este escenario que el destacado medio Al Jazeera, verificó por medio de un fact checking una cronología de los acontecimientos sobre cómo se desarrolló la noticia de esta masacre en las redes sociales, en la que acusan “una narrativa cambiante y poco precisa” de Israel.

 

zaDic

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25 Diciembre 2006
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Que un miembro del Gobierno de Israel te amenace de manera tan directa, da para pedir resguardo apenas terminó la entrevista, tremendo cagazo que deben llevar ...

 

MELERIX

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30 Diciembre 2013
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Ojo hoy Israel bombardeó una Iglesia Ortodoxa en Gaza

JUST IN: Explosion hits Orthodox Church in Gaza City where people were seeking shelter. Reports of multiple casualties


aca la noticia en español...

 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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aca la noticia en español...


Quedaba solo la iglesia, porque a los cristianos que no lograron escapar en su momento (guerra Hamas-Fatha) los hicieron pure.

En todo caso:

 

Furia Roja

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12 Mayo 2008
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Que bueno que se desmintió porque aca incluso en Chile lo habían publicado también como verdadero

 

Batou

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13 Julio 2008
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El Ejército israelí reconoce el ataque


Pese a que las publicaciones en aquel momento eran falsas y la parroquia se encontraba intacta, el 20 de octubre de 2023 al menos 18 palestinos cristianos murieron tras un bombardeo israelí sobre la parroquia ortodoxa de San Porfirio, según informa EFE.


El ataque ha sido reconocido por el Ejército israelí, que comunicó que sus aviones de combate atacaron un centro de comando y control perteneciente al grupo islamista Hamás en Gaza, y como resultado de ello, «una pared de una iglesia en la zona del centro resultó dañada».


Asimismo, subrayaba que «la Iglesia no fue el objetivo del ataque».


Por su parte, la agencia oficial de noticias palestina, Wafa, informaba: «Un ataque aéreo israelí esta noche tuvo como objetivo la iglesia ortodoxa de San Porfirio en el barrio de Al Zaytoun en la ciudad de Gaza».


El Patriarcado Griego Ortodoxo de Jerusalén condenó el bombardeo israelí, asegurando que «atacar a las iglesias y sus instituciones, junto con los refugios que proporcionan para proteger a ciudadanos inocentes, especialmente niños y mujeres que han perdido sus hogares», en el conflicto entre Israel y Hamás, «constituye un crimen de guerra».
Pero en el articulo que compartes dice que Israel si reconoce el ataque.


Acá hay más info, al parecer fue un "pequeño error"

 

wat0n

ya lo encontre
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Pero no es cierto que la Iglesia fuera destruida, que fue lo que se dijo al inicio.
 

beatlejo

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28 Julio 2019
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Yo creo que en esos tratados de mierda que existen para las guerras, debiese aparecer un apartado para la desinformación
 

Batou

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En resumen el edificio que fue afectado esta alado de la iglesia, así que NO, la iglesia no fue destruida, la iglesia esta sana y salva, "sólo" hubieron unos cuantos muertos por el bombardeo, pero la iglesia sigue intacta.

Es cierto que necesitamos información que sea veraz pero me parece increíble que en twitter las personas le den más importancia a criticar un titular erróneo que a la muerte de civiles inocentes.
 

joseph

Capo
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18 Agosto 2020
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Honestamente, prefiero ver lo que digan expertos en temas militares. Y bueno, siempre es posible que incluso ambas sean verdad (explotó un cohete en el aire y cayó metralla + un bombardeo con algún tipo de proyectil de muy bajo poder, aunque sea extremadamente improbable).
Analisis de expertos, incluyendo un experto en explosivos. Forensics Architecture, UK.


De acuerdo al analisis 3D israel mintió, el misil no vino desde la dirección que dicen ellos.

Por otro lado, tenemos otro analisis con respecto a los audios, el de la explosion, analisis del efecto doppler y tambien el "supuesto audio de hamas hablando de un misil fallido".



También el audio y la conversación fue FAKE, almenos eso concluyen en el análisis de audios.
En lo personal preferiría que se abriera una investigación internacional donde todas las partes estén representadas, y se permitiera el acceso a investigadores a la escena, y a periodistas. Pero claro, a israel no le interesa eso, y a algunos les basta con la versión de israel y ya está, aún sabiendo que han mentido en inumerables veces, cosa que despues de unos meses terminan por ser descubiertos.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Cuántos muertos hubo?

El Ministerio de Salud de Gaza (controlado por Hamas) dijo que hubo 471 muertos en la explosión del hospital, que el hospital fue destruido y que fue un bombardeo de Israel. Hubo artículos de prensa en los que los periodistas incluso hablaban con sobrevivientes que narraban sus peripecias saliendo de los escombros.

No hay un dato duro sobre los muertos o incluso las responsabilidades, pero es claro que el hospital no fue destruido. Y por consiguiente, se ha puesto en duda todo lo demás.

Ahora con esta iglesia sabemos que tampoco fue destruida, y con ello todo lo demás tampoco está claro.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Analisis de expertos, incluyendo un experto en explosivos. Forensics Architecture, UK.


De acuerdo al analisis 3D israel mintió.

Por otro lado, tenemos otro analisis con respecto a los audios, el de la explosion, analisis del efecto doppler y tambien el "supuesto audio de hamas hablando de un misil fallido".



También el audio y la conversación fue FAKE, almenos eso concluyen en el análisis de audios.
En lo personal preferiría que se abriera una investigación internacional donde todas las partes estén representadas, y se permitiera el acceso a investigadores a la escena, y a periodistas. Pero claro, a israel no le interesa eso, y a algunos les basta con la versión de israel y ya está, aún sabiendo que han mentido en inumerables veces, cosa que despues de unos meses terminan por ser descubiertos.

Ninguna de las fuentes que has citado son expertos.
 
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