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Tbon

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Israel siendo israel


Tomo palco para leer a este usuario luego de los últimos antecedentes. Jugando a ser vidente: saldrá hacia delante, a la defensiva, diciendo que si bien ahora puede que no fuera Israel, eso no quita que Israel malo Palestina buenos.
 

Valenciaga

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Tomo palco para leer a este usuario luego de los últimos antecedentes. Jugando a ser vidente: saldrá hacia delante, a la defensiva, diciendo que si bien ahora puede que no fuera Israel, eso no quita que Israel malo Palestina buenos.

El que lanza el "primer misil" noticioso en la prensa y redes sociales, da de lleno en el blanco: La opinión en Medio Oriente y también en Europa, culpa a los israelitas. Pero está quedando cada vez más claro, que fue un misil del Hamas que fallo, una parte (la del combustible) cayó en el estacionamiento del hospital y explotó. No hay edificios cercanos dañados (lo había señalado ya wat0n en su comentario), no hay crater. A diferencia de los misiles y bombas israelitas que son guiadas por laser, por lo que muy precisos. Y como estos bombardeos están destinados a destruir en profundidad los túneles subterráneos, dejan un hoyo del porte de un buque y nada en pie a su alrededor: de los autos en el estacionamiento, no habría quedado ninguno.

En todo caso, es un crimen hacia civiles que se está cometiendo de ambos lados impunemente y el resto de países, bien gracias, puros discursos.
 

Tbon

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En todo caso, es un crimen hacia civiles que se está cometiendo de ambos lados impunemente y el resto de países, bien gracias, puros discursos.

Avanzando un poco en esa conversacion esta justamente esa pregunta, que se podria hacer a nivel internacional para frenar la escalada?, por lo que se ve EEUU entro en modo full control de daños, intentando una reunion con las naciones Arabes que se fue al garete por este tema del Hospital.

Por otro lado tambien al Libano e Iran les pican las manos por meterse al conflicto y la UE con EEUU estan intentando hacer la disuación.

El problema es que la unica forma hasta ahora de verdad lograr algo es que la comunidad internacional haga desistir a Israel de la invasión (con los costos politicos que Netanyahu tendria por esa decision), ya sea quitandole el piso a Israel para que baje los humos, lo que le daria municion a los radicales Arabes para validar su discurso de odio, o una intervención armada internacional, que le daria chance a Iran para meterse en el cuento (que les recuerdo es un regimen ultra con potencial atomico al que no le preocupa inmolar a su gente porque se van al paraiso con virgenes y etc..)

Esa encrucijada la puede resolver Israel, pero es muy compleja con iran al medio como comenta Steve Forbes:

 
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zaDic

Capo
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Me parece increíble que a un régimen como el iraní, la actual administración gringa le facilitara tanto la vida, al menos comparando con lo que apretó Trump a esos bastardos.
 

Ena McEna

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26 Marzo 2009
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No entiendo porque un supuesto bombardeo a un hospital (y digo supuesto porque Al Jazeera estaba al aire cuando salieron los cohetes y se produjo la explosión) desde Israel, sin verificar, causa semejante indignación, pero uno verificado en Israel (Barzilai) causa una literal nada...

O sea, no digo que esté bien, pero ¿Porque sólo está mal si se puede atribuir a Israel?

Es lo mismo con los reclamos territoriales. No entiendo porque la misma gente que avala el indigenismo y plurinacionalidad, en base a "reclamos ancestrales", alegue que los judíos no tienen nada que hacer en la zona en la cual se originaron, hecho latamente documentado, sobretodo contando con una cultura y lenguaje vivos, a diferencia de los kaweskar o los collas, sólo nombrando a los locales...

Y que decir de la actitud selectiva ante conflictos, como se detalla acá:


Por último, sólo en lo relativo a Chile, encuentro muy curioso que aquellos que califican todo como "violencia", que alegan que sus opositores son nazis, que salieron con el mote de "el nazi de paine" (admito que todos los repetimos eso si), intenten justificar y amplificar una y otra vez que maten judíos, sólo por ser judíos... Igual que Hitler y su alegre banda.



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Valenciaga

Motoquero HOG
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Avanzando un poco en esa conversacion esta justamente esa pregunta, que se podria hacer a nivel internacional para frenar la escalada?, por lo que se ve EEUU entro en modo full control de daños, intentando una reunion con las naciones Arabes que se fue al garete por este tema del Hospital.

A nivel internacional, cualquier resolución al respecto de este conflicto, lamentablemente pasa por las NU y su consejo de seguridad compuesto de cinco miembros permanentes (EE.UU, Chila, Francia, Inglaterra, Rusia) y 10 no permanentes. Los cinco primeros, tienen poder de veto y basta que uno haga uso para que una resolución se rechace.

Por otro lado tambien al Libano e Iran les pican las manos por meterse al conflicto y la UE con EEUU estan intentando hacer la disuación.

Yo creo Tbon, que más le pican las manos a los gringos e Israel, de que Iran meta las manos directamente en el conflicto (por el momento lo hace por detrás de la cortina). Les daría el pretexto que esperan de años para terminar con un régimen que déstabilisa toda la región. Te aseguro que los europeos y resto de países arabes, criticarían para quedar bien con su público, pero por detrás aplaudirían que es un gusto.

De otra parte, Iran no está en condiciones (por el momento) de una confrontación con los gringos, si bien tienen una cantidad apreciable de misiles (todos tipos), algunos con tecnología bastante avanzada, pero en que no hay pruebas de ensayos registrados, como su misil hipersónico que anunciaron tiempo atrás. Su fuerza aérea está obsoleta en comparación a Israel y los EE.UU, lo mismo para su ejército y material blindado, en que tiene cierto material más moderno (tanque Karrar) pero el resto no hace el peso, pero uno nunca sabe (argentinos contra Inglaterra), pueden hacer daño, sobre todo si lanzan una andanada de misiles de precisión en contra de Israel. Y de estos, tienen para regalar, lo mismo que drones armados.

El problema es que la unica forma hasta ahora de verdad lograr algo es que la comunidad internacional haga desistir a Israel de la invasión (con los costos politicos que Netanyahu tendria por esa decision), ya sea quitandole el piso a Israel para que baje los humos, lo que le daria municion a los radicales Arabes para validar su discurso de odio, o una intervención armada internacional, que le daria chance a Iran para meterse en el cuento (que les recuerdo es un regimen ultra con potencial atomico al que no le preocupa inmolar a su gente porque se van al paraiso con virgenes y etc..)

Netanyahu, ya está terminado, después de este conflicto le van a pasar la cuenta y, no solo la clase política, sino que la ciudadanía. Personalmente, no creo que nadie le pueda bajar los humos actualmente, necesita una victoria écrasante para poder lavar un poco su imagen (el piensa que será perdonado si), por eso va a ir con todo: A este tío (y a los sionistas y ultras que lo acompañan) solo les importa mantenerse en el poder y lograr el sueño del gran Israel, las pérdidas de ambos lados les importa poco si se logra el sueño.

Esa encrucijada la puede resolver Israel, pero es muy compleja con iran al medio como comenta Steve Forbes:


Dado el vuelco que ha tenido la situación con el bombardeo al hospital (sea a causa de Israel o no), los países arabes que le habían tendido la mano, ahora se la retiran. Y los europeos, están bastante molestos. Pienso que el único a poder poner freno en esto, son los gringos y rápido, caso contrario esto se les va a escapar a todos de control.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Por lo que tengo entendido, los drones israelitas, lanzan misiles capaces de destruir un tanque o inmueble, en ambos casos, sopla literalmente lo que se encuentra alrededor. En el caso del misil en el hospital, este explota como una bomba incendiaria (thermobaric), algo que los drones no son capaces de transportar, o no los equipan para. De otra parte las de fósforo blanco, dejan una estela que no se vio en el misil del hospital. Pero ¡ojo! son puras especulaciones mías.
 

Tbon

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A nivel internacional, cualquier resolución al respecto de este conflicto, lamentablemente pasa por las NU y su consejo de seguridad compuesto de cinco miembros permanentes (EE.UU, Chila, Francia, Inglaterra, Rusia) y 10 no permanentes. Los cinco primeros, tienen poder de veto y basta que uno haga uso para que una resolución se rechace.

Claro, la pregunta es, ¿Que resolucion de la UN (asumiendo el lejano escenario que China y Rusia pudieran estar de acuerdo) podria evitar que Israel haga su invasión y ocupación de Gaza?

Yo creo que como estan las cosas, si no es amenazando a Israel con alguna sanción, no hay por donde la UN pueda hacer mucho.

Yo creo Tbon, que más le pican las manos a los gringos e Israel, de que Iran meta las manos directamente en el conflicto (por el momento lo hace por detrás de la cortina). Les daría el pretexto que esperan de años para terminar con un régimen que déstabilisa toda la región. Te aseguro que los europeos y resto de países arabes, criticarían para quedar bien con su público, pero por detrás aplaudirían que es un gusto.

Si depende un poco desde donde lo veas, pero en las acciones objetivas ha sido EEUU el que ha salido a buscar poner paños frios y ha sido Iran el que ha puesto leña al fuego aplaudiendo a Hamás y prometiendo sumarse al frente palestino en caso de una invasión.

Si me preguntas a mi, si de verdad no quiero entrar en un conflicto no doy esas señales.

De otra parte, Iran no está en condiciones (por el momento) de una confrontación con los gringos, si bien tienen una cantidad apreciable de misiles (todos tipos), algunos con tecnología bastante avanzada, pero en que no hay pruebas de ensayos registrados, como su misil hipersónico que anunciaron tiempo atrás. Su fuerza aérea está obsoleta en comparación a Israel y los EE.UU, lo mismo para su ejército y material blindado, en que tiene cierto material más moderno (tanque Karrar) pero el resto no hace el peso, pero uno nunca sabe (argentinos contra Inglaterra), pueden hacer daño, sobre todo si lanzan una andanada de misiles de precisión en contra de Israel. Y de estos, tienen para regalar, lo mismo que drones armados.

Es que ese es el tema, yo no veo a Iran sacando cuentas solo primero que nada, ya que ven a un EEUU con un flanco abierto en Ucrania, y los Rusos claramente juegan su rol geopolitico con China en la UN.

Ademas estos tipos ven como resulto Afganistan y no le hacen asco a jugar al largo aliento en el peor de los casos, porque no les preocupa perder gente en el intertanto, total estan llenos de feligreses ansiosos de llevar un chaleco con C4, un fusil, o una onda con piedras.
 

wurrzag

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Este canal palestino tiene una foto de cómo quedó el estacionamiento del hospital:


Se puede ver que algunos de los edificios que salen en el link de Google Maps siguen ahí, y veo mucho escepticismo en los twitteros militares sobre si ese daño es consistente con 500 muertos.

En el discord pusieron ésta imagen
El circulo serían como 400 m2, en hora punta el metro transporta(ba) 6+ personas por m2
ni7CdYC.png


No se ven tanques de o2 y, siempre me han dicho que la bencina y petroleo no explotan a no ser que estén como gas (cosa factible si tienen la llave cerrada)
El que lanza el "primer misil" noticioso en la prensa y redes sociales, da de lleno en el blanco: La opinión en Medio Oriente y también en Europa, culpa a los israelitas. Pero está quedando cada vez más claro, que fue un misil del Hamas que fallo, una parte (la del combustible) cayó en el estacionamiento del hospital y explotó. No hay edificios cercanos dañados (lo había señalado ya wat0n en su comentario), no hay crater. A diferencia de los misiles y bombas israelitas que son guiadas por laser, por lo que muy precisos. Y como estos bombardeos están destinados a destruir en profundidad los túneles subterráneos, dejan un hoyo del porte de un buque y nada en pie a su alrededor: de los autos en el estacionamiento, no habría quedado ninguno.

En todo caso, es un crimen hacia civiles que se está cometiendo de ambos lados impunemente y el resto de países, bien gracias, puros discursos.
Pero no solamente deben tener misiles perforantes.

En la II GM creo que los ingleses ocuparon un tiempo bombardeos con bombas de ruido (para romper puertas y ventanas) y luego incendiarias hasta que Churchill o un equivalente supo y mandó a cortar el webeo porque no se podía ser tan bestia como el enemigo.

Además tienen mas material a disposición, el 2014 atacaron una escuela con tanques o artillería (pillo la noticia con distinta nomenclatura)
https://news.un.org/en/story/2014/07/473752, aunque al parecer fueron varias escuelas, refugios (y hasta el hospital que recuerdo y que lo reciente hace imposible de buscar) para aquel año.

OJO que hay fotos de charcos de sangre y partes posiblemente humanas, además parece que citar the guardian es como citar Lun

y puta, cuesta encontrar mas del momento porque al parecer la volvieron a hacer
Costó en aquella ocasión demoró que israel aceptara el ataque y se justificaron en que había presencia de hamas

Tomo palco para leer a este usuario luego de los últimos antecedentes. Jugando a ser vidente: saldrá hacia delante, a la defensiva, diciendo que si bien ahora puede que no fuera Israel, eso no quita que Israel malo Palestina buenos.
Claro que hay que esperar sentados, me gustaría decir que hay precedente pero parece mas correcto decir que hay prontuario para cometer y mucho, mucho después, reconocer los actos que el estado de israel comete.
Ah, quien mata civiles es malo, independiente de la bandera.
 
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wat0n

ya lo encontre
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En el discord pusieron ésta imagen
El circulo serían como 400 m2, en hora punta el metro transporta(ba) 6+ personas por m2
ni7CdYC.png

Sigue sin cuadrar mucho, no es muy plausible que hubiera tanta gente a esa hora (de noche) que digamos.

No se ven tanques de o2 y, siempre me han dicho que la bencina y petroleo no explotan a no ser que estén como gas (cosa factible si tienen la llave cerrada)

Una tesis que se ha ido extendiendo es que el combustible vino del mismo cohete.

Pero no solamente deben tener misiles perforantes.

En la II GM creo que los ingleses ocuparon un tiempo bombardeos con bombas de ruido (para romper puertas y ventanas) y luego incendiarias hasta que Churchill o un equivalente supo y mandó a cortar el webeo porque no se podía ser tan bestia como el enemigo.

Además tienen mas material a disposición, el 2014 atacaron una escuela con tanques o artillería (pillo la noticia con distinta nomenclatura)
https://news.un.org/en/story/2014/07/473752, aunque al parecer fueron varias escuelas, refugios (y hasta el hospital que recuerdo y que lo reciente hace imposible de buscar) para aquel año.

OJO que hay fotos de charcos de sangre y partes posiblemente humanas, además parece que citar the guardian es como citar Lun

y puta, cuesta encontrar mas del momento porque al parecer la volvieron a hacer
Costó en aquella ocasión demoró que israel aceptara el ataque y se justificaron en que había presencia de hamas


Claro que hay que esperar sentados, me gustaría decir que hay precedente pero parece mas correcto decir que hay prontuario para cometer y mucho, mucho después, reconocer los actos que el estado de israel comete.
Ah, quien mata civiles es malo, independiente de la bandera.

Nada de esto tiene que ver con este incidente. Cabe mencionar que las fotos y el mejor video del incidente vienen de la prensa árabe.
 

wurrzag

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Sigue sin cuadrar mucho, no es muy plausible que hubiera tanta gente a esa hora (de noche) que digamos.
Leí que llegaba la gente a refugiarse (Hospital y con área verde), la hora en situación de guerra da lo mismo.

Una tesis que se ha ido extendiendo es que el combustible vino del mismo cohete.
Es una de las tantas posibilidades
Nada de esto tiene que ver con este incidente. Cabe mencionar que las fotos y el mejor video del incidente vienen de la prensa árabe.
¿Cual incidente en éspecifico? ¿Propiamente y únicamente centrandonos en el hospital? ¿de la "guerra" de la última semana o de Israel atacando "lugares protegidos" por el Derecho internacional?
Los últimos 2 enlaces aparecen fechados de hace 2 días
1697657596514.png

1697657683267.png

Pero no estoy seguro si es la misma noticia (nombran un lugar en la primera, en la segunda nombran otra pero no se si corresponde a la foto de la bajada o de la noticia por separado)
 

Furia Roja

REPORTERO
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A nivel internacional, cualquier resolución al respecto de este conflicto, lamentablemente pasa por las NU y su consejo de seguridad compuesto de cinco miembros permanentes (EE.UU, Chila, Francia, Inglaterra, Rusia) y 10 no permanentes. Los cinco primeros, tienen poder de veto y basta que uno haga uso para que una resolución se rechace.

Efectivamente esto es así, para muestra esto que pasó ahora no más

El Consejo de Seguridad de la ONU no adopta la resolución de Brasil que pedía "pausas humanitarias" para llevar ayuda a Gaza: - 12 votos a favor - 1 en contra: EEUU - 2 abstenciones Estados Unidos veta la resolución.
 

wat0n

ya lo encontre
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Leí que llegaba la gente a refugiarse (Hospital y con área verde), la hora en situación de guerra da lo mismo.

Importa, no es claro que estuvieran en el estacionamiento. Y no es plausible que el diámetro fueran 400m2 en primer lugar.

Es una de las tantas posibilidades

Sin duda.

¿Cual incidente en éspecifico? ¿Propiamente y únicamente centrandonos en el hospital? ¿de la "guerra" de la última semana o de Israel atacando "lugares protegidos" por el Derecho internacional?
Los últimos 2 enlaces aparecen fechados de hace 2 días
Ver adjunto 33127
Ver adjunto 33128
Pero no estoy seguro si es la misma noticia (nombran un lugar en la primera, en la segunda nombran otra pero no se si corresponde a la foto de la bajada o de la noticia por separado)

Estamos hablando del hospital, no?

Hay videos de transmisiones de prensa árabe que muestran bastante claro que un cohete explota sobre el hospital, cae metralla y empieza el incendio.
 

wurrzag

Ciclista Jipi
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30 Mayo 2006
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Importa, no es claro que estuvieran en el estacionamiento. Y no es plausible que el diámetro fueran 400m2 en primer lugar.
Es el área
De las mismas imagenes que salen en un tweet que citaste, tomando las partes mas negras, desde donde termina la reja baja y empieza una edificación con una escalera baja a la izquierda hasta la linea de la palmera de la derecha
1697661452825.png

1697661210528.png


Sin duda.



Estamos hablando del hospital, no?
Yo hablo de la recurrencia de Israel de atacar lugares protegidos y hacerse los locos.

Hay videos de transmisiones de prensa árabe que muestran bastante claro que un cohete explota sobre el hospital, cae metralla y empieza el incendio.
Yo el que vi salen unos cohetes desde el "sitio" (ni idea si el hospital o cerca", luego se escucha un zumbido (¿cohete fallido? ¿artillería? ¿contramisil?) y la explosión.
 

wat0n

ya lo encontre
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@wurrzag el mejor video que he visto del incendio del hospital es este:


Lo de los 500 (471 es la cifra exacta que he visto) muertos ya es dudoso dado el nivel de daños y el que justo, justo Israel bombardeara el hospital cuando cayó la metralla es... Improbable.
 

Tbon

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Efectivamente esto es así, para muestra esto que pasó ahora no más

El Consejo de Seguridad de la ONU no adopta la resolución de Brasil que pedía "pausas humanitarias" para llevar ayuda a Gaza: - 12 votos a favor - 1 en contra: EEUU - 2 abstenciones Estados Unidos veta la resolución.

No habia visto esto, un veto que costará vidas. Que desastre.

 
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