Pandora Papers Piñera - Delano

Zuljin · 8 Octubre 2021

wat0n dijo:
Ojo, que Piñera no firmó el contrato. Fueron sus hijos, y no creo que haya demasiada diferencia si lo hubiera hecho otro pariente.

Entiendo que el gobierno tampoco toma las decisiones 100% por su cuenta, depende del sistema de evaluación ambiental.

Pero aparte de eso, acaso entonces Boric no debiera ser acusado constitucionalmente? También evidencia corrupción, aunque sea legal (en lo que concierne al mismo Gabriel Boric como persona natural, pues Contraloría decidió que la transacción en sí fue ilegal), y se supone que el estándar ético mencionado en este thread para los funcionarios electos debe ser mayor que simplemente obedecer la ley, lo que incluye la presunción de que si tus parientes cercanos hacen algo poco ético que involucra decisiones del Estado tú tienes responsabilidad pues debieras haberlo sabido (y ojo que estoy de acuerdo con eso, incluso dejando el tema ético de lado no me da confianza que no puedan mantener a su familia bajo control como la misma Bachelet reconoció en el caso Caval).

Si se aplica ese estándar, acaso habría algún candidato que se salve una vez que se investiguen estas cosas?

Por supuesto, si esa es la huea que estamos hablando: no que la familia de Piñera haya hecho un contrato multimillonario en un paraiso fiscal con el mejor amigo de Piñera (que se ve feo y antipatriota pero bueh, es legal), sino que una de las cuotas del pago estaba condicionada a que el gobierno le diera luz verde al negocio siendo el padre de una de las partes el Presidente de la República (pequeño detalle, ah?) .

Zuljin · 8 Octubre 2021

wat0n dijo:
Si se aplica ese estándar, acaso habría algún candidato que se salve una vez que se investiguen estas cosas?

Pero justamente es la idea, no veo lo terrible. De hecho si se aplicaba la ley en su momento como corresponde, Piñera y Frei ni siquiera debían de haber podido llegar a la papeleta por el tema del financiamiento irregular de campañas políticas pero ya vez, Bachelet se hizo la larry con eso.

wat0n · 8 Octubre 2021

Zuljin dijo:
Por supuesto, si esa es la huea que estamos hablando: no que la familia de Piñera haya hecho un contrato multimillonario en un paraiso fiscal con el mejor amigo de Piñera (que se ve feo y antipatriota pero bueh, es legal), sino que una de las cuotas del pago estaba condicionada a que el gobierno le diera luz verde al negocio siendo el padre de una de las partes el Presidente de la República (pequeño detalle, ah?) .

Y crees que la venta del terreno del papá de Boric habría ocurrido sin el cambio del uso de suelo? Eso fue coincidencia?

wat0n · 8 Octubre 2021

Zuljin dijo:
Pero justamente es la idea, no veo lo terrible. De hecho si se aplicaba la ley en su momento como corresponde, Piñera y Frei ni siquiera debían de haber podido llegar a la papeleta por el tema del financiamiento irregular de campañas políticas pero ya vez, Bachelet se hizo la larry con eso.

Entonces quién gobierna Chile?

Zuljin · 8 Octubre 2021

wat0n dijo:
Y crees que la venta del terreno del papá de Boric habría ocurrido sin el cambio del uso de suelo? Eso fue coincidencia?

Pera, siento el aura de un empate.

No me leo empatando a Boric la verdad. De hecho ni siquiera se el detalle del caso de los terrenos del papá de Boric.

Zuljin · 8 Octubre 2021

wat0n dijo:
Entonces quién gobierna Chile?

¿Alguien sin delitos? Puta no se, dudo de que alguien de acá de los usuarios anden defraudando al fisco a diestra y siniestra como para hacer suponer que es difícil vivir sin cagarse en la ley.

Sinceramente me sorprende que el argumento sea "puta bueno, pero todos roban, ah?". Yo creo, quizás ingenuamente, que queremos que nuestros líderes e instituciones no se caguen encima de la ley. Supooooongoooo.

SlayerBoxer · 8 Octubre 2021

ayn dijo:
El que sólo pienses que existe una relación entre justicia y orientación política habla mucho de como piensas y que ten sesgados estan tus propios juicios por tu propia orientacion politica, justamente uno de los problemas de la política actual, su visión de ciertos delitos dependen de la vereda por la cual se cometan.

Pero no me respondiste la pregunta. Asumo que no lo aceptarías.

¿Podrías explicarnos por qué no aceptarías el fallo de la justica si es que determina que Piñera no ha cometido ningún delito?

wat0n · 8 Octubre 2021

Zuljin dijo:
Pera, siento el aura de un empate.

No me leo empatando a Boric la verdad. De hecho ni siquiera se el detalle del caso de los terrenos del papá de Boric.

Léelo, por eso puse una fuente. Y claro que tienen similitudes.

Zuljin dijo:
¿Alguien sin delitos? Puta no se, dudo de que alguien de acá de los usuarios anden defraudando al fisco a diestra y siniestra como para hacer suponer que es difícil vivir sin cagarse en la ley.

Sinceramente me sorprende que el argumento sea "puta bueno, pero todos roban, ah?". Yo creo, quizás ingenuamente, que queremos que nuestros líderes e instituciones no se caguen encima de la ley. Supooooongoooo.

Me encantaría pero pareciera que no es posible. Así que no sé. Dime tú qué hacer.

Quemar todo de nuevo?

senbe · 8 Octubre 2021

Zuljin dijo:
Pera, siento el aura de un empate.

Tbon · 8 Octubre 2021

wat0n dijo:
Me encantaría pero pareciera que no es posible. Así que no sé. Dime tú qué hacer.

Quemar todo de nuevo?

A tu juicio entonces es mejor que no se haga nada al respecto?

wat0n · 8 Octubre 2021

Tbon dijo:
A tu juicio entonces es mejor que no se haga nada al respecto?

No. Piñera es destituido automáticamente si lo formalizan.

PD: O conserva la inmunidad mientras sea presidente.

Zuljin · 8 Octubre 2021

wat0n dijo:
Me encantaría pero pareciera que no es posible. Así que no sé. Dime tú qué hacer.

Quemar todo de nuevo?

Como ciudadano lo único que me queda por hacer es no votar por un hueon así, pero me gustaría que hubiera un reglamento que prohibiera postularse como candidatos a ciudadanos que hayan cometido ciertos delitos.

Te voy a contar lo que pasó en la última elección de alcalde de la municipalidad de Estación Central:

La derecha mandó como candidato único a Gustavo Hasbún (UDI), el cual que ya había sido ex alcalde de la comuna. Lo importante es que Hasbún venía con un tema judicial en curso así que el elector que quería votar por alguien de derecha estaba obligado a votar por un candidado que eventualmente podía ser declarado culpable de un delito X mientras ejerce de alcalde.

Puta, la coalición de la derecha perfectamente pudo haber mandado a otro candidato. Incluso pudo haber mandado de canidato al alcalde subrogante (Abdó) que además fue concejal y que, según tengo entendido, no tiene ningún lío legal.

Yo se que es lindo tirar la pelota al corner y culpar a los ciudadanos pero yo sinceramente ni siquiera culparía a los votantes de derecha por lo que le está pasando a Piñera porque nadie podía preveer esta huea, ni siquiera muchos de RN y la UDI.

Tbon · 8 Octubre 2021

wat0n dijo:
No. Piñera es destituido automáticamente si lo formalizan.

O sea es mejor dar la señal politica que si no es formalizado, aun cuando sea un comportamiento mas que cuestionable, es mejor dejarlo ahi.

Eso ayuda a mejorar la calidad de nuestras autoridades?

Soujiro · 8 Octubre 2021

Es simple

Si rajo a bachelet y el hijo antes que la justicia se pronunciara, siéntase en la libertad de rajar a piraña. Si por el contrario espero a ver que decía la justicia de bachelet e hijo ahora toca esperar a ver que dice la justicia de piraña e hijo. Ley pareja no es dura.

Ahh y repetire el argumento que me dio una amiga en defensa de bachelete en ese entonces "¿por que debo de saber yo los negocios que hace mi hijo?"

wat0n · 8 Octubre 2021

Zuljin dijo:
Como ciudadano lo único que me queda por hacer es no votar por un hueon así, pero me gustaría que hubiera un reglamento que prohibiera postularse como candidatos a ciudadanos que hayan cometido ciertos delitos.

Te voy a contar lo que pasó en la última elección de alcalde de la municipalidad de Estación Central:

La derecha mandó como candidato único a Gustavo Hasbún (UDI), el cual que ya había sido ex alcalde de la comuna. Lo importante es que Hasbún venía con un tema judicial en curso así que el elector que quería votar por alguien de derecha estaba obligado a votar por un candidado que eventualmente podía ser declarado culpable de un delito X mientras ejerce de alcalde.

Puta, la coalición de la derecha perfectamente pudo haber mandado a otro candidato. Incluso pudo haber mandado de canidato al alcalde subrogante que además fue concejal que, según tengo entendido, no tiene ningún lío legal.

Yo se que es lindo tirar la pelota al corner y culpar a los ciudadanos pero yo sinceramente ni siquiera culparía a los votantes de derecha por lo que le está pasando a Piñera porque nadie podía preveer esta huea, ni siquiera muchos de RN y la UDI.

No dije que fuera culpa de los votantes. De por sí, en el mejor de los casos, el candidato se corrompe en el cargo. O no?

Pero aparte de eso, hay cosas aún más importantes que la corrupción. No es porque sí que se miró para el otro lado en los '90s.

Zuljin · 8 Octubre 2021

Soujiro dijo:
Es simple

Si rajo a bachelet y el hijo antes que la justicia se pronunciara, siéntase en la libertad de rajar a piraña. Si por el contrario espero a ver que decía la justicia de bachelet e hijo ahora toca esperar a ver que dice la justicia de piraña e hijo. Ley pareja no es dura.

Ahh y repetire el argumento que me dio una amiga en defensa de bachelete en ese entonces "¿por que debo de saber yo los negocios que hace mi hijo?"

Lo bueno de no opinar con la chapa del partido político es que uno puede opinar libremente sin pisarse la cola.

Yo incluso iría más atrás porquer creo sinceramente que debían haber bajado a Lagos por el MOP GATE y a Bachelet por el freno de mano que puso a las platas políticas y al caso SQM.

ayn · 8 Octubre 2021

wat0n dijo:
Ojo, que Piñera no firmó el contrato. Fueron sus hijos, y no creo que haya demasiada diferencia si lo hubiera hecho otro pariente.

Entiendo que el gobierno tampoco toma las decisiones 100% por su cuenta, depende del sistema de evaluación ambiental.

Pero aparte de eso, acaso entonces Boric no debiera ser acusado constitucionalmente? También evidencia corrupción, aunque sea legal (en lo que concierne al mismo Gabriel Boric como persona natural, pues Contraloría decidió que la transacción en sí fue ilegal), y se supone que el estándar ético mencionado en este thread para los funcionarios electos debe ser mayor que simplemente obedecer la ley, lo que incluye la presunción de que si tus parientes cercanos hacen algo poco ético que involucra decisiones del Estado tú tienes responsabilidad pues debieras haberlo sabido (y ojo que estoy de acuerdo con eso, incluso dejando el tema ético de lado no me da confianza que no puedan mantener a su familia bajo control como la misma Bachelet reconoció en el caso Caval).

Si se aplica ese estándar, acaso habría algún candidato que se salve una vez que se investiguen estas cosas?

Todos los funcionarios del SEA son subordinados del gobierno central.

Evaluador --> jefatura directa -->Seremis --> ministerios--> ministros --> Presidente.

y si existen irregularidades, claro que debería ser juzgado ya sea constitucionalmente (políticamente) o judicialmente por cometer alguna ilegalidad, el problema como dije antes es que todos estos temas están institucionalizados y tanto la derecha como la izquierda tienen ya legalizadas estas webadas y nos cagan igual..

El problema es que esta tan instucionalizado que gil que llegue se va a aprovechar de las mismas leyes que los anteriores hicieron para ellos.

wat0n · 8 Octubre 2021

Tbon dijo:
O sea es mejor dar la señal politica que si no es formalizado, aun cuando sea un comportamiento mas que cuestionable, es mejor dejarlo ahi.

Eso ayuda a mejorar la calidad de nuestras autoridades?

De hecho sí, porque obviamente gente como Boric o Provoste no tienen autoridad para tomar esas decisiones éticas. Sólo el votante puede hacerlo, en el plazo correspondiente.

Una opción aún mejor es que, junto con el tema de que formalizar al presidente lleve a la destitución automática, haya distintos niveles en el que puede ser procesado (regional vs nacional por ejemplo). O que un particular pueda demandar a la fiscalía para obligarla a procesar ilegalidad. Con eso se descentraliza la decisión.

wat0n · 8 Octubre 2021

ayn dijo:
Todos los funcionarios del SEA son subordinados del gobierno central.

Evaluador --> jefatura directa -->Seremis --> ministerios--> ministros --> Presidente.

Pero una orden de hacer una evaluación trucha no podría esconderse con tanta facilidad. No es tan simple en la práctica.

ayn dijo:
y si existen irregularidades, claro que debería ser juzgado ya sea constitucionalmente (políticamente) o judicialmente por cometer alguna ilegalidad, el problema como dije antes es que todos estos temas están institucionalizados y tanto la derecha como la izquierda tienen ya legalizadas estas webadas y nos cagan igual..

El problema es que esta tan instucionalizado que gil que llegue se va a aprovechar de las mismas leyes que los anteriores hicieron para ellos.

Creo que parte del problema es que la decisión de seguir la arista legal está demasiado centralizada. Se necesita que haya un contrapeso para que se pueda forzar al fiscal a investigar, y formalizar de ser necesario.

Tbon · 8 Octubre 2021

Zuljin dijo:
Lo bueno de no opinar con la chapa del partido político es que uno puede opinar libremente sin pisarse la cola.

Yo incluso iría más atrás porquer creo sinceramente que debían haber bajado a Lagos por el MOP GATE y a Bachelet por el freno de mano que puso a las platas políticas y al caso SQM.

Todos estos "temas" que se han ido acumulando en el tiempo son los que tienen en el descredito a las instituciones, y dejarlos pasar es lo que permite que tipos como MEO se postulen a la presidencia, que personajes como Peñailillo hayan pensado presentarse a diputado o tipos como "raspado de olla" Moreira pontifique que la politica "se fue a la mierda" sin arrugarse niun milimetro.

O sea, hasta saltarse la fila en cualquier parte, no es ilegal pero cualquiera lo piensa ante las consecuencias y esta gente no tiene niun empacho en salir a decir que es todo legal aunque sea impresentable.

Frente a eso yo de verdad me cuestiono si es mejor que no pase nada (porque soy de los que siempre penso que Piñera debiera terminar su mandato), con todo y "la estabilidad" de por medio, porque al final es el centro de lo que nos tiene donde estamos.

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