Pamela Jiles va a por todas: Ya hace guiños a un cuarto reparto y sugiere que el estado reponga los fondos.

WesReckless dijo:

Paula Narváez no descarta nacionalizar los fondos de pensiones (eldinamo.cl)

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A proposito de esto, fíjense lo que dice el Socialista Letelier al ser consultado sobre el 6% a un fondo colectivo:



Para este zángano los impuestos no pertenecen al trabajador,como si el trabajador no destinara tiempo y energía para pagar ese impuesto.

Simplemente esa idelogía debería ser prohibida constitucionalmente.

Ahi tienen, para los que dudaban de que existiesen motivos para desconfiar del sistema...

Una precandidata con apoyo de una ex-presidenta y de uno de los sectores mas influyentes en la politica reciente.

Y para refrescar la memoria aca un ex candidato a presidente, que estuvo cerca de serlo, y del mismo sector. En su momento no tenia mucho interés de cambiar muy profundamente el sistema, pero claramente despues se da vuelta la chaqueta y es presa del populismo prácticamente.


(ese link es de cuando se aprobo el primer retiro)

No me extranaria verlo apoyando en el futuro la idea de narvaez.

De verdad que para las elecciones pasadas estábamos eligiendo entre dos nefastos

bueno, por otra parte, a mucha gente le van a dar ganas de retirar solamente pa llevarle la contraria a este saco de pelotas:

Sebastián Piñera en #T13Central: "Un eventual tercer retiro es un retiro para los ricos" - YouTube

Yo ya estoy 100% seguro que los asesores comunicacionales de pinera (y de este gobierno en general) son infiltrados de oposición

WesReckless dijo:

bueno, por otra parte, a mucha gente le van a dar ganas de retirar solamente pa llevarle la contraria a este saco de pelotas:

Sebastián Piñera en #T13Central: "Un eventual tercer retiro es un retiro para los ricos" - YouTube

Yo ya estoy 100% seguro que los asesores comunicacionales de pinera (y de este gobierno en general) son infiltrados de oposición

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No es que sean infiltrados de la oposición, sino que el tío es tan narcisista que como lo era De Gaulle: cree en lo que el cree, no escucha, no sigue consejos, testarudo a no más, se cree la octava maravilla y, ......mejor no sigo.

Valenciaga dijo:

No es que sean infiltrados de la oposición, sino que el tío es tan narcisista que como lo era De Gaulle: cree en lo que el cree, no escucha, no sigue consejos, testarudo a no más, se cree la octava maravilla y, ......mejor no sigo.

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Debe ser contagioso entonces por que todos sus ministros son iguales

yo hace tiempo postiee que ningun sistema previsional es perfecto, ya que todos adolecen del mismo problema (si no son un esquema ponzi, estan bastante cerca de serlo), esto se sabe de doctrina comparada, entonces no me vengan a vender la pomada de que el sistema de afp es perfecto y rentable porque no lo es, todos violan al derecho de propiedad in natura, y al menos el sistema chileno no sigue las reglas propias de un negocio fideicomisado.

Ahora bien, dicho eso, puede que jiles tenga razon en algunos puntos, pero me carga excesivamente que el proyecto sea solo mula para sacar reditos politicos, porque sabe que no se lo van a aprobar, o va ser aprobado de forma muy mutilada, pero asi ella queda como la victima, y eso, a todas luces se ve feo.

No lo se, a lo mejor estoy soltando una gran idiotez, pero pienso que todo el monto de los privilegios que se le cortaron a las FF.AA, el equivalente recortado debiera ir al fondo solidario de pensiones en permanencia. Lo mismo para los privilegios de las grandes mineras de este país (más de uno va a saltar): Las compensaciones millonarias por término de conflicto, ningún problema, solo que el estado debe compensar al resto de chilenos, abonando el mismo equivalente versado a los mineros al fondo solidario.

Yo suelo ser super critico de los noruegos, mas que nada por la hipocrecia de hacerse los reyes ecologicos, (si no se la pasaran quebrandose con el resto del mundo me quedaria calladito) cuando en realidad no son mucho mejores que el resto, pero creo que chile deberia copiar harto del sistema de pensiones Noruego: Si no me equivoco, gran parte de los beneficios del negocio petrolero van directamente al fondo de pensiones, y es el principal ingreso de este.

Aca deberia pasar lo mismo con todo el negocio minero (no solamente el cobre),y en el futuro si hacemos las cosas bien, el negocio de la energia y ADEMAS complementar con ahorro individual.

WesReckless dijo:

Yo suelo ser super critico de los noruegos, mas que nada por la hipocrecia de hacerse los reyes ecologicos, (si no se la pasaran quebrandose con el resto del mundo me quedaria calladito) cuando en realidad no son mucho mejores que el resto, pero creo que chile deberia copiar harto del sistema de pensiones Noruego: Si no me equivoco, gran parte de los beneficios del negocio petrolero van directamente al fondo de pensiones, y es el principal ingreso de este.

Aca deberia pasar lo mismo con todo el negocio minero (no solamente el cobre),y en el futuro si hacemos las cosas bien, el negocio de la energia y ADEMAS complementar con ahorro individual.

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no es mala idea pero Codelco lleva como 1 decada sino más cagandose al fisco xD

Habiendo tantas formas de meterle mas plata a los fondos de pensiones y viendo que los mayores esfuerzos de nuestros políticos han sido en dirección opuesta , solo me hace pensar que los próximos años serán peligrosamente populistas (independiente de color político del próximo gobierno) y que ese dinero está efectivamente más seguro en nuestros bolsillos que en la cuenta de ahorro previsional.

Lamentablemente mis perspectivas personales no son las mejores en términos socioeconómicos para los próximos 5 años. Las brechas seguirán expandiéndose a menos que pase algo radical en nuestro país. El ciclo de las democracias en Latinoamérica es bien sabido: democracia, populismo, autoritarismo y democracia nuevamente. Creo que estamos en un punto de inflexión como país en donde fácilmente podemos entrar en un ciclo populista para eventualmente pasar a uno autoritario, ojalá me equivoque.

No le tengan miedo a las "brechas" o desigualdad.

La digitalización y las nuevas tecnologías permitirán que "los mejores" cada vez se alejen más del resto o promedio. Es algo inevitable.

Ya hay varios estudios económicos de prestigio que muestran que la clase media va a desaparecer y solo habrán 2 clases: Los pobres y los ricos.

PD: Si eso es cierto, fíjense o capten el momento preciso en que los políticos comiencen a llamar la pobreza con otro nombre,ese será el mejor indicador que mostrará que efectivamente nos vamos a 2 clases sociales únicamente.

Vorphalack dijo:

no es mala idea pero Codelco lleva como 1 decada sino más cagandose al fisco xD

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El problema de codelco, es que es DEMASIADO estatal, osea esta muy susceptible a influencias politicas que disminuyen su eficiencia como negocio.

Que alguien me corrija si me equivoco, pero el negocio petrolero noruego es manejado como una empresa independiente, pero el estado tiene un porcentaje importante de acciones (mas de la mitad), pero es un accionista mas, tiene peso, pero el peso que le da tener mayoria de acciones, no tiene manejo directo (podrian por que sigue siendo estatal en todo caso, pero no se meten donde no deben) . El resto de las acciones son publicas, osea puede haber participacion de privados. Y ademas el estado a parte de tener participacion mediante acciones, se cobran impuestos importantes al negocio petrolero en general (los royalties son muy muy altos).

Esa es la forma correcta creo yo. Pero seria super polemico...


Otra diferencia interesante del fondo noruego:

"El encargado de gestionar el vehículo es el banco central de Noruega, Norges Bank, aunque delega esta misión en un organismo independiente, Norges Bank Investment Management. El Parlamento del país fija las aportaciones y las principales directrices de inversión."

WesReckless dijo:

El problema de codelco, es que es DEMASIADO estatal, osea esta muy susceptible a influencias politicas que disminuyen su eficiencia como negocio.

Que alguien me corrija si me equivoco, pero el negocio petrolero noruego es manejado como una empresa independiente, pero el estado tiene un porcentaje importante de acciones (mas de la mitad), pero es un accionista mas, tiene peso, pero el peso que le da tener mayoria de acciones, no tiene manejo directo (podrian por que sigue siendo estatal en todo caso, pero no se meten donde no deben) . El resto de las acciones son publicas, osea puede haber participacion de privados. Y ademas el estado a parte de tener participacion mediante acciones, se cobran impuestos importantes al negocio petrolero en general (los royalties son muy muy altos).

Esa es la forma correcta creo yo. Pero seria super polemico...


Otra diferencia interesante del fondo noruego:

"El encargado de gestionar el vehículo es el banco central de Noruega, Norges Bank, aunque delega esta misión en un organismo independiente, Norges Bank Investment Management. El Parlamento del país fija las aportaciones y las principales directrices de inversión."

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En realidad aqui en Chile si se extrae grandes recursos de la mineria para las arcas fiscales (es mas, la mineria privada desde hace años que quiere abandonar Chile porque salvo en escenarios de "vuelitos" como el de ahora, no le sale tan rentable estar aqui). El drama no va por ahi.


Todo mas bien se cinscunscribe a un gallito politico, en donde ningun bando quiere perder, ya sea por orgullo, como por las suculentas comisiones que se gana uno que otro lado por tener uno u otro sistema, ya sea por lobby, como por pagadera politica si fuera un sistema de cajas de reparto.

Si en general, si a la clase politica le preocupara a la gente y no ellos mismos, ya de hace rato habrian aprobado integro el proyecto que propuso la comisión "Marcel" de estudios para un nuevo sistema previsional, que esta desde hace mas de 10 años dormido, no es que sea muy complicado, pero en vez de eso, han aprobado solo algunos maquillajes de ese proyecto, y de por aqui y por aca, y seria, esta reforma viene a ser en un tono similar, y preocupandose sea de paso por boludeces, como el del restringir a los asesores previsionales, algo que deberia estar en sexto orden de prioridad.

Entonces tienes;

a) Un bando que le interesa perpetuar el sistema, ya que asi ellos mismos siguen recibiendo comisiones por defender aquel sistema. Ni siquiera es un tema politico ahi, porque esta metido desde gente de la UDI, hasta gente de la DC y el PPD.

b) Otro bando que quiere destruir el sistema, aprobando cualquier reforma que lo haga inviable, ya que asi obtiene consenso ciudadano y por ende politico de optar por el sistema de cajas de reparto, que le permitirá acceder a suculentas comisiones. (Los sistemas de cajas de reparto suelen caer en el vicio de ser pagadera politica, vease Argentina)

Por eso, siempre llamo de "tontitos" a los progresistas y liberales de este foro que defienden a rajatabla a uno u otro bando, mientras estos se los cagan como quieren en el congreso. Es que mi no entender, el chileno parece como el cornudo simp que no ve como su novia evidentemente lo esta engañando.

Plata hay, lo que no hay es disposición politica.

Aparte de subir la cotización al 16%,lo que tiene que hacer el Estado es:

1) Subir la edad de Jubilación a 67 años, tal como lo hace Italia, Noruega e Islandia.
2) Hacer un aporte fiscal solidario mensual a cada cotizante a su cuenta individual. Desde que nace hasta que jubila.

Con los pensionados actuales y próximos a jubilar, hay que fortalecer el pilar solidario.

Pero insisto,el aporte previsional solidario, debe hacerse durante toda la vida laboral , no entregarse al final cuando jubila, es demasiado ineficiente hacer eso.

Eso es todo, con los primeros 2 puntos tienes un sistema de pensiones extremadamente robusto.

Lo que quieren hacer con el fondo colectivo es pura ideología,el Estado jamás logrará mejor rentabilidad que las AFP.

Ratonator dijo:

En realidad aqui en Chile si se extrae grandes recursos de la mineria para las arcas fiscales (es mas, la mineria privada desde hace años que quiere abandonar Chile porque salvo en escenarios de "vuelitos" como el de ahora, no le sale tan rentable estar aqui). El drama no va por ahi.

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no te imaginas lo que festejaron las mineras las leyes de royalty!, ellos quieren hacer creer que se van a ir de Chile, pero plata es plata y los impuestos que pagan aquí son muy bajos, aunque digan lo contrario y amenacen con irse, no lo haran, es su estrategia para pagar menos impuestos y desechar leyes ambientales.