Pamela Jiles va a por todas: Ya hace guiños a un cuarto reparto y sugiere que el estado reponga los fondos.

SlayerBoxer

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Si bien no es el caso, tengo una tía, secretaria durante 15 años en la filial Valparaíso de una Liquidadora de Seguros, mano derecha del jefe/dueño, este le hizo declaración y no pago de sus cotizaciones por una parte importante de ese período. Cuando la empresa se empezó a hundir y todos a arrancar, ella se percató que eso había pasado, entendamos que en los 90's el acceso a la información sobre si te cotizaban o no era más escasa.

Al final, cuando llegó a autodespedirse y a reclamar sus pagos, nada logró, ya estaba a la cola de los compañeros que en la casa matriz en Santiago ya se habían autodespedido más rápidamente. Evidentemente tampoco la AFP hizo mucho por captar esos dineros (acá hay un problema enorme respecto a la responsabilidad de las AFP de lograr que les paguen en forma y tiempo).

En este momento, próxima a jubilar, habiendo trabajado con contrato toda su vida, sin haber trabajado nunca por el mínimo, incluso en épocas por muy buenos sueldos apenas tiene un poco más de 30 millones en la AFP, y no le alcanzará para una pensión decente. A gente como ella, donde su pensión pasará de un valor absurdamente bajo, a eso -1 si hacen uno o más retiros, por lógica le da un poco lo mismo sacar la plata porque al final su pensión igual la pagará el estado, y será horrible comparado de su vida laboral.
Aquí hay varios puntos:

1) El estado no paga pensiones,las pagas tú y toda la gente a través de impuestos. El estado no crea ni produce nada,todo lo que tiene proviene del contribuyente.

2) Aun asi la evidencia empírica te dice que de esos $30 millones,el 70% es pura rentabilidad. Por lo que no podemos hablar de fracaso del sistema.

3) El problema es con los que se quedan sin saldo y les queda poco para jubilarse. El gasto fiscal en pension solidaria será abismal.
 
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SlayerBoxer

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¿Porqué pagadas por todos estimado? En un país en que las manifestaciones (y comentarios en este foro además) han dejado claro la "inmensa desigualdad" existente y que tiene casi a una mayoría viviendo al límite. Hay que hacer pagar a esa minoría que conforman las elites y los privilegiados que pueden ofrecerse un vehículo. Yo propondría aumentar de 10% el IVA a los vehículos motorizados particulares y fuertemente progresivo a partir de 2.000 cc y más, lo mismo para el permiso de circulación, más agregar un impuesto verde (menos CO2 emitido, menos impuestos) y lo recaudado, a financiar las pensiones.........el pueblo agradecerá.....digo yo.
No estoy deacuerdo en seguir encareciendo el costo de vida aumentando el IVA

Cada chileno tiene derecho a la riqueza que produce CODELCO, pero no a la plata de otro,asi que movería dinero de ahi para financiar pensiones solidarias.
 

rodrigokfw

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Yo repondria la plata dejando sin sueldo a todos los políticos, les hacemos un corralito y les subimos los impuestos por hacer la pega mal (un 50% de IVA solo por pertenecer al partido político)
 

SurVivor9706

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Yo repondria la plata dejando sin sueldo a todos los políticos, les hacemos un corralito y les subimos los impuestos por hacer la pega mal (un 50% de IVA solo por pertenecer al partido político)
Ya y cuando ellos aprobarían hacerse eso a ellos mismos? xd

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rodrigokfw

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Ya y cuando ellos aprobarían hacerse eso a ellos mismos? xd

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Lo hacemos por decreto supremo, falta un presi loco que nos apoye. Demás que encontramos a alguien en las nuevas generaciones.
 

Vorphalack

100tifiko
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Estoy de acuerdo con que la gente pueda retirar sus fondos y hacerse responsables de sus propios recursos, pero que el "estado" pague tai mas weon. La mayoría sacó para caer en el consumismo (de hecho me incluyo en el primer retiro) y no estoy ni al lado con pagarles sus tv y switchs, llamenme individualista si quieren pero creo que pago suficiente IVA mensualmente.

Y el tema de las pensiones se soluciona redirigiendo fondos de inversiones militares que ya no sirven nada mas que para medirse quien la tiene mas grande, porque irse a guerra todo el mundo sabe que generaría un desastre del que no podríamos volver.
 

rodrigokfw

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pero imprimíamos billetes si total para eso esta la impresora... like USA
 

rlx

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Efectivamente, muucha gente trabajó muchos años sin papeles, así a la mala, con tal de saltarse los descuentos y otros muchos se los cagaron sus empleadores al nunca haberles pagado las cotizaciones. Ahora es fácil pedir contrato, pero hace 20 años era distinto me imagino.
Hace 19 años que trabajo, y parti en empleos bien mal pagados (desde reponedor, pasando por guardia de seguridad hasta vendedor inmobiliario) y siempre tuve contrato de trabajo... Así que puedo decir con causa que hace 20 años también hacían contratos de trabajo y no era nada del otro mundo... Igual que ahora pero con un sueldo de 140lks (quizás menos).
Me llama la atención que no se halla dicho nada sobre la reforma a las pensiones, personalmente me gusta que el 6% adicional se divida en el pilar solidario y ahorro individual... Lo que no le gusta es lo que quieren algunos de izquierda de mandar todo al pilar solidario.
 

clusten

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Yo no tengo idea que diablos hizo un adulto de 50 años toda su vida como para quedarse sin saldo con dos retiros.

Mi vieja trabajo 35 años ganando el mínimo y aun así le quedan 30 millones después de 2 retiros.

Trato de no pensar mal de esa gente,pero cuesta....encima proponer reponerle los fondos a los perlas,molesta poco menos..
No tienes idea pues te falta conversar con tus vecinos. Hay gente que trabajo informal hasta casi fines de los 90 (de ahí ya se pusieron más pesados y la inspección del trabajo más dura) o con pura boleta (y no ganado 800 Lucas o más como para preocuparse de sacar de lo que recibía y auto imponerse).

una duda: por que si tanto andas predicando con nosotros y toreando (sin citar o arrobar en muchos casos) dejaste que tu viejo baje casi 50 mil pesos su pensión? Yo cuando conversé con mi viejo, le recomendé no hacer retiros salvo que fuese para tapar hoyos (sabiendo que ya no le queda ninguna deuda grande, pues la cubrimos hace años). Me hizo caso y no ha hecho ni uno.
 

zpata45

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Aquí hay varios puntos:

1) El estado no paga pensiones,las pagas tú y toda la gente a través de impuestos. El estado no crea ni produce nada,todo lo que tiene proviene del contribuyente.

2) Aun asi la evidencia empírica te dice que de esos $30 millones,el 70% es pura rentabilidad. Por lo que no podemos hablar de fracaso del sistema.

3) El problema es con los que se quedan sin saldo y les queda poco para jubilarse. El gasto fiscal en pension solidaria será abismal.
Respecto a tus tres puntos, hay que ir más allá creo
1) Todos pagaremos la pensión de mi tía por culpa de un "empresario" inescrupuloso que no cumplió leyes, y que la AFP no hizo su trabajo de cobrarle sus obligaciones sobre seguridad social, probablemente ella podría autofinanciarse si ese viejo descriteriado hubiese hecho lo que la ley le mandaba. El viejo Marcial se murió, y probablemente su familia quedó bien cómoda mientras mi tia por su culpa tendrá una pensión miserable.
2) El sistema de AFP es una buena forma de ahorrar o capitalizar dinero, en eso cumple muy bien. Pero como sistema de pensiones desde una mirada integral, respecto a lo que entrega no cumple del todo su objetivo.
3) Estoy en desacuerdo, el problema son todos aquellos que tienen pensión pagada parcial o totalmente por el estado/contribuyentes. Al final las pensiones totalmente autofinanciadas son muy pocas.
 

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
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No tienes idea pues te falta conversar con tus vecinos. Hay gente que trabajo informal hasta casi fines de los 90 (de ahí ya se pusieron más pesados y la inspección del trabajo más dura) o con pura boleta (y no ganado 800 Lucas o más como para preocuparse de sacar de lo que recibía y auto imponerse).

una duda: por que si tanto andas predicando con nosotros y toreando (sin citar o arrobar en muchos casos) dejaste que tu viejo baje casi 50 mil pesos su pensión? Yo cuando conversé con mi viejo, le recomendé no hacer retiros salvo que fuese para tapar hoyos (sabiendo que ya no le queda ninguna deuda grande, pues la cubrimos hace años). Me hizo caso y no ha hecho ni uno.

Tu hipótesis no cuadra con la realidad.

Los que tienen más de 50 años hoy,tenían como 30 años a finales de los 90.

Supongamos que desde el 2000 alguien cotizó $30.000 mensual a la fecha y ha obtenido una rentabilidad del 110% en 20 años .... Tendria como 15 millones mínimo.

Es muy difícil justificar que 600 mil personas mayores de 50 años se quedasen sin saldo con dos retiros del 10% como dijiste tú el waton.Sería un mejor argumento que me dijeras que eran feriantes y ya..
 
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Maldito

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Hay muchas razones porque la gente no tiene plata en su afp y se quedaron sin fondos, de partida las mujeres dueñas de casa que solo trabajaron en su juventud, personas con trabajo informal, emprendedores que nunca se impusieron, trabajadores a honorarios, dentro de este ámbito, inclusive profesionales. en el estado esta lleno de honorarios
 

rodrigokfw

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yo tb creo que esas 600 mil personas mayores a 50 años no usaban la afp para ahorrar. Que se queden sin plata después de retirar 2 millones no cambia mucho el panorama, además como esta la situación económica dudo que esos 2 millones hubieran rentado lo suficiente en 10 o 15 años para producir una pensión, lo que falta para producir mejores pensiones, es fiscalizar las ganancias de las afps, isapres y del sistema de salud (hospitales y clínicas), para maximizar el porcentaje de las cotizaciones que realmente terminan como ahorro para la vejez.
 

meltdown

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Acuérdense que muchas personas de la tercera edad cotizaban en el INP, y cuando lo cambiaron al afp obviamente no tenían tantos fondos como para sacar todo y quedar en cero

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wat0n

ya lo encontre
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Tu hipótesis no cuadra con la realidad.

Los que tienen más de 50 años hoy,tenían como 30 años a finales de los 90.

Supongamos que desde el 2000 alguien cotizó $30.000 mensual a la fecha y ha obtenido una rentabilidad del 110% en 20 años .... Tendria como 15 millones mínimo.

Es muy difícil justificar que 600 mil personas mayores de 50 años se quedasen sin saldo con dos retiros del 10% como dijiste tú el waton.Sería un mejor argumento que me dijeras que eran feriantes y ya..

Por eso, ellos nunca cotizaron... El cotizar recién se volvió obligatorio para la gente a honorarios hace poco tiempo atrás.
 

rodrigokfw

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Acuérdense que muchas personas de la tercera edad cotizaban en el INP, y cuando lo cambiaron al afp obviamente no tenían tantos fondos como para sacar todo y quedar en cero

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aaa ese maldito bono de reconocimiento, estafaron a la gente que se cambio tarde a la AFP!!
 

clusten

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Tu hipótesis no cuadra con la realidad.

Los que tienen más de 50 años hoy,tenían como 30 años a finales de los 90.

Supongamos que desde el 2000 alguien cotizó $30.000 mensual a la fecha y ha obtenido una rentabilidad del 110% en 20 años .... Tendria como 15 millones mínimo.

Es muy difícil justificar que 600 mil personas mayores de 50 años se quedasen sin saldo con dos retiros del 10% como dijiste tú el waton.Sería un mejor argumento que me dijeras que eran feriantes y ya..
Como vemos, válida la hipótesis que no cachas nada.
Como bien indicó waton arriba (y puse textual en mi respuesta anterior, boletas) habían honorarios que no cotizaron hasta hace un par de años.
 

Detro

Buscando a Chikago
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26 Abril 2007
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Y eso que Uds. ni siquiera consideran a todos aquellos maestros pintores de brocha gorda, carpinteros, gásfiter y otros oficios que nunca en su vida emitieron ni BH ni similares. Esos sujetos no tengo idea cómo lo harán cuando les llegue la edad, seguro tendrán que trabajar hasta que les llegue su día (tengo 2 tíos así pintores y siguen trabajando, no les queda de otra)
 
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