Opino que el rechazo en el plebicito es un no al marxismo y violentistas

Rickynet dijo:

por que al limbo por que no esta abriendo ningun espacio debate

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Así es. Es como si abriéramos un thread diciendo

"Las vacunas matan".
Y en el cuerpo del tema pongo falacias argumentativas.

Esta raro el ambiente pre plebiscito, por una parte hay varios de izquierda que dicen que va a quedar la cagada si gana el No (asumiendo desde antes un fraude electoral por parte del gobierno), y por otra parte la Derecha dice que la nueva constitución sera hacer de Chile una nueva Venezuela o Cuba si gana el Si... y si bien ambos dos pueden tener un poco de razón, llamar a la polarización como se esta haciendo es el peor carburante para lo que pueda decir el plebiscito.

toporil.mecanica dijo:

A nadie en democracia se le obligara como votar , pues hay libertad de pensamiento , de credo y de accion . Quiero que las futuras generaciones del pais tengan siempre la opcion de elegir . Las ideologias marxistas a cambio de educacion y salud gratis quitaran libertades e impondran muchas reestricciones .

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creo que debemos comenzar por restringir la libertad de pensamiento... podriamos armar la policia del pensamiento y fundar el ministerio del amor.

Por favor, no caigan en el cuento del tío de "Rechazar para reformar" que cierto sector está intentando promover como idea de buenas intenciones. Ya se han expuesto todas las razones por las cuales no se pueden reformar elementos esenciales para cambiar de una vez por todas el nefasto sistema actual.

Si no es ahora, será en unos años más cuando la sequía y las consecuencias que ya estamos viendo de la emergencia climática golpeen duro al pais. La constitución actual no se refiere en nada sobre privilegiar el agua como recurso esencialmente humano para la sociedad, así como también otros ítems que no son factibles de reformar, porque guess what, las veces que se ha intentado ha sido "en la medida de lo posible" y con el tribunal constitucional de por medio.

rlx dijo:

Esta raro el ambiente pre plebiscito, por una parte hay varios de izquierda que dicen que va a quedar la cagada si gana el No (asumiendo desde antes un fraude electoral por parte del gobierno), y por otra parte la Derecha dice que la nueva constitución sera hacer de Chile una nueva Venezuela o Cuba si gana el Si... y si bien ambos dos pueden tener un poco de razón, llamar a la polarización como se esta haciendo es el peor carburante para lo que pueda decir el plebiscito.

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Ambos bandos saben que el miedo es un poderoso motor que nubla la razón y la lógica. Es mucho más fácil para unos apelar al miedo (venezuela, cuba, comunismo, etc) para intentar nublar la lógica detrás de la votación del 26A.

Respecto al tema del plebiscito, la verdad los partidos de derecha a través de los medios se esta mostrando que una AC es prácticamente enviar el país a la mierda y es el argumento que están utilizando para rechazar... Los de izquierda muestran que es la salvación a todos nuestros problemas, siendo que no es ni lo uno ni lo otro. Ellos piensan que se están peleando el poder en este plebiscito y no considerando el bienestar de los ciudadanos.
Pienso que la mayoría ya no nos interesa ni IZQ ni DER, queremos lo mejor de capitalismo con políticas de bienestar publico decentes, donde nadie este bajo el umbral de la pobreza, hoy en día ganar el mínimo es ser pobre y eso no es posible.

Me encantaría que los parlamentarios ganaran el mínimo mas asignaciones por su desempeño y trabajo, sacaríamos a todos los empresarios y familias poderosas del la administración del País, que cualquiera que haya estado en un proceso penal no sea parte NUNCA de una institución o cargo publico, no es posible que tengamos políticos con condenas de cualquier tipo, que la reelección sea por 2 o máximo 3 periodos para no tener los mismos weones toda la vida. Que no se cieguen por su color...

En fin que el país avance no los ricos y poderosos de siempre...

QoS dijo:

Pero es UNA estación. Me refiero a las declaraciones que hablaban de algo organizado para ATACAR TODA LA RED

Pd. Mayúsculas para énfasis

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Pero aún así, algún grado de organización sí ha habido aunque no haya sido necesariamente al nivel de agencias de inteligencia o algo por el estilo. Probablemente hay todo un cóctel de grupos involucrados en esto, que agarraron papa al ver que esto partió en el metro durante los días anteriores. No es tan difícil organizar incendios en pocos días usando celulares.

Me explayaré... porque ya se volvió debate. Empezó mal, pero se encaminó

Es necesaria una nueva constitución, la constitución actual garantiza la poca representación y perpetua la impunidad

-Lo principal es que requieres de quorum absurdos para cambiar temas fundamentales, no mayorías simples que es como debería ser. Esto fue algo ideado por Guzmán para evitar que se persiguiera legalmente a los violadores de DDHH y mantener el modelo al gusto de la derecha
-La constitución actual fue aprobada con pistola en mano, quién se iba a oponer a una nueva constitución bajo una dictadura, de la cual se sabían los abusos, pero varios preferían hacerse los weones (cof cof RN, UDI, cof cof)
-Bajo la constitución actual el estado es un mero espectador, en temas claves como salud, educación y pensiones
-El modelo de mercado actual no da para más, no podemos seguir depredando recursos naturales para crecer. No es viable en el tiempo
-El modelo mercantilista es obsceno, se lucra con todo en este país, hasta la vivienda. En este momento es casi imposible acceder a vivienda, si consideras valores y que un pequeña % de la población gana sobre $700.000

Respecto de la polarización, esa solo beneficia a unos pocos. Es dificil no polarizar eso si, eso significa aceptar a quienes consideran que los DDHH deberían ser violados en pos del orden, cuando son cosas que pueden ir de la mano cuando se hace de una forma adecuada (claramente no de la forma que lo hace Piñera)

Para mi no se trata de dejar de tener una economía de libre mercado, se trata de regularla. Hay campos donde no se debería lucrar en la forma en que se hace. China usa libre mercado, pero hay campos donde no se mete el libre mercado. No digo que seamos como China, porque seríamos dictadura, sino que nos adaptemos y busquemos un punto donde se pueda seguir generando riqueza, que esta se distribuya de buena manera y crezcamos en forma sostenible

wat0n dijo:

Pero aún así, algún grado de organización sí ha habido aunque no haya sido necesariamente al nivel de agencias de inteligencia o algo por el estilo. Probablemente hay todo un cóctel de grupos involucrados en esto, que agarraron papa al ver que esto partió en el metro durante los días anteriores. No es tan difícil organizar incendios en pocos días usando celulares.

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Estás especulando, no entro en especulaciones, me ajusto a los hechos. Los hechos: No hay prueba de que los incendios hayan sido organizados, no sobre la red completa ni sobre las distintas estaciones, salvo la que mencionas
El tema además es... en el estado actual de nuestras instituciones, es confiable lo dicho por la PDI o carabineros? Hay que esperar y ver si realmente se comprueba que haya sido así lo de Pedrero

VittokoX dijo:

Por favor, no caigan en el cuento del tío de "Rechazar para reformar" que cierto sector está intentando promover como idea de buenas intenciones. Ya se han expuesto todas las razones por las cuales no se pueden reformar elementos esenciales para cambiar de una vez por todas el nefasto sistema actual.

Si no es ahora, será en unos años más cuando la sequía y las consecuencias que ya estamos viendo de la emergencia climática golpeen duro al pais. La constitución actual no se refiere en nada sobre privilegiar el agua como recurso esencialmente humano para la sociedad, así como también otros ítems que no son factibles de reformar, porque guess what, las veces que se ha intentado ha sido "en la medida de lo posible" y con el tribunal constitucional de por medio.

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Opino que modificar la constitución por si mismo no es la respuesta a todo, y es un error centrarse en que esa es la solución mágica que va a sacar al pais de su estado actual, es mas, considero que ni siquiera es una buena opción (en lo inmediato) y hay reformas que son mas rápidas de legislas y poner en marcha para hacer un pais mejor, y que hay que tomarse lo de la nueva constitución como una discución a mediano plazo mientras se mejora lo que requiere atención urgente e inmediata como las AFP, ISAPRES y Educación.

"Marxismo y violentistas".
Esas son ideas extremas expuestas en un post sin argumentos ni con la intención de abrir ningún tipo de debate.

Otra cosa es que después vinieron a ponerle flores y a conversar.

Limbo, limbo, limbo eh!

les dejo un Link sobre lo modernas que son las constituciones de los paises de la OCDE

https://www.emol.com/noticias/Inter...9/Constituciones-Como-Cuando-Paises-OCDE.html

Aca les dejo un articulo bastante bueno sobre los quorum en muchos paises de America, no es Chile el unico que tiene los famosos 2/3 para modificaciones importantes.

http://americo.usal.es/oir/legislatina/Comparada/Q_mayor_especiales.pdf

wat0n dijo:

Pero aún así, algún grado de organización sí ha habido aunque no haya sido necesariamente al nivel de agencias de inteligencia o algo por el estilo. Probablemente hay todo un cóctel de grupos involucrados en esto, que agarraron papa al ver que esto partió en el metro durante los días anteriores. No es tan difícil organizar incendios en pocos días usando celulares.

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Creo que el mayor grado de organización que ha logrado comprobar la fiscalía y PDI ha sido la de un primo que le dijo a otro por whatsapp "Oye, vamos al metro X a las 23 hrs, pa' armar sus barricá's".

En estos meses ha quedado más que demostrado que todos los "ataques" a las estaciones de metro fueron violencia y vandalismo en su estado más puro. Nada de intervención extranjera ni coordinada por grupos internos, para el pesar de la gente ávida de conspiraciones e intervencionismo del castrochavismo latinoamericano.

VittokoX dijo:

Creo que el mayor grado de organización que ha logrado comprobar la fiscalía y PDI ha sido la de un primo que le dijo a otro por whatsapp "Oye, vamos al metro X a las 23 hrs, pa' armar sus barricá's".

En estos meses ha quedado más que demostrado que todos los "ataques" a las estaciones de metro fueron violencia y vandalismo en su estado más puro. Nada de intervención extranjera ni coordinada por grupos internos, para el pesar de la gente ávida de conspiraciones e intervencionismo del castrochavismo latinoamericano.

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Hubo una convocatoria de la Garra Blanca, hasta lo que se ha sabido hasta ahora. Lo más probable es que varios agarraron papa al ver lo que había estado pasando esa misma semana.

Ya, pero seamos serios poh @wat0n . Si acá no hay nadie afiliado a partidos políticos que tenga que seguir una pauta del gobierno para hablar o postear en redes sociales.

Creo que han detenido como uno o dos gatos por los incendios en las estaciones de metro, que para más recacha supuestamente estaban resguardadas por el ejército en esos días de toque de queda. No hay nada, pero nada concreto con una supuesta asociación o coordinación para quemar las estaciones. Puta, ¡¡¡si hasta culparon a los cabros que bailan k-pop!!!

Puede que mañana encuentren pruebas pero hasta el momento (en que ha pasado harto tiempo de investigación y eso que es una tesis que le conviene al gobierno) no se ha comprobado absolutamente nada.

Para aprovechar este thread (y discutir en serio), quizá vale la pena tener a mano lo que dice la Constitución actual sobre ciertas materias.

Por ejemplo, consideremos los quórums. De acuerdo a la Constitución actual, las siguientes leyes tienen el rango de Orgánica Constitucional (quórum de 4/7 en ambas cámaras):

*Ley(es) Orgánica(s) Constitucional(es):
Banco Central 108.
Bases Generales de la Administración del Estado 38, inciso 1°.
Carabineros 101 inciso 2°.
Congreso Nacional 49, 554 N° 1°, 55, 74 y 117.
Consejos Económico y Social Provinciales 116, inciso 3°.
Consejos Regionales 113, inciso 1°.
Contraloría General de la República 99, inciso 4°.
Enseñanza 19, N° 11.
Estados de Excepción Constitucional 44.
Fondo Común Municipal 122.
Fuerzas Armadas 105.
Ministerio Público 84.
Municipalidades 118, inciso 2°.
Partidos Políticos 19, N° 15, párrafo 5°.
Poder Judicial 77.
Redistribución solidaria de los ingresos municipales 122.
Sistema Electoral 18, inciso 1°.
Tribunal Calificador de Elecciones 95, inciso final.
Tribunal Constitucional 81, inciso final.
Tribunales de Justicia 77.
Votaciones Populares y Escrutinios 18, inciso 1°.
Creación, supresión y denominación de regiones, provincias y comunas, la modificación de sus límites, así como la fijación de las capitales de las regiones y provincias 110, inciso 2°

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Y estas son las que tienen quórum calificado (quórum de mayoría absoluta de todos los miembros de ambas cámaras):

*Ley(es) de quórum calificado:
- materias objeto de:
abusos de publicidad 19, N° 12, inciso 1°.
actividades empresariales del Estado 19, N° 21, inciso 2°.
amnistías 60, N° 16, inciso 2°.
Consejo Nacional de Televisión 19, N° 12, párrafo 6°.
contratación de empréstitos con vencimiento a corto plazo 60, N° 7, párrafo 1°.
determinación de las conductas terroristas 9, inciso 2°.
establecimiento de la pena de muerte 19, N° 1, inciso 3°.
indultos generales 60, N° 16, inciso 2°.
libertad de informar 19, N° 12, inciso 1°.
libertad de opinar 19, N° 12, inciso 1°
limitaciones o requisitos para la adquisición del dominio 19, N° 23, párrafo 2°.
posesión o tenencia de armas 103, inciso 1°.
rehabilitación de la ciudadanía 17, inciso 2°.
seguridad social 19, N° 18, inciso 2°.

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Aparte de éstas, además hay leyes interpretativas de la Constitución que tienen quórums de 3/5 en ambas cámaras (!!). Alguien sabe dónde encontrarlas? Ese es un quórum equivalente al que se necesita para cambiar los artículos de la misma Constitución.

Cuáles de esas leyes, o materias de ley, deberían definirse por mayoría simple y por qué?

Por ejemplo, yo creo que el que las leyes electorales tengan quórums altos para cambiarse está bien, pues si se pudieran cambiar por mayoría simple las primeras elecciones democráticas bajo la nueva Constitución serían las últimas.

No será que el problema no pasa tanto por la existencia de los quórums en sí (que creo que son necesarios) si no por la posibilidad de que algunos adopten posturas obstruccionistas de forma sistemática? O dicho de otra forma, no sería mejor idea buscar alguna vía para balancear los quórums más que eliminarlos de plano y dejar ciertas materias de ley que en cierta forma aplican la Constitución regulando a instituciones clave para el funcionamiento del Estado al arbitrio de mayorías que pueden ser completamente circunstanciales?

Zuljin dijo:

Ya, pero seamos serios poh @wat0n . Si acá no hay nadie afiliado a partidos políticos que tenga que seguir una pauta del gobierno para hablar o postear en redes sociales.

Creo que han detenido como uno o dos gatos por los incendios en las estaciones de metro, que para más recacha supuestamente estaban resguardadas por el ejército en esos días de toque de queda. No hay nada, pero nada concreto con una supuesta asociación o coordinación para quemar las estaciones. Puta, ¡¡¡si hasta culparon a los cabros que bailan k-pop!!!

Puede que mañana encuentren pruebas pero hasta el momento (en que ha pasado harto tiempo de investigación y eso que es una tesis que le conviene al gobierno) no se ha comprobado absolutamente nada.

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Entonces las barras bravas o los narcos (otra posibilidad que recuerdo que estaba en el aire) no pueden actuar de forma organizada? Sólo deberíamos preocuparnos de grupos anarquistas o agencias de inteligencia?

Y los militares no estuvieron todo el tiempo custodiando el metro tampoco. Al inicio sólo se desplegaron 500 en Santiago y la prioridad fue proteger infraestructura aún más estratégica que el metro (como los suministros de servicios básicos, incluyendo internet, y el aeropuerto).

wat0n dijo:

Entonces las barras bravas o los narcos (otra posibilidad que recuerdo que estaba en el aire) no pueden actuar de forma organizada? Sólo deberíamos preocuparnos de grupos anarquistas o agencias de inteligencia?

Y los militares no estuvieron todo el tiempo custodiando el metro tampoco. Al inicio sólo se desplegaron 500 en Santiago y la prioridad fue proteger infraestructura aún más estratégica que el metro (como los suministros de servicios básicos, incluyendo internet, y el aeropuerto).

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SI @wat0n , las barras bravas y los narcos pueden coordinarse. Y los skaters, y los ciclistas furiosos, y los bailarines de kpop, y los boy scout, y los abuelitos de las juntas de vecinos. Todos ellos pueden coordinarse para algo si quisieran pero NO HAY NINGUNA EVIDENCIA que indique que algunos de ellos se haya coordinado para incendiar las estaciones de metro. Y puta que han buscado evidencia para sustentar la tesis del gobierno pero no han encontrado nada.

Zuljin dijo:

SI @wat0n , las barras bravas y los narcos pueden coordinarse. Y los skaters, y los ciclistas furiosos, y los bailarines de kpop, y los boy scout, y los abuelitos de las juntas de vecinos. Todos ellos pueden coordinarse para algo si quisieran pero NO HAY NINGUNA EVIDENCIA que indique que algunos de ellos se haya coordinado para incendiar las estaciones de metro. Y puta que han buscado evidencia para sustentar la tesis del gobierno pero no han encontrado nada.

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Entonces lo que dijo la PDI sobre que hubo un llamado en la Garra Blanca a quemar la estación de Pedreros es mentira?