Nacional Más de 600 venezolanos parten de Iquique a Santiago tras ingresar ilegalmente a Chile.

Tbon

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Pucha, pero ahi estas citando un estudio que habla dentro del universo de los migrantes, ahi no estan diciendo que son primera prioridad sobre los nacionales, estan hablando de que son primera prioridad como medida para ellos.
dale con no reconocer. La junji es un organismo del estado, prioriza a los migrantes sobre todos los demas, ergo si una familia chilena quiere dejar a su hijo en un jardin, no podrá si las vacantes puedes ser y serán utilizados por los hijos migrantes. Que es lo que estamos discutiendo.

Primero pides fuente (aduces twitter), puesto que la fuente no es confiable...ahi tienes la fuente (de la unicef)...ahora que no son prioridad sobre los nacionales....y ahi te lo pongo destacado lo que pasa en la JUNJI..."PRIORIDAD" Si hablas de FUNDACION INTEGRA que sale en el documento, es una organizacion privada, por lo tanto no pueden obligarlos, si me hablas del jardin de la esquina de la tia juanita, NO PUEDEN OBLIGARLA TAMPOCO, pues es privada.

Pero los ORGANISMOS DEL ESTADO, estan priorizados a los migrantes, sobre la gente que tiene una ficha de proteccion social baja o como se llame ahora.

Por ultimo, para todos los que trabajan o han trabajado en un organismo de estado, ninguna reparticion se manda sola, vienen LINEAMIENTOS que se acatan. La Junji no decidió sola priorizar a los migrantes. Es una politica de estado. Por ahí debe estar el documento pero me da lata buscarlo. si ya está claro el tema.
 

Tbon

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dale con no reconocer. La junji es un organismo del estado, prioriza a los migrantes sobre todos los demas, ergo si una familia chilena quiere dejar a su hijo en un jardin, no podrá si las vacantes puedes ser y serán utilizados por los hijos migrantes. Que es lo que estamos discutiendo.

Pero tienes un documento de la junji o del estado que diga efectivamente eso?, yo no he visto nada de eso, y en mi experiencia tampoco (la que tu me dices que vea por mi mismo) tampoco es asi, por eso consulto.

Primero pides fuente (aduces twitter), puesto que la fuente no es confiable...ahi tienes la fuente (de la unicef)...ahora que no son prioridad sobre los nacionales....y ahi te lo pongo destacado lo que pasa en la JUNJI..."PRIORIDAD" Si hablas de FUNDACION INTEGRA que sale en el documento, es una organizacion privada, por lo tanto no pueden obligarlos, si me hablas del jardin de la esquina de la tia juanita, NO PUEDEN OBLIGARLA TAMPOCO, pues es privada.

Pero los ORGANISMOS DEL ESTADO, estan priorizados a los migrantes, sobre la gente que tiene una ficha de proteccion social baja o como se llame ahora.

Por ultimo, para todos los que trabajan o han trabajado en un organismo de estado, ninguna reparticion se manda sola, vienen LINEAMIENTOS que se acatan. La Junji no decidió sola priorizar a los migrantes. Es una politica de estado. Por ahí debe estar el documento pero me da lata buscarlo. si ya está claro el tema.

Twitter jamas lo he considerado una fuente, y respecto del informe de la Unicef habla sobre el tratamiento de los niños migrantes, da cuenta de que las autoridades toman acciones respecto de los migrantes pero en ninguna parte aparece que esto sea prioridad por sobre el resto, y claro, no pueden hacerlo porque ellos no operan la Junji.

Respecto del resto que mencionas, entiendo que es tu vision y apreciacion sobre el tema, y totalmente valido (yo tb tengo una vision al respecto), pero para afirmarlo con propiedad tienen que haber datos, porque en contraposicion yo te puedo decir (voy a inventar), que se priorizan niños de las personas que no tienen twitter porque la gente que tiene twitter no estan en los ultimos quintiles, pero no deja de ser mi apreciacion y no porque yo lo opine, sera un hecho.

Ahora lo que yo creo que sucede, y en esto estoy en linea con M_Arkant, es que es muy probable que en las zonas de alto hascinamiento hay demasiada demanda para la oferta y dado que en general los ponderadores para los jardines tienen que ver con vulnerabilidad, los extranjeros efectivamente puntean mas que nacionales que probablemente tienen una red de apoyo mas grande, o cuentan con leyes sociales, lo cual claramente es un problema.
 

meltdown

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El tema de la prioridad es solo secreto a voces ni tampoco lo van a difundir, porque si no, queda la escoba

Es lo mismo decir, que por qué no dicen la nacionalidad de los delincuentes cuando los pillan? Solamente hablan de "delincuente" pero y si pregúntanos de que nacionalidad son? No lo dicen...

Lo mismo para los registro de contagios de covid, solo hablan de contagiados pero, de esos contagios cuántos % son venecas? Haitianos? Etc ..

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meltdown

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Pero mira que noticia me encuentro justo en la mañana papá!
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Tbon

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El tema de la prioridad es solo secreto a voces ni tampoco lo van a difundir, porque si no, queda la escoba

Es lo mismo decir, que por qué no dicen la nacionalidad de los delincuentes cuando los pillan? Solamente hablan de "delincuente" pero y si pregúntanos de que nacionalidad son? No lo dicen...

Lo mismo para los registro de contagios de covid, solo hablan de contagiados pero, de esos contagios cuántos % son venecas? Haitianos? Etc ..

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El tema de la alta prevalencia de la delincuencia por parte de los extranjeros tambien ha sido desmentido en su momento:

Los autores del capítulo, Loreto Cox, Nicolás Blanco y Valeria Vega concluyeron que los extranjeros participan poco en delitos y más aún que su participación relativa ha venido cayendo en los últimos años. Así lo afirmó, la ex investigadora del CEP y actual profesora de la Escuela de Gobierno UC, Loreto Cox en el seminario “Inmigración y delincuencia: ¿qué dicen las cifras?, el pasado 22 de septiembre: “es un mito la relación entre migrante y delincuencia. Los inmigrantes corresponden solo al 2,36% de los imputados y solo al 2,57% de los condenados

 

WesReckless

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El tema de la alta prevalencia de la delincuencia por parte de los extranjeros tambien ha sido desmentido en su momento:

Los autores del capítulo, Loreto Cox, Nicolás Blanco y Valeria Vega concluyeron que los extranjeros participan poco en delitos y más aún que su participación relativa ha venido cayendo en los últimos años. Así lo afirmó, la ex investigadora del CEP y actual profesora de la Escuela de Gobierno UC, Loreto Cox en el seminario “Inmigración y delincuencia: ¿qué dicen las cifras?, el pasado 22 de septiembre: “es un mito la relación entre migrante y delincuencia. Los inmigrantes corresponden solo al 2,36% de los imputados y solo al 2,57% de los condenados

ya habia mencionado este estudio en un post anterior, pero me parece tremendamente irresponsable y hasta un poco mal intencionado el como se le baja el perfil al tema del narcotrafico. Que como dije antes es posible que sea la principal causa de esta percepcion "errada" que tiene la ciudadania de la influencia extranjera en el tema delictual.
 

Ratonator

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Como anécdota, le preguntaron a Milei sobre el caso chileno y lo que dijo fue que lo que se perdió acá fue la batalla cultural. Un terror absoluto a ver los datos de los zurdos y la cultura de la envidia en que en vez de buscar mejorar quieren cagar al que ya lo logró.

Me recuerda el libro "La cultura huachaca" de Pablo Huneeus en una parte en que habla de un empleado que quiere ser como el gerente. ¿Y qué hace? ¿Estudia? No. ¿Trabaja más? No. ¿Emprende? No. Se compra la misma corbata.
Porque ahi ocurre la ironia de los libertarios. En su marcado elitismo, en especial en latinoamerica, de dejar todo en manos de privados, en especial lo relativo a la educación, y su idea de que solo los mejores deben acceder a los mejores colegios. (en el entendido de mejores, como los de "mejores familias"), es que dejan entregadas a los estudiantes infantes de escasos recursos, que no pueden pagar un buen colegio, a merced de la educación ofrecida por profesores proletarios, socialistas, o progresistas, que vienen adoctrinados desde la universidad, y que hacen clases en colegios publicos.

Esto no es cuento de ahora, es de siempre, por eso el PC por ej; mete tanta plata en las campañas de centros de alumnos de las universidades.

Por eso a los libertarios, y a la derecha en general les va mal, por eso fracasan, aunque metan cada candidato de reality, como para evitar cambiar su problema de base relativo a la educación.

Una primera cosa, que un sistema debe tener para mantener su legitimidad, es que los ciudadanos crean en el, pero ¿como vas a producir eso, si la educación se las dejas entregadas a otros grupos políticos (de marcada tendencia antisistema), y tu, en tu burbuja ignorante, le dejas entregado solamente para mantener tu estatus de elite?

La derecha bien merecido se tiene perder cada elección, solo aqui en Chile se da la estupidez de dejar la educación al chipe libre, pensando que nada políticamente revolucionario, ocurrirá.
 
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Carlos E. Flores

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Porque ahi ocurre la ironia de los libertarios. En su marcado elitismo, en especial en latinoamerica, de dejar todo en manos de privados, en especial lo relativo a la educación, y su idea de que solo los mejores deben acceder a los mejores colegios. (en el entendido de mejores, como los de "mejores familias"), es que dejan entregadas a los estudiantes infantes de escasos recursos, que no pueden pagar un buen colegio, a merced de la educación ofrecida por profesores proletarios, socialistas, o progresistas, que vienen adoctrinados desde la universidad, y que hacen clases en colegios publicos.

Esto no es cuento de ahora, es de siempre, por eso el PC por ej; mete tanta plata en las campañas de centros de alumnos de las universidades.

Por eso a los libertarios, y a la derecha en general les va mal, por eso fracasan, aunque metan cada candidato de reality, como para evitar cambiar su problema de base relativo a la educación.

Una primera cosa, que un sistema debe tener para mantener su legitimidad, es que los ciudadanos crean en el, pero ¿como vas a producir eso, si la educación se las dejas entregadas a otros grupos políticos (de marcada tendencia antisistema), y tu, en tu burbuja ignorante, le dejas entregado solamente para mantener tu estatus de elite?

La derecha bien merecido se tiene perder cada elección, solo aqui en Chile se da la estupidez de dejar la educación al chipe libre, pensando que nada políticamente revolucionario, ocurrirá.

En general los libertarios que he leído y escuchado, abogan más por el sistema de voucher de Friedman.



El sistema del vóucher educativo, primeramente ideado durante la década de 1950 por Milton Friedman y luego perfeccionado durante el resto del siglo XX, consiste -esencialmente- en subsidiar a la demanda (alumnos), y no a la oferta (escuelas). Actualmente, en casi todos los países del mundo, se hace al revés: Subsidio a las escuelas para que estas eduquen a los alumnos, algo que resulta muy costoso y, a fin de cuentas, funciona deficientemente.

Muy seguido, las personas a favor del sistema educativo tradicional argumentan que la aplicación de los vouchers se trata de una discreta “privatización” de la educación, que aparentemente “haría que deje de ser gratuita”. No obstante, esto no es más que una conspiración producto de no haber leído la teoría de Friedman, o simplemente un intento de mantener el adoctrinamiento izquierdista y encubrir a las conocidas mafias vinculadas a la educación.

¿Por qué los defensores de la famosa “educación pública de calidad” se oponen a esto? Porque se reduciría sustancialmente la corrupción, algo negativo para los sindicatos y políticos metidos en estas actividades fraudulentas. Así, fácilmente manipulan a las masas en su favor, con el fin de mantener sus curros nefastos y profundizar el estatismo del que se aprovechan despiadadamente.

¿Y por qué se eliminaría la corrupción? Porque el dinero que el Estado destina a financiar el sistema educativo se administra de una forma totalmente diferente. En lugar de armarse un presupuesto subjetivo y volcarlo en cada escuela o universidad bajo la mirada de los hambrientos sindicatos, se crean vales intransferibles (preferiblemente, electrónicos) que van destinados a cada alumno y sólo pueden ser canjeados en una institución educativa. Estos “cupones” representan un monto, el cual servirá para pagar la cuota mensual. Idealmente deberían ser solicitados personalmente, ya que al asignarlos de forma predeterminada se da lugar a la corrupción que tanto se busca eliminar.

De todos modos, es cierto que en el mundo la teoría de Friedman ha sido muy retocada, lo cual demuestra que existen muchísimas formas de adaptar el voucher en su aplicación y complementarlo con otros modelos más conocidos por las sociedades. Para entender esto, sólo hace falta saber que es bastante maleable, pudiendo ser aplicado incluso a nivel regional y en facciones determinadas de un mismo sistema educativo. En sus distintas manifestaciones, está vigente actualmente en Corea del Sur, Finlandia, Singapur, Suecia, algunos estados de EEUU, Hong Kong y algunas regiones de Italia. También se suele decir que se aplica en Chile, pero esto es falso. Lo único que se hace en tierras chilenas es adaptar el presupuesto de los establecimientos según la cantidad de alumnos.

Ahora vamos con lo importante: Además de la reducción del gasto, ¿Qué hace que el nivel educativo se incremente? Que la educación pasa a verse como un servicio más que brindan los privados. Me explico: Primero que nada, todos sabemos que cualquier actividad llevada a cabo por el sector privado obtendrá mejores resultados que una actividad llevada a cabo por el sector público. Al no haber de por medio una entidad poco flexible y centralizada como lo es el Estado, se hace un mejor manejo de los recursos, incluyendo el capital humano. Una empresa, por ejemplo, puede adaptarse perfectamente a lo que demande el mercado en el que opere, y buscará competir a toda costa para obtener un mayor beneficio, obligando a sus “rivales” a hacer lo mismo. El Estado sería incapaz de lograr algo así.

En este sentido, vemos que, al dar vía libre a las empresas en la educación, la propia esencia del capitalismo hace que se produzca un mejoramiento generalizado en la calidad del servicio. Aquel presupuesto que no quedó varado en manos de un chanta que vive de robarle al Estado puede ir destinado a cubrir cualquier necesidad que surja en la institución y sirva para diferenciarla positivamente del resto, con el fin de acaparar una mayor cuota de mercado. Las posibilidades son infinitas, pero para ejemplificar, el dinero podría destinarse a infraestructura, material escolar, salarios, etc.

Pero ahora surge otra pregunta: ¿Quién hace todo esto? Una administración privada. Las instituciones que hoy son públicas se mantendrían de esa forma, pero pasando a manejarse como empresas privadas. En caso de que quienes administran esa escuela o universidad pública quieran, por ejemplo, poner a la cuota un precio mayor al representado por el voucher, deberán comprarle el establecimiento al Estado, y así librarse de las regulaciones extra. De todas formas, esto no sucedería realmente en caso de aplicarse el modelo, ya que la arancelización chocaría demasiado fuerte con la realidad argentina como para aprobarse una venta así, al menos por ahora.

Finalmente, vamos con una de las partes más llamativas: La eliminación de la politización y adoctrinamiento. Como ya todos sabemos, hay evidencia de estos intentos por ideologizar a los alumnos desde la presidencia de Perón o incluso desde mucho tiempo atrás. Al existir un fuerte vínculo entre el gobierno y la educación, se hace inevitable que este posea la facultad de imponer su contenido tergiversado en las escuelas y universidades por medio de la modificación de los programas de estudio y la incorporación de profesores con una clara (y generalmente errónea) posición política, que mezclan con su trabajo.

Acá es donde entra el sistema de vouchers. El Estado (y, consecuentemente, el gobierno) cambia su rol sobre la educación. Pasa de ser literalmente el dueño de ella, a comportarse simplemente como inspector y financista, de forma parcial o completa. Las instituciones pasarían a ser casi totalmente autónomas, algo que se reflejaría en su libertad a la hora de crear el plan de estudio. En caso de que siga vigente cierta regulación, el Estado sólo debería establecer un plan básico con las materias y contenidos esenciales, para que luego este sea complementado según lo que le parezca mejor a cada escuela o universidad.

Los establecimientos, entonces, se adaptarían a lo que sus clientes (los alumnos, o más bien, los padres) quieran que se enseñe. Así, necesariamente desaparecería la influencia de la izquierda, debido a que esto no agradaría a muchos de los padres, quienes optarían por enviar a sus hijos a otras escuelas o universidades que sí cumplan con lo que consideren necesario. Ninguna empresa querría perder cuota de mercado, y ahí está el punto que marca la diferencia.
 

Ratonator

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El tema de la alta prevalencia de la delincuencia por parte de los extranjeros tambien ha sido desmentido en su momento:

Los autores del capítulo, Loreto Cox, Nicolás Blanco y Valeria Vega concluyeron que los extranjeros participan poco en delitos y más aún que su participación relativa ha venido cayendo en los últimos años. Así lo afirmó, la ex investigadora del CEP y actual profesora de la Escuela de Gobierno UC, Loreto Cox en el seminario “Inmigración y delincuencia: ¿qué dicen las cifras?, el pasado 22 de septiembre: “es un mito la relación entre migrante y delincuencia. Los inmigrantes corresponden solo al 2,36% de los imputados y solo al 2,57% de los condenados

Existe un problema con ese estudio, ¿de que delitos? porque es delito cruzar a media calle, o vender sin permiso en una zona sin autorización (Faltas), como lesionar, matar o violar a alguien (simples delitos y crimenes), entonces tampoco el grafico te mostrará algo real.

Por ej; muchos chilenos cometen el delito de manejar bajo la influencia del alcohol. Ahi ya tienes un delito que te dispara la cifra, relativas a la delincuencia.

Pero, ya que vamos al narcotrafico, que supongo que eso estaban conversando sobre inmigrantes, te doy el dato "duro"

NARCOTRÁFICO
-En lo que sí hay cifras preocupantes es en la cantidad de migrantes procesados por narcotráfico.

-Los dos delitos que más cometen los extranjeros son tráfico y lesiones. Y en menor medida, en el último tiempo, la receptación. Sin justificarlos, en algunos casos es por desconocimiento de la ley. A veces sí saben que es un delito, pero igual lo hacen, tal como también lo hacen (la receptación de especies robadas) los chilenos.


Creo que un dia me dare la paja por via transparencia y probidad, iniciar procedimiento para pedirle a esos organismos, esos gráficos, que no son muy renuentes a darlos. Como ocurre con el ministerio del medio ambiente, sobre las empresas contaminantes, donde te ponen dda, mientras no exista un proceso abierto.
 

Ratonator

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En general los libertarios que he leído y escuchado, abogan más por el sistema de voucher de Friedman.



El sistema del vóucher educativo, primeramente ideado durante la década de 1950 por Milton Friedman y luego perfeccionado durante el resto del siglo XX, consiste -esencialmente- en subsidiar a la demanda (alumnos), y no a la oferta (escuelas). Actualmente, en casi todos los países del mundo, se hace al revés: Subsidio a las escuelas para que estas eduquen a los alumnos, algo que resulta muy costoso y, a fin de cuentas, funciona deficientemente.

Muy seguido, las personas a favor del sistema educativo tradicional argumentan que la aplicación de los vouchers se trata de una discreta “privatización” de la educación, que aparentemente “haría que deje de ser gratuita”. No obstante, esto no es más que una conspiración producto de no haber leído la teoría de Friedman, o simplemente un intento de mantener el adoctrinamiento izquierdista y encubrir a las conocidas mafias vinculadas a la educación.

¿Por qué los defensores de la famosa “educación pública de calidad” se oponen a esto? Porque se reduciría sustancialmente la corrupción, algo negativo para los sindicatos y políticos metidos en estas actividades fraudulentas. Así, fácilmente manipulan a las masas en su favor, con el fin de mantener sus curros nefastos y profundizar el estatismo del que se aprovechan despiadadamente.

¿Y por qué se eliminaría la corrupción? Porque el dinero que el Estado destina a financiar el sistema educativo se administra de una forma totalmente diferente. En lugar de armarse un presupuesto subjetivo y volcarlo en cada escuela o universidad bajo la mirada de los hambrientos sindicatos, se crean vales intransferibles (preferiblemente, electrónicos) que van destinados a cada alumno y sólo pueden ser canjeados en una institución educativa. Estos “cupones” representan un monto, el cual servirá para pagar la cuota mensual. Idealmente deberían ser solicitados personalmente, ya que al asignarlos de forma predeterminada se da lugar a la corrupción que tanto se busca eliminar.

De todos modos, es cierto que en el mundo la teoría de Friedman ha sido muy retocada, lo cual demuestra que existen muchísimas formas de adaptar el voucher en su aplicación y complementarlo con otros modelos más conocidos por las sociedades. Para entender esto, sólo hace falta saber que es bastante maleable, pudiendo ser aplicado incluso a nivel regional y en facciones determinadas de un mismo sistema educativo. En sus distintas manifestaciones, está vigente actualmente en Corea del Sur, Finlandia, Singapur, Suecia, algunos estados de EEUU, Hong Kong y algunas regiones de Italia. También se suele decir que se aplica en Chile, pero esto es falso. Lo único que se hace en tierras chilenas es adaptar el presupuesto de los establecimientos según la cantidad de alumnos.

Ahora vamos con lo importante: Además de la reducción del gasto, ¿Qué hace que el nivel educativo se incremente? Que la educación pasa a verse como un servicio más que brindan los privados. Me explico: Primero que nada, todos sabemos que cualquier actividad llevada a cabo por el sector privado obtendrá mejores resultados que una actividad llevada a cabo por el sector público. Al no haber de por medio una entidad poco flexible y centralizada como lo es el Estado, se hace un mejor manejo de los recursos, incluyendo el capital humano. Una empresa, por ejemplo, puede adaptarse perfectamente a lo que demande el mercado en el que opere, y buscará competir a toda costa para obtener un mayor beneficio, obligando a sus “rivales” a hacer lo mismo. El Estado sería incapaz de lograr algo así.

En este sentido, vemos que, al dar vía libre a las empresas en la educación, la propia esencia del capitalismo hace que se produzca un mejoramiento generalizado en la calidad del servicio. Aquel presupuesto que no quedó varado en manos de un chanta que vive de robarle al Estado puede ir destinado a cubrir cualquier necesidad que surja en la institución y sirva para diferenciarla positivamente del resto, con el fin de acaparar una mayor cuota de mercado. Las posibilidades son infinitas, pero para ejemplificar, el dinero podría destinarse a infraestructura, material escolar, salarios, etc.

Pero ahora surge otra pregunta: ¿Quién hace todo esto? Una administración privada. Las instituciones que hoy son públicas se mantendrían de esa forma, pero pasando a manejarse como empresas privadas. En caso de que quienes administran esa escuela o universidad pública quieran, por ejemplo, poner a la cuota un precio mayor al representado por el voucher, deberán comprarle el establecimiento al Estado, y así librarse de las regulaciones extra. De todas formas, esto no sucedería realmente en caso de aplicarse el modelo, ya que la arancelización chocaría demasiado fuerte con la realidad argentina como para aprobarse una venta así, al menos por ahora.

Finalmente, vamos con una de las partes más llamativas: La eliminación de la politización y adoctrinamiento. Como ya todos sabemos, hay evidencia de estos intentos por ideologizar a los alumnos desde la presidencia de Perón o incluso desde mucho tiempo atrás. Al existir un fuerte vínculo entre el gobierno y la educación, se hace inevitable que este posea la facultad de imponer su contenido tergiversado en las escuelas y universidades por medio de la modificación de los programas de estudio y la incorporación de profesores con una clara (y generalmente errónea) posición política, que mezclan con su trabajo.

Acá es donde entra el sistema de vouchers. El Estado (y, consecuentemente, el gobierno) cambia su rol sobre la educación. Pasa de ser literalmente el dueño de ella, a comportarse simplemente como inspector y financista, de forma parcial o completa. Las instituciones pasarían a ser casi totalmente autónomas, algo que se reflejaría en su libertad a la hora de crear el plan de estudio. En caso de que siga vigente cierta regulación, el Estado sólo debería establecer un plan básico con las materias y contenidos esenciales, para que luego este sea complementado según lo que le parezca mejor a cada escuela o universidad.

Los establecimientos, entonces, se adaptarían a lo que sus clientes (los alumnos, o más bien, los padres) quieran que se enseñe. Así, necesariamente desaparecería la influencia de la izquierda, debido a que esto no agradaría a muchos de los padres, quienes optarían por enviar a sus hijos a otras escuelas o universidades que sí cumplan con lo que consideren necesario. Ninguna empresa querría perder cuota de mercado, y ahí está el punto que marca la diferencia.

Bueno, ese articulo te da a entender como los libertarios no han pisado siquiera un barrio de escasos recursos, y su filosofía y planteamientos son de catedras, e inaplicables en la realidad, casi igual como los planteamientos de los progresistas, es decir, vale mierda molida.

A lo sumo, mitos que veo;

-El sector privado es mas eficiente que el estado; No necesariamente, depende del mercado y del sector, ahi tu ves por ej; relativo al negocio de aguas, donde el estado ha tenido que subsidiar para que estas funcionen adecuadamente, el sector de telecomunicaciones (este es un temazo), y en especial en el sector educacional. (a la luz de lo que ocurre en chile)

-El articulo practicamente te define el principio de subsidiaredad, el mismo que prohibe que el estado financie directamente a una universidad con aportes basales, lo cual es un problema, ya que al hacer eso, el estado se ve obligado a crear "vouchers", donde la trampa viene en que cada colegio y universidad fija su precio, lo cual hace que irremediablemente se tenga que pagar mas.

Fuera de eso, los llamados vouchers, son generalmente en base a creditos, es decir, el alumno igual lo paga, si no lo paga, el banco le cobra al estado, es decir, el estado asume un costo bien alto, de hecho mucho mayor a la deuda inicial (porque existe la tasa de interes), y en donde asume ese costo sin saber si el alumno realmente se educó o no.

-El articulo habla sobre que ese sistema impediria la politización del alumnado, falso, igual ocurre, y basta ver lo que pasa en EEUU para darse cuenta de ello.

La politización se da en aulas sean privadas o publicas, entonces el articulo desconoce absolutamente una realidad, por su ignorancia de la calle.

-El capitalismo no siempre genera una mejora de calidad de servicio, por ej; actualmente vivimos 10 años de retraso de procesadores, porque intel no tenia competencia, quedandose dormido en los laureles.

Lo que da a entender que puede no haber mejoras, si no hay competencia, algo que se da en mercados tendientes a los oligopolios, cosa que ocurre en educación.

-Finalmente, el articulo en su ignorancia, desconoce lo que actualmente hace la izquierda, dentro de un esquema "capitalista" ser oferente de educación, que es lo que hace e hizo la izquierda en Chile, ya sea creando universidades o centros de estudios, como apoderandose de casas de estudios cercanas al consejo de rectores, como el sector privado esta comodo al ser un mercado tendiente a los oligopolios, la izquierda tampoco tiene reveses, y sus universidades son rentables.

Es el drama de los libertarios, en su ceguera individualista, no entienden que la politica no puede verse asi, luego se preguntan porque nos hacen revoluciones, o critican a los revolucionarios de primates, cuando ni siquiera ellos tienen CI suficiente como para entender cual es el origen del problema.
 

Carlos E. Flores

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Bueno, ese articulo te da a entender como los libertarios no han pisado siquiera un barrio de escasos recursos, y su filosofía y planteamientos son de catedras, e inaplicables en la realidad, casi igual como los planteamientos de los progresistas, es decir, vale mierda molida.

A lo sumo, mitos que veo;

-El sector privado es mas eficiente que el estado; No necesariamente, depende del mercado y del sector, ahi tu ves por ej; relativo al negocio de aguas, donde el estado ha tenido que subsidiar para que estas funcionen adecuadamente, el sector de telecomunicaciones (este es un temazo), y en especial en el sector educacional. (a la luz de lo que ocurre en chile)

-El articulo practicamente te define el principio de subsidiaredad, el mismo que prohibe que el estado financie directamente a una universidad con aportes basales, lo cual es un problema, ya que al hacer eso, el estado se ve obligado a crear "vouchers", donde la trampa viene en que cada colegio y universidad fija su precio, lo cual hace que irremediablemente se tenga que pagar mas.

Fuera de eso, los llamados vouchers, son generalmente en base a creditos, es decir, el alumno igual lo paga, si no lo paga, el banco le cobra al estado, es decir, el estado asume un costo bien alto, de hecho mucho mayor a la deuda inicial (porque existe la tasa de interes), y en donde asume ese costo sin saber si el alumno realmente se educó o no.

-El articulo habla sobre que ese sistema impediria la politización del alumnado, falso, igual ocurre, y basta ver lo que pasa en EEUU para darse cuenta de ello.

La politización se da en aulas sean privadas o publicas, entonces el articulo desconoce absolutamente una realidad, por su ignorancia de la calle.

-El capitalismo no siempre genera una mejora de calidad de servicio, por ej; actualmente vivimos 10 años de retraso de procesadores, porque intel no tenia competencia, quedandose dormido en los laureles.

Lo que da a entender que puede no haber mejoras, si no hay competencia, algo que se da en mercados tendientes a los oligopolios, cosa que ocurre en educación.

-Finalmente, el articulo en su ignorancia, desconoce lo que actualmente hace la izquierda, dentro de un esquema "capitalista" ser oferente de educación, que es lo que hace e hizo la izquierda en Chile, ya sea creando universidades o centros de estudios, como apoderandose de casas de estudios cercanas al consejo de rectores, como el sector privado esta comodo al ser un mercado tendiente a los oligopolios, la izquierda tampoco tiene reveses, y sus universidades son rentables.

Es el drama de los libertarios, en su ceguera individualista, no entienden que la politica no puede verse asi, luego se preguntan porque nos hacen revoluciones, o critican a los revolucionarios de primates, cuando ni siquiera ellos tienen CI suficiente como para entender cual es el origen del problema.

Si es tan malo como intentas decir, explica entonces los casos en que se ocupa ese sistema y que menciona el artículo.

"Corea del Sur, Finlandia, Singapur, Suecia, algunos estados de EEUU, Hong Kong y algunas regiones de Italia."

Imagino que si tienes razón, esos casos son claros ejemplos del fracaso del sistema educacional. ¿O no?
 

Ratonator

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Si es tan malo como intentas decir, explica entonces los casos en que se ocupa ese sistema y que menciona el artículo.

"Corea del Sur, Finlandia, Singapur, Suecia, algunos estados de EEUU, Hong Kong y algunas regiones de Italia."

Imagino que si tienes razón, esos casos son claros ejemplos del fracaso del sistema educacional. ¿O no?
Porque en ninguno de esos países se utiliza, menos en Singapur, así como lo planteaba de manera pura Friedman.

Fuera, que en muchos de esos países, la institucionalidad funciona no por el sistema económico.

Es como lo que te dije en otro tema, eso da lo mismo, mientras no existan normas penales fuertes anticorrupción, en singapur literalmente te pueden matar si te involucras en casos de corrupción.

Al final los sistemas economicos son una envoltura nomas, tienes muchos paises donde sus sistemas educacionales, siendo abiertamente distintos, han funcionado, desde la URSS, pasando por China, hasta Noruega, Finlandia, y en su momento de manera exitosa. (Lo de la URSS fue notable, porque pensemos que era un estado mediaval previo a la revolución).

Pero claro, todos esos paises tienen la ironica coincidencia que te llueven las penas del infierno si le robabas al estado. Bueno, entre que te cuelguen en singapur, a que te enviasen a un gulak en tiempos de la urss, no había mucha diferencia.
 

Ratonator

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Ahhh respecto del tema de delitos, lo pongo sobre la mesa, porque no es igual en relación a la sensación de inseguridad, a que un vendedor venda en la calle, a que te asalten o violen a diario, pero ambos son delitos, ¿se entiende?

Entonces, que los inmigrantes estén relacionados con delitos de narcotráfico o de lesiones, si me parece algo "preocupante"
 

zaDic

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Pero cómo van a expulsar a semejante aportazo para nuestra sociedad, de seguro no fuimos capaces de sacarle el jugo a tremendo experto, nuestra sociedad individualista no le dio las chances para desarrollar sus potencialidades. Acabamos de perder a un físico nuclear o un experto en mecánica cuántica.

LOL
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Porque ahi ocurre la ironia de los libertarios. En su marcado elitismo, en especial en latinoamerica, de dejar todo en manos de privados, en especial lo relativo a la educación, y su idea de que solo los mejores deben acceder a los mejores colegios. (en el entendido de mejores, como los de "mejores familias"), es que dejan entregadas a los estudiantes infantes de escasos recursos, que no pueden pagar un buen colegio, a merced de la educación ofrecida por profesores proletarios, socialistas, o progresistas, que vienen adoctrinados desde la universidad, y que hacen clases en colegios publicos.

Esto no es cuento de ahora, es de siempre, por eso el PC por ej; mete tanta plata en las campañas de centros de alumnos de las universidades.

Por eso a los libertarios, y a la derecha en general les va mal, por eso fracasan, aunque metan cada candidato de reality, como para evitar cambiar su problema de base relativo a la educación.

Una primera cosa, que un sistema debe tener para mantener su legitimidad, es que los ciudadanos crean en el, pero ¿como vas a producir eso, si la educación se las dejas entregadas a otros grupos políticos (de marcada tendencia antisistema), y tu, en tu burbuja ignorante, le dejas entregado solamente para mantener tu estatus de elite?

La derecha bien merecido se tiene perder cada elección, solo aqui en Chile se da la estupidez de dejar la educación al chipe libre, pensando que nada políticamente revolucionario, ocurrirá.

Pero buena parte de los progres vienen de los sectores ABC1 y colegios privados, no de los colegios públicos. Creo que no es menor ese tema, es algo que ocurre en otros países occidentales (como EEUU, Francia, Reino Unido).

Tampoco es tan cierto lo que asumes de que el sistema educativo es tan esencial para mantener la legitimidad del sistema mediante el adoctrinamiento. Si lo fuera, no habría caído el Muro de Berlín, por dar un ejemplo.
 

ricm

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28 Agosto 2005
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Pucha, pero ahi estas citando un estudio que habla dentro del universo de los migrantes, ahi no estan diciendo que son primera prioridad sobre los nacionales, estan hablando de que son primera prioridad como medida para ellos.
En el párrafo siguiente al amarillo sale los chilenos tienen dificultades para entrar a los jardines dado las prioridades.
 

Tbon

Simulation?
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20 Enero 2004
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En el párrafo siguiente al amarillo sale los chilenos tienen dificultades para entrar a los jardines dado las prioridades.

Toda la razon, y de hecho indican que lo que me imaginaba, que es debido a la demanda.
 

Ratonator

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15 Octubre 2004
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Pero buena parte de los progres vienen de los sectores ABC1 y colegios privados, no de los colegios públicos. Creo que no es menor ese tema, es algo que ocurre en otros países occidentales (como EEUU, Francia, Reino Unido).

Tampoco es tan cierto lo que asumes de que el sistema educativo es tan esencial para mantener la legitimidad del sistema mediante el adoctrinamiento. Si lo fuera, no habría caído el Muro de Berlín, por dar un ejemplo.
Porque "mola" ser de izquierda, es producto de la batalla cultural que aquí en chile, ya el progresismo la ganó.

Es como en los 70, molaba tener gorro del che, aunque nadie en su puta vida leyó algo escrito por el.

Es típico de la juventud querer ser rebelde, y definitivamente nadie va a seguir a alguien pacato o a la antigua, como lo fueron Nixon en EEUU, y Guzmán en Chile. Salvo que seas ñoño.

Ojo que en la alemania oriental, el sistema no se cuestionó desde un punto de vista ideológico, sino que político , que no es lo mismo, si tienes pésimos gobernantes, a lo más caerá tu gobierno, más no la legitimidad ideologica, por eso ves aún muchos partidos de izquierda de corte nacionalista, aún siendo populares allá. Y en general por eso ves en Alemania que nunca se adoptó ni fue popular una escuela neoliberal.
 
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