Nacional Más de 600 venezolanos parten de Iquique a Santiago tras ingresar ilegalmente a Chile.

zaDic · 9 Noviembre 2020

Avenida Libertad es una avenida central en Viña y raramente se ve gente mendigando, pero hoy me toco ver una pareja de venezolanos (tenían un cartel que señalaba aquello) con un crío de no más de 2 años, mendigando una limosna. ¿Es saludable para el país y esta propia gente el seguir dejando que ingresen sin tener absolutamente nada para subsistir? Más aún cuando infantes dependen de ellos. Es realmente un descriterio.

Tbon · 9 Noviembre 2020

Yo creo que en estos temas se puede caminar y mascar chicle a la vez, eso significa efectivamente controlar la inmigracion ilegal (lo que actualmente se hace pero sin ningun destino) estableciendo pautas de manejo, como por ejemplo validar los familiares que muchos dicen tener en nuestro pais y hacerlos responsables de los costes, orientar la inmigracion hacia zonas donde se necesite generar presencia o donde tengamos problemas demograficos, (o deportar si efectivamente no hay ninguna forma de establecer una seguridad de que se puedan insertar en la sociedad, ojo que esto tambien tiene un costo) y en paralelo tomar los puntos que menciona Guaripolo que no me parecen para nada menores, en el sentido de castigar los delitos cometidos por "empleadores" e intentar facilitar la generacion de cobertura de leyes sociales basicas.

Es importante destacar que si bien la inmigracion genera un costo para el sistema, tambien genera ingresos al fisco y movilidad economica como cualquier grupo de personas (particularmente en la medida que operen bajo las leyes basicas establecidas), creo importante tener en consideracion que la inmigracion es algo activo, no es como que nos llegara una carretilla de piedras como siento que algunos lo pretenden ver.

Ahora los temas asociados a los derechos civiles como votar, pertenecer a las fuerzas armadas o al sistema politico es otro tema y creo que deberia efectivamente respaldarse, al menos para ciertos cargos, respecto de una clara voluntad de compromiso (como nacionalizarse).

En fin, creo que es bastante importante tocar el tema y ponerle un ojo encima claramente para regularlo, pero me parece que esta muy lejos de ser el centro de nuestros principales problemas.

ricm · 9 Noviembre 2020

guaripolo dijo:
Muchos de los problemas que mencionas se deben a la precariedad laboral, y son en su mayoria delitos que cometen los empleadores, no los migrantes.

por lo demas, no veo por que luksic no puede llevarse su dinero a las islas virgenes britanicas cuando se le canta el orto y un inmigrante no puede enviarlo para su pais? No acaso que estamos por el libre flujo de bienes y servicios?

Si el ilegal tuviera papeles, podria demandar a su empleador a la inspeccion del trabajo, para obligarlo a pagarle sus cotizaciones (un piso minimo no?) y con eso ser atendido en fonasa (hasta libre eleccion si quisiera), en vez de ser fonasa A y ser tratado como indigente (a costo), para el estado. Ahora que fonasa este estructuralmente desfinanciado es algo que ocurre desde mucho antes que llegaran los migrantes.

Si el ilegal tuviera papeles, podria aspirar a un trabajo con contrato, aunque sea con sueldo minimo, asi tendria liquidaciones de sueldo para poder arrendar y no vivir en condiciones de hacinamiento, debido a que un chileno mafioso cachó que era mejor negocio. Ahora bien fueron las ONG's las que se pusieron las pilas resolviendo (dentro de lo que podian) el tema de la vivienda en Chile, aun quedan muchos campamentos, sobre todo en viña del mar/valparaiso (donde a un usuario del foro le carga ver gente mendigando) y el numero de familias que vive en campamentos viene en alza desde el 2011, mucho antes de la ola migratoria.

Ver adjunto 9920

Si el ilegal tuviera papeles, podria armar una empresa en un dia y pagar IVA, en vez de ser ambulante, a riesgo de que los pacos le decomisen toda su mercaderia y tenga que partir de -100 cada mes.

Alguien tiene que ser la base de la piramide social/economica y ese "alguien" tiene que vivir en condiciones de mierda, para que la piramide social se sostenga. Se llama pobreza estructural, y la gente que padece de aporofobia, basicamente no le importa mientras no la vea, por eso la "sacan" de su linea de vision y con eso creen que el problema esta resuelto.

No podis culpar a la migracion de los problemas estructurales que chile padece por decadas.

La vía de entrada regular y legal existe.
Si tu decides entrar ilegal o con visa de turista es obvio que no vas a tener papeles para trabajar.

Valenciaga · 9 Noviembre 2020

zaDic dijo:
Nah, difícil que caigamos en la deriva venezolana, pero si veo muy muy probable que terminemos en una situación muy parecida a la argentina, mediocridad crónica, nulo crecimiento económico relevante, odiosidad política constante, etc.

Pero tendremos dignidah

Para allá vamos, los argentinos además viven convencidos hasta hoy, que nada a sido mejor que durante el gobierno de Perón. Para la izquierda chilena, nada a sido mejor que durante el gobierno de Allende, y han logrado convencer incluso a los jóvenes que no vivieron esa época
. El despelote político en el país, no está que en sus comienzos, lamentablemente.

fiore · 9 Noviembre 2020

Zuljin dijo:
Es que hubiera jurado que en un fast check desmintieron que le dieran preferencia a un extranjero por su calidad de extranjero. De hecho el porcentaje de extranjeros en la educación parvularia es de un 2,6%.

¿Jardines infantiles que priorizan niños migrantes? La deuda histórica en cobertura

"Es justo y necesario que podamos contar con una política de Estado en materia de cobertura, que supere al gobierno de turno y que permita dar una mirada país al cuidado, protección y desarrollo de la infancia a través del sistema educativo, entendiéndolo como un derecho de todos los niños y niñas".

www.eldinamo.cl

Super buena la nota del dinamo ( del dinamo !) . Monta un título que marca una pauta de la noticia y no la desarrolla. Se refiere en el primer párrafo sin profundizar y pasa a otro tema distinto ( tema educacional pero de otra arista que no se discute). Pero ojo. Es un fact check

Por lo demás redactado desde un fruto de la Alberto Hurtado donde las clases socialmente atingentes estaban claramente marcadas de color politico y faltaba poco para que nos pusieran el ramo de " como ser buen socialista" y donde en otros ramos con harto apoyo visual te decian que los mapuches vivían en represión constante e injustificada por el estado de Chile ( Eso, antes de que preguntes, no me lo contó nadie. Yo me sentaba ahí)

Su calidad de extranjero lo hace carente de red de protección, red de protección que es totalmente determinante en la asignación de cupos. Eso es así. Un ejercicio práctico que puedes hacer para verlo in situ sin tener a alguien metido dentro del sistema que te cuente cómo es o confiar en propagan...digo noticias o en alguien de un foro es darte alguna vuelta por estos recintos. Tampoco es que alberguen una gran cantidad de pequeñines cada uno así que es fácil darse cuenta de las nacionalidades. Generalmente el patio principal está en el frontis ( si es que por a, b o c no tienes acceso a su interior)

ricm · 9 Noviembre 2020

Darknesshell dijo:
Como anécdota, le preguntaron a Milei sobre el caso chileno y lo que dijo fue que lo que se perdió acá fue la batalla cultural. Un terror absoluto a ver los datos de los zurdos y la cultura de la envidia en que en vez de buscar mejorar quieren cagar al que ya lo logró.

Me recuerda el libro "La cultura huachaca" de Pablo Huneeus en una parte en que habla de un empleado que quiere ser como el gerente. ¿Y qué hace? ¿Estudia? No. ¿Trabaja más? No. ¿Emprende? No. Se compra la misma corbata.

Jajja me pareció genial la frase final.

fiore · 9 Noviembre 2020

ricm dijo:
La vía de entrada regular y legal existe.
Si tu decides entrar ilegal o con visa de turista es obvio que no vas a tener papeles para trabajar.

Hay una ley de inmigración vigente que tanto "izquierda" como "derecha" se pusieron de acuerdo en ignorar porque era "obsoleta". Esta no es una cuestión de empresarios aprovechándose. Va más allá, si no fuera así no se habría dado de esta forma. Pero eso se va a solucionar. Tranqui que tarde o temprano cualquier persona que sienta el deseo de venir a buscar trabajo a Chile tendrá visa. izi pizi. ¡Nadie es ilegal!

Guaripolo usando el empate del empresariado y los impuestos hahahaha que divertido que es. Lo mejor es que creo que de verdad sientes que es un buen argumento.

Le voy a decir lo mismo que a mí amigui : " usted es político profesional?

Voy a regar las plantitas mejor ...

WesReckless · 9 Noviembre 2020

Tbon dijo:
Yo creo que en estos temas se puede caminar y mascar chicle a la vez

De que se puede, se puede. Ahora que tengamos la habilidad de hacerlo sin caernos y sacarnos la chucha ese es otro cuento :zippy

Dentro de todo yo me considero una persona optimista, pero no lo suficiente como para confiar en que de un dia para otro vamos a tener la capacidad de hacer las cosas bien (como es q no lo hicimos antes entonces?).

Tbon · 9 Noviembre 2020

WesReckless dijo:
De que se puede, se puede. Ahora que tengamos la habilidad de hacerlo sin caernos y sacarnos la chucha ese es otro cuento

Dentro de todo yo me considero una persona optimista, pero no lo suficiente como para confiar en que de un dia para otro vamos a tener la capacidad de hacer las cosas bien (como es q no lo hicimos antes entonces?).

Bueno en ese tema estamos claros, hace algunos años Chile era un sitio del que se emigraba, este es un fenomeno nuevo para nosotros 🤷‍♂️

WesReckless · 9 Noviembre 2020

Tbon dijo:
Bueno en ese tema estamos claros, hace algunos años Chile era un sitio del que se emigraba, este es un fenomeno nuevo para nosotros 🤷‍♂️

Toda la razon, pero ojo, con comparar el fenomeno migratorio venezolano con cualquier tipo de migracion "tradicional". Creo que ya lo dije en otro tema, el exodo venezolano es mas parecido al de un pais en guerra y tiene caracteristicas muy distintas y debe ser tratado de forma distinta.

ricm · 9 Noviembre 2020

No recuerdo quien lo dijo, pero los definió como refugiados económicos. Me parece bastante acertada la definición.

WINTENDOX · 9 Noviembre 2020

Un turista científico ilegal haciendo estudios del cuerpo humano lo pillaron .....

Más cultura de afuera por los honorables, de apoco chile será potencia ..

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CSP · 10 Noviembre 2020

zaDic dijo:
Eso que dices de los motoristas se puede ver en Chile ahora. No es que antes nos caracterizáramos por ser japoneses en cuanto a las normas de vialidad, pero puta, lo que se ve ahora con los repartidores en moto es muchas veces peor. Me ha tocado ver como se meten entre los vehículos incluso en marcha, pasarse rojas solo porque nos e ve vehículo cerca, subirse a las veredas a toda velocidad, etc, etc.

Y por decir esto no soy racista ni sufro de aporofobia.

Exacto, y esas malas costumbres son las que traen desde sus paises.

En Colombia por ejemplo, los venenzolanos (los que son de clase baja que llegaron en masa) se pelean en los semasforos cuando paras en auto para “ limpiarte el parabrisas”. y tienes que darle obligado sino tienes peligro que te rayen o rompan algo. Aca nuestro flaite criollo a lo mas te tira una puteada por cagao pero nada mas.

Es un ejemplo porque en todos los super paises que estos adoradores aman, es super complicado movilizarse en las noches o en el dia inclusive por la cantidad de asaltos y asesinatos.

Realmente no tienen idea de lo que quieren importar. Chile no es un Pais de raices y costumbres como las centro americanas y debemos mantenernos asi puesto que si no, nos nivelaremos para abajo.

CSP · 10 Noviembre 2020

Zuljin dijo:
Es que hubiera jurado que en un fast check desmintieron que le dieran preferencia a un extranjero por su calidad de extranjero. De hecho el porcentaje de extranjeros en la educación parvularia es de un 2,6%.

¿Jardines infantiles que priorizan niños migrantes? La deuda histórica en cobertura

"Es justo y necesario que podamos contar con una política de Estado en materia de cobertura, que supere al gobierno de turno y que permita dar una mirada país al cuidado, protección y desarrollo de la infancia a través del sistema educativo, entendiéndolo como un derecho de todos los niños y niñas".

www.eldinamo.cl

El Dinamo!! Anda a darte Vuelta a los jardines del centro y ve la realidad. Los periodistas depende de su sector ponen lo que quieren.

Tbon · 10 Noviembre 2020

CSP dijo:
El Dinamo!! Anda a darte Vuelta a los jardines del centro y ve la realidad. Los periodistas depende de su sector ponen lo que quieren.

Ya pero hay alguna otra fuente confiable que hable sobre el tema?, porque lo que digan en twitter para mi tiene menos validez

PangKüll · 10 Noviembre 2020

CSP dijo:
El Dinamo!! Anda a darte Vuelta a los jardines del centro y ve la realidad. Los periodistas depende de su sector ponen lo que quieren.

Pero no sólo por ir al centro vas a tener todo el panorama, yo inscribí a mi hijo en un Junji hace 2-3 años y no tuve problemas de inscripción en Huechuraba. Además me salió gratis.

Y por lo q sé ahora tampoco hay falta de cupos. En la sala de mi hijo se supone q eran 25 pero nunca llegaron más de 20.
Habia 2 extranjeros en el curso.

Ahora no por mi experiencia voy a decir q no hay colapso en los jardines. Pero claramente si hubiera existido un gueto vertical cercano o poblaciones nuevas(como en el centro) yo caxo q nica puedo matricular a mi hijo ahí.

Enviado desde mi CLT-L09 mediante Tapatalk

Zuljin · 10 Noviembre 2020

CSP dijo:
El Dinamo!! Anda a darte Vuelta a los jardines del centro y ve la realidad. Los periodistas depende de su sector ponen lo que quieren.

Los datos están tomados desde indicadores de la junji, no es que un periodista del dínamo haya salido a la hora de almuerzo a contar cabros chicos en los jardines.

CSP · 10 Noviembre 2020

Tbon dijo:
Ya pero hay alguna otra fuente confiable que hable sobre el tema?, porque lo que digan en twitter para mi tiene menos validez

denuevo...anda a darte una vuelta y verifica tu mismo.

Tbon · 10 Noviembre 2020

CSP dijo:
denuevo...anda a darte una vuelta y verifica tu mismo.

No sirve como argumento, porque ahi te encuentras con lo que dice @M_Arkant, mi prima tampoco ha tenido problemas para poner a su hijo en el jardin, por tanto deberia entender que no hay problema?

CSP · 10 Noviembre 2020

Son duros algunos pero bueno. Acá tienen un documento de la unicef.

https://www.unicef.org/chile/media/2421/file/inclusion_de_ninos_y_ninas_migrantes.pdf

Nacional Más de 600 venezolanos parten de Iquique a Santiago tras ingresar ilegalmente a Chile.

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