Felices y Forrados ¿Una buena opción para mejorar la pensión?

Chech0 · 28 Mayo 2020

mata.skt dijo:
Me parece bien que la Senadora presione. Las AFP tienen que dar soluciones,no problemas. Y si la pelota es del poder legislativo,entonces hay que meter más ruido aun para que den una solucion.

Estoy convencido que la solución no será restringir los cambios,porque es inconstitucional.Por cierto ¿Se fijan que las AFP no dicen nada? Obvio,ganan mucha plata con los encajes cada vez que hay cambios masivos.

Habitat siempre envía correos que es mejor quedarse en un fondo y hoy mismo envió este correo. No se si es decir nada eso

Impacto situación Latam Airlines en todos los fondos

El martes de esta semana Latam Airlines anunció su decisión de comenzar un proceso de reorganización en Estados Unidos conocido como Procedimiento Capítulo 11. Esta decisión surge luego de que desde el comienzo de la pandemia Covid-19 Latam Airlines ha paralizado más del 95% de sus operaciones.

La diversificación de las inversiones que tienen los fondos administrados por AFP Habitat se traduce en que la inversión en acciones de Latam Airlines representaba el día previo al anuncio un 0,14% del total de los fondos administrados. De este modo, la variación de precio del día del anuncio tuvo un impacto menor de solo -0,05% en los fondos de pensiones de nuestros afiliados.

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Recuerda que la construcción de la pensión debe tener una mirada de largo plazo. Son las rentabilidades de largo plazo las que inciden en tu pensión, por lo que no te recomendamos tomar decisiones con información de corto plazo que pueden afectar tus ahorros.

Esperamos que la información compartida haya sido de tu interés. Te invitamos a ingresar a nuestro sitio web y Habitat APP, donde podrás revisar tus ahorros y hacer los trámites que necesites.

SlayerBoxer · 28 Mayo 2020

Lo voy a aclarar para toda la gente:

En traspasos masivos las AFP no liquidan activos,realizan movimientos contables.Por lo tanto el impacto es minimo. ¿En serio se creian que las AFP van a salir y vender US$ 6.000 millones del fondo A sin que nadie lo observe?

Aquí mi prueba.Un estudio de la federación internacional de AFP dejo el link (pagina 16 letra f) :https://www.fiapinternacional.org/wp-content/uploads/2016/01/multifondos.pdf

Ver adjunto 5588

rodrigokfw · 28 Mayo 2020

mata.skt dijo:
Lo voy a aclarar para toda la gente:

En traspasos masivos las AFP no liquidan activos,realizan movimientos contables.Por lo tanto el impacto es minimo. ¿En serio se creian que las AFP van a salir y vender US$ 6.000 millones del fondo A sin que nadie lo observe?

Aquí mi prueba.Un estudio de la federación internacional de AFP dejo el link (pagina 16 letra f) :https://www.fiapinternacional.org/wp-content/uploads/2016/01/multifondos.pdf

Ver adjunto 5588 Ver adjunto 5589

Gino eres tu?

clusten · 28 Mayo 2020

mata.skt dijo:
Cuando se pasan del A al C no venden,hacen movimientos contables.

Aquí mi prueba.Un estudio de la federación internacional de AFP dejo el link (pagina 16 letra f) :

Ver adjunto 5588

Felices y Forrados ¿Una buena opción para mejorar la pensión?

Con respecto al analisis de la super intendencia: ¿Como identificas a los clientes de F&F dentro de todo el historico de transacciones que tienen las AFP? Es más ,lo correcto no es hablar de cliente,sino de transacción ¿Cómo identificas todas las transacciones relacionadas a las recomendación...

www.capa9.net

Lo que entiendo de ahí es, si hay un cambio A al E (por ejemplo, pero puede cambiar cualquier par de letras):
- Puede pasar la renta fija del A al E contablemente.
- Puede pasar parte de la renta variable del A al E contablemente.
- Puede hacer lo mismo que arriba con sus cuotas de encaje.

Ahora, dado que la composición no es igual (y en el caso que puse, ni remotamente parecida) igual tienen que salir a vender.

Un ejemplo de Habitat que tengo los datos a la mano:

Podemos asumir que un paso del A al E puede pasar máximo:
- 1.35% de renta variable nacional
- 2.4% de renta variable extranjera
- 5.59% de renta Fija nacional
- 5.59% de renta fija extranjera
O sea, entorno a un 15% es traspaso contable (en el mejor de los casos).
Igual tienen que salir a comprar/vender el 85% de las diferencias que hay entre fondos. A esto se suma también los traspasos cruzados, si un cotizante se mueve del A al E y otro E al A, no tiene sentido salir a comprar/vender papeles, solo haces el cambio por la diferencia. Lo otro que pueden hacer es ajustar ligeramente sus carteras, de acuerdo a los limites impuestos por la superintendencia.

Yo creo que estirando todo el chicle, un paso del A al E obliga a la AFP a vender/comprar un 75% del fondo que se mueve. En lo que respecta a este hilo, FyF mueve tanto que la parte de venta cruzada y ajuste de cartera debe ser minima a nula e igual las AFP tienen que salir a vender/comprar +/- el 85% de lo movido en un cambio A - E.

Ahora, un cambio A - C la diferencia es más pequeña:

- 7.21% de renta variable nacional
- 30.59% de renta variable extranjera
- 5.59% de renta Fija nacional
- 16.32% de renta fija extranjera

Total = 59.71%, o sea, en el mejor de los casos (que compartan toda la cartera comun), igual tendrías que salir a comprar/vender un 40.29% de lo traspasado. No hay otra forma de hacer el traspaso. Lo mismo pasa para el encaje, pues es un espejo de lo que tienen invertido los cotizantes.

Fuente de composición carteras: https://www.afphabitat.cl/fondos/carteras-de-inversion-abril-2020-fondo-a/ https://www.afphabitat.cl/fondos/carteras-de-inversion-abril-2020-fondo-c/ https://www.afphabitat.cl/fondos/carteras-de-inversion-abril-2020-fondo-e/

Esto no es nada raro. Si tienes un negocio de trueques y ventas y alguien tiene 5 lingotes de oro y 5 de plata y te dice: quiero pasar a tener 3 lingotes de oro y 10 de plata, tu no sales a vender los 10 lingotes que tienes, simplemente sales a vender 2 oro y compras 5 de plata.

folto · 28 Mayo 2020

mata.skt dijo:
Lo voy a aclarar para toda la gente:

En traspasos masivos las AFP no liquidan activos,realizan movimientos contables.Por lo tanto el impacto es minimo. ¿En serio se creian que las AFP van a salir y vender US$ 6.000 millones del fondo A sin que nadie lo observe?

Aquí mi prueba.Un estudio de la federación internacional de AFP dejo el link (pagina 16 letra f) :https://www.fiapinternacional.org/wp-content/uploads/2016/01/multifondos.pdf

Ver adjunto 5588 Ver adjunto 5589

Maka,

Aprecio, respeto y suscribo -de vez en cuando- lo que nos compartes. No solamente eso, si no que al igual que el resto de compañeros, valoro mucho opiniones diferentes a la de uno mismo, porqué a fin de cuentas ese es el objetivo de los foros, compartir inteligencia colectiva para aprender unos de los otros.

Sin embargo, si te animo a consultar otras fuentes y opiniones diferentes a la de Gino Lorenzini, porqué hace unas cuantas semanas que solo repites lo que él dice. Siempre es bueno consultar cuantas más fuentes mejor.

En lo personal y si bien no pienso igual que Gino, le reconozco que gracias a él, hay un debate más profundo y abierto sobre nuestro sistema de pensiones y que la gente se ha molestado más en estudiar educación financiera. Digo esto teniendo en cuenta que hoy me hizo perder 70.113 pesos que tenía en el fondo E y que seguramente suba hasta las 200 lucas debido al cambio masivo a este fondo que Gino sugirió.

Me pongo en una tabla a medias sobre si la SP debería regular FyF, porqué si bien entiendo que beneficia a algunas personas con pocos conocimientos, nos perjudica a los que si nos tomamos la molestia de estar al tanto de nuestros ahorros. El problema es que conociendo a la SP, hará una reforma para proteger más a las AFP perjudicando a casi todos los ahorradores -como han venido siendo casi todas las reformas al sistema de pensiones desde el fin de la dictablanda-

Saludos.

clusten · 28 Mayo 2020

folto dijo:
Me pongo en una tabla a medias sobre si la SP debería regular FyF, porqué si bien entiendo que beneficia a algunas personas con pocos conocimientos, nos perjudica a los que si nos tomamos la molestia de estar al tanto de nuestros ahorros. El problema es que conociendo a la SP, hará una reforma para proteger más a las AFP perjudicando a casi todos los ahorradores -como han venido siendo casi todas las reformas al sistema de pensiones desde el fin de la dictablanda-

Saludos.

Te comparto un mensaje sobre ese tema. Ojo que quien lo escribe tambien tiene una empresa de cambios de fondo (mucho más chica que FyF) y su desempeño igual es medio engañoso (su primera aparición fue el 2009, pero mete a sus resultados el 2008, donde parte con un 100% de rentabilidad extra respecto a los multifondos.
Leer con autocritica, pero buscando si el tipo da argumentos falsos.

Otras consideraciones sobre los cambios masivos de fondos

En marzo de 2020 se produjeron 897.292 cambios de fondos que movieron MMUS$24.094, que equivalen a un 8% del PIB chileno al 31/12/2019. Cada afiliado, en promedio, ordenó a su AFP mover US$26.852,5…

fondoalerta.wordpress.com

SlayerBoxer · 28 Mayo 2020

clusten dijo:
Lo que entiendo de ahí es, si hay un cambio A al E (por ejemplo, pero puede cambiar cualquier par de letras):
- Puede pasar la renta fija del A al E contablemente.
- Puede pasar parte de la renta variable del A al E contablemente.
- Puede hacer lo mismo que arriba con sus cuotas de encaje.

Ahora, dado que la composición no es igual (y en el caso que puse, ni remotamente parecida) igual tienen que salir a vender.

Un ejemplo de Habitat que tengo los datos a la mano:
Ver adjunto 5591
Podemos asumir que un paso del A al E puede pasar máximo:
- 1.35% de renta variable nacional
- 2.4% de renta variable extranjera
- 5.59% de renta Fija nacional
- 5.59% de renta fija extranjera
O sea, entorno a un 15% es traspaso contable (en el mejor de los casos).
Igual tienen que salir a comprar/vender el 85% de las diferencias que hay entre fondos. A esto se suma también los traspasos cruzados, si un cotizante se mueve del A al E y otro E al A, no tiene sentido salir a comprar/vender papeles, solo haces el cambio por la diferencia. Lo otro que pueden hacer es ajustar ligeramente sus carteras, de acuerdo a los limites impuestos por la superintendencia.

Yo creo que estirando todo el chicle, un paso del A al E obliga a la AFP a vender/comprar un 75% del fondo que se mueve. En lo que respecta a este hilo, FyF mueve tanto que la parte de venta cruzada y ajuste de cartera debe ser minima a nula e igual las AFP tienen que salir a vender/comprar +/- el 85% de lo movido en un cambio A - E.

Ahora, un cambio A - C la diferencia es más pequeña:

- 7.21% de renta variable nacional
- 30.59% de renta variable extranjera
- 5.59% de renta Fija nacional
- 16.32% de renta fija extranjera

Total = 59.71%, o sea, en el mejor de los casos (que compartan toda la cartera comun), igual tendrías que salir a comprar/vender un 40.29% de lo traspasado. No hay otra forma de hacer el traspaso. Lo mismo pasa para el encaje, pues es un espejo de lo que tienen invertido los cotizantes.

Fuente de composición carteras: https://www.afphabitat.cl/fondos/carteras-de-inversion-abril-2020-fondo-a/ https://www.afphabitat.cl/fondos/carteras-de-inversion-abril-2020-fondo-c/ https://www.afphabitat.cl/fondos/carteras-de-inversion-abril-2020-fondo-e/

Esto no es nada raro. Si tienes un negocio de trueques y ventas y alguien tiene 5 lingotes de oro y 5 de plata y te dice: quiero pasar a tener 3 lingotes de oro y 10 de plata, tu no sales a vender los 10 lingotes que tienes, simplemente sales a vender 2 oro y compras 5 de plata.

Muestrame un movimiento REAL observado donde las AFP vendan y compren US$6000 millones desde la fecha de sugerencia de F%F hasta 7 días despues.

Consiguete eso y se acaba la discusión con una contundente derrota para F&F

Soujiro · 28 Mayo 2020

En "teoria" se lo puedes pedir a la cmf, por normativa deben entregarle los movimientos, ahora eres tu quien deberia darse ese trabajo dado que "no crees en el sistema"

clusten · 28 Mayo 2020

mata.skt dijo:
Muestrame un movimiento REAL observado donde las AFP vendan y compren US$6000 millones desde la fecha de sugerencia de F%F hasta 7 días despues.

Consiguete eso y se acaba la discusión.

Me pides que busque documentos a los que no tengo acceso sin ser parte de las AFP, en cambio tu presentas un documento que dice como pueden operar las AFP.
Yo te pido algo real, muéstrame documentos donde las AFP modifiquen su cartera SOBRE el limite que permite la ley en alguno de los fondos y se acaba la discusión, pues eso demuestra que no hay compras/ventas.

Te mostré números, composición de carteras reales (por que si aplicas los indices, llegas a una estimación del valor cuota que publicarán mañana sin problemas y con error mínimo) y ante pruebas, pides lo que es muy complicado de conseguir, sin entregar ninguna prueba de lo que argumentas, ni siquiera un numero que muestre tu postura.

Yo no soy el que anda diciendo que están haciendo movimientos solo contables, estoy mostrando que no es posible hacer un cambio sin salir a vender al menos el 40% de lo transferido si no hay movimientos cruzados.

SlayerBoxer · 28 Mayo 2020

Saben que me leo y quedo como “puta el weon duro” No seguiré discutiendo porque es parte de mi aprendizaje personal.

Saludos

folto · 28 Mayo 2020

clusten dijo:
Te comparto un mensaje sobre ese tema. Ojo que quien lo escribe tambien tiene una empresa de cambios de fondo (mucho más chica que FyF) y su desempeño igual es medio engañoso (su primera aparición fue el 2009, pero mete a sus resultados el 2008, donde parte con un 100% de rentabilidad extra respecto a los multifondos.
Leer con autocritica, pero buscando si el tipo da argumentos falsos.

Otras consideraciones sobre los cambios masivos de fondos

En marzo de 2020 se produjeron 897.292 cambios de fondos que movieron MMUS$24.094, que equivalen a un 8% del PIB chileno al 31/12/2019. Cada afiliado, en promedio, ordenó a su AFP mover US$26.852,5…

fondoalerta.wordpress.com

¿Tú qué piensas? ¿Crees que el gobierno debería regular a empresas como FyF, Fondo Alerta o Tiempo de ganar?

guaripolo · 28 Mayo 2020

no les cuesta nada obtener las cartolas trimestrales que les envía su AFP y hacer un resumen de la performance de su "estrategia" en excel. Yo hice uno un par de post atrás (me tomó menos de 1hr). Propongo que usemos ese formato, si quieren se los comparto por drive u alguna otra plataforma.

Todo lo que han dicho son puros discursos en el aire sin datos duros que lo respalden. Llevando el aporte y la rentabilidad % en UF todo es comparable aunque ganen el sueldo mínimo.

clusten · 28 Mayo 2020

guaripolo dijo:
no les cuesta nada obtener las cartolas trimestrales que les envía su AFP y hacer un resumen de la performance de su "estrategia" en excel. Yo hice uno un par de post atrás (me tomó menos de 1hr). Propongo que usemos ese formato, si quieren se los comparto por drive u alguna otra plataforma.

Todo lo que han dicho son puros discursos en el aire sin datos duros que lo respalden. Llevando el aporte y la rentabilidad % en UF todo es comparable aunque ganen el sueldo mínimo.

Tienes más de 5 años de cotizaciones que yo, por lo que no veo comparables las rentabilidades, salvo que se trabaje en un periodo fijo para todos los que quieran (que dicho de paso, queda fuera del thread. Como puse hace un par de post, acá está en el banquillo FyF y no los que participan del thread. Si quieres, puedes crear otro post donde comparemos rentabilidades cada persona).

folto dijo:
¿Tú qué piensas? ¿Crees que el gobierno debería regular a empresas como FyF, Fondo Alerta o Tiempo de ganar?

Creo que si, deberían ser reguladas, pero no en sentido de si lo hacen bien o mal, si no transparencia y limites para que no influyan en el mercado.
Restricciones minimas:

- Auditoría de resultados (y que todos empiecen a correr de cero, cosa que no pase como con F. Alerta que publica tremendas rentabilidades sobre el mercado o FyF que tiene un periodo gris en su inicio).
- Limite de cantidad de usuarios, de manera que no se pueda influir el mercado.
- Libro abierto de inversiones de dueños de las empresas, para evitar conflictos de interes.

Por lado de la Superintendencia permitir:
- Permitir la división por edad de las recomendaciones (esto lo tomo de FyF, que en su momento lo quiso hacer y se lo prohibieron), entregando recomendaciones por tramo de edad.
- Permitir permisos de efectuar cambios a las empresas (tambien es una recomendación parcial de FyF esto sea voluntario y tenga revisión cosa que no hayan truculencias).

guaripolo · 28 Mayo 2020

clusten dijo:
Tienes más de 5 años de cotizaciones que yo, por lo que no veo comparables las rentabilidades, salvo que se trabaje en un periodo fijo para todos los que quieran (que dicho de paso, queda fuera del thread. Como puse hace un par de post, acá está en el banquillo FyF y no los que participan del thread. Si quieres, puedes crear otro post donde comparemos rentabilidades cada persona).

Si llevas todo a la UF del periodo respectivo, calculas el aporte acumulado y el saldo en UF de tu cuenta obligatoria, puedes calcular una rentabilidad porcentual, cifra que si es comparable. Da lo mismo si yo puse 1000 UF en el Fondo E el 2017 y gane 1200 (20% de rentabilidad) versus si tu pusiste 100 UF en el Fondo A el mismo 2017 y ganaste 150 UF(50% de rentabilidad). ¿Se entiende?

gastonu · 29 Mayo 2020

guaripolo dijo:
no les cuesta nada obtener las cartolas trimestrales que les envía su AFP y hacer un resumen de la performance de su "estrategia" en excel. Yo hice uno un par de post atrás (me tomó menos de 1hr). Propongo que usemos ese formato, si quieren se los comparto por drive u alguna otra plataforma.

Todo lo que han dicho son puros discursos en el aire sin datos duros que lo respalden. Llevando el aporte y la rentabilidad % en UF todo es comparable aunque ganen el sueldo mínimo.

Si pudieras compartir el archivo sería muy bueno, para entender mejor como se hace el cálculo.

Saludos.

clusten · 29 Mayo 2020

guaripolo dijo:
Si llevas todo a la UF del periodo respectivo, calculas el aporte acumulado y el saldo en UF de tu cuenta obligatoria, puedes calcular una rentabilidad porcentual, cifra que si es comparable. Da lo mismo si yo puse 1000 UF en el Fondo E el 2017 y gane 1200 (20% de rentabilidad) versus si tu pusiste 100 UF en el Fondo A el mismo 2017 y ganaste 150 UF(50% de rentabilidad). ¿Se entiende?

Pero eso no tiene nada que ver con lo que escribi ni lo que hiciste.
Si usas el mismo período, ni siquiera es necesario pasar a UF.

Mantengo el que so quieres comparar, crees un thread de comparación. Más atrás ya había indicado esto cuando se levantó el tema (no eres el primero ni el último que vendrá acá a querer comparar)

Enviado desde mi EML-L29 mediante Tapatalk

SlayerBoxer · 29 Mayo 2020

Un -0,5% cayo el Fondo E el miercoles.El impacto es minúsculo ,ya que aun asi acumula una rentabilidad acumulada sobre el 4% durante Mayo.

Don_Draper · 29 Mayo 2020

mata.skt dijo:
Un -0,5% cayo el Fondo E el miercoles.El impacto es minúsculo ,ya que aun asi acumula una rentabilidad acumulada sobre el 4% durante Mayo.

Told ya! Pero ayer tuvo un incremento del 1% (lo verás el lunes). Ah, y obviamente esa subida no aplica al cambio de fondo de Gino del miércoles, por lo que podríamos decir que el market timming de FyF no es tan preciso...

guaripolo · 29 Mayo 2020

clusten dijo:
Pero eso no tiene nada que ver con lo que escribi ni lo que hiciste.
Si usas el mismo período, ni siquiera es necesario pasar a UF.

Mantengo el que so quieres comparar, crees un thread de comparación. Más atrás ya había indicado esto cuando se levantó el tema (no eres el primero ni el último que vendrá acá a querer comparar)

Enviado desde mi EML-L29 mediante Tapatalk

No pos, tiene que ser en UF, así aislas el efecto de la inflación, y no se si cachaste por los datos, pero estuve 18 meses sin cotizar entre mayo del 2017 y octubre del 2018 (año sabático extendido jeje). Y eso no afecta en nada el calculo de la rentabilidad si lo llevas a %. Insisto en que es comparable.

La idea es que alguien que siga las recomendaciones de F&F, o bien que se mantenga firme en el fondo A postee la misma tablita para poder comparar. Mi hipótesis es que el fondo E es mas seguro y más rentable. Si se fijan mi saldo en cta obligatoria nunca ha sido menos que el aporte acumulado que he realizado, es decir nunca he perdido plata (como si ocurre en los fondos mas riesgosos) y mi peor rentabilidad acumulada ha sido del 4.2%.

A lo que quiero llegar es a desmentir todos los mitos que existen en torno a F&F y al fondo A, que solo juegan con las expectativas de la gente.

Don_Draper · 29 Mayo 2020

doble post.

Felices y Forrados ¿Una buena opción para mejorar la pensión?

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