El TC resuelve NO acoger trámite de requerimiento del gobierno por 3er retiro

Ratonator · 27 Abril 2021

Soujiro dijo:
El fin (salvar vidas) justifica los medios (destruir instituciones, mandar a la mierda el futuro,etc)?

En que sentido dicen destruir instituciones?

Porque de hecho el TC, se mandó un sendo golazo, y si antes era un muerto andante, ahora al menos tiene algo de legitimidad, y algo podria ganarse recogiendolo en las discusiones constitucionales a futuro.

Mas bien, se dió un balde de oxigeno a ciertas instituciones, el que perdió feo mas bien son los partidos oficialistas, y por culpa netamente de Piñera. Yo siendo politico referente de derecha, ya pediria destitución de Piñera ahora, le hace mas mal que sea gobernante, que no lo sea.

Zuljin · 27 Abril 2021

wat0n dijo:
Qué pasó con este acuerdo?

Chile: 12.000 millones de dólares para reactivar la economía – DW – 14/06/2020

El gobierno y la oposición alcanzaron un importante acuerdo que busca también garantizar ingresos a las personas de menores recursos en plena crisis por el coronavirus.

www.dw.com

Eso es 2/3 de un retiro de las AFP. Perfectamente podría haber sido más unos meses más tarde, pero dime, qué pasó después? Se cumplieron los acuerdos?

Pera, no te entiendo. Me dices que al gobierno "le rechazan" las ayudas que propone y para justificarlo me muestras una noticia del año pasado dice textualmente que el gobierno y el congreso ACUERDAN un gran paquete de ayuda.

El ministro de Hacienda de Chile, Ignacio Briones, informó este domingo (14.06.2020) que el gobierno y la oposición alcanzaron un acuerdo para crear un fondo especial de 12.000 millones de dólares, cuyo fin será reactivar la economía, muy golpeada por la crisis sanitaria, y ayudar a las familias que más han sufrido por la pandemia del nuevo coronavirus.

Entre los detalles del acuerdo está la entrega de 500 millones de dólares para la salud primaria y 120 millones de dólares para los municipios, así como apoyo a trabajadores independientes y protección a padres de niños en edad preescolar. Asimismo, el Ingreso Familiar de Emergencia creado para apoyar a las familias en esta crisis pasará de los actuales 65.000 pesos al mes (82 dólares) a 100.000 pesos (126 dólares) y cubrirá al 80 por ciento de la población más vulnerable durante tres meses. Así, una familia de cuatro personas, recibirá mensualmente cerca de 500 dólares.

wat0n · 27 Abril 2021

Ratonator dijo:
No hay futuro sin presente dice un viejo dicho.

La disyuntiva no es entre "no hacer nada" y "sacar los fondos de las AFP", es entre "subir los montos de las ayudas que se da ahora" y "sacar los fondos de las AFP".

Además, todas las alternativas apelan al futuro, incluyendo el que el gobierno se endeude. La diferencia es que hoy la deuda pública es baratísima por lo que es el mejor momento si se trata de hacer las cosas bien.

wat0n · 27 Abril 2021

Zuljin dijo:
Pera, no te entiendo. Me dices que al gobierno "le rechazan" las ayudas que propone y para justificarlo me muestras una noticia del año pasado en donde el gobierno y el congreso ACUERDAN un gran paquete de ayuda.

El ministro de Hacienda de Chile, Ignacio Briones, informó este domingo (14.06.2020) que el gobierno y la oposición alcanzaron un acuerdo para crear un fondo especial de 12.000 millones de dólares, cuyo fin será reactivar la economía, muy golpeada por la crisis sanitaria, y ayudar a las familias que más han sufrido por la pandemia del nuevo coronavirus.

Entre los detalles del acuerdo está la entrega de 500 millones de dólares para la salud primaria y 120 millones de dólares para los municipios, así como apoyo a trabajadores independientes y protección a padres de niños en edad preescolar. Asimismo, el Ingreso Familiar de Emergencia creado para apoyar a las familias en esta crisis pasará de los actuales 65.000 pesos al mes (82 dólares) a 100.000 pesos (126 dólares) y cubrirá al 80 por ciento de la población más vulnerable durante tres meses. Así, una familia de cuatro personas, recibirá mensualmente cerca de 500 dólares.

Entiendo que después el Congreso se pasó los términos del acuerdo por la raja.

Zuljin · 27 Abril 2021

wat0n dijo:
Entiendo que después el Congreso se pasó los términos del acuerdo por la raja.

¿y tienes esa noticia?

Zuljin · 27 Abril 2021

wat0n dijo:
La disyuntiva no es entre "no hacer nada" y "sacar los fondos de las AFP", es entre "subir los montos de las ayudas que se da ahora" y "sacar los fondos de las AFP".

Además, todas las alternativas apelan al futuro, incluyendo el que el gobierno se endeude. La diferencia es que hoy la deuda pública es baratísima por lo que es el mejor momento si se trata de hacer las cosas bien.

Ratonator dijo:
En que sentido dicen destruir instituciones?

Porque de hecho el TC, se mandó un sendo golazo, y si antes era un muerto andante, ahora al menos tiene algo de legitimidad, y algo podria ganarse recogiendolo en las discusiones constitucionales a futuro.

Mas bien, se dió un balde de oxigeno a ciertas instituciones, el que perdió feo mas bien son los partidos oficialistas, y por culpa netamente de Piñera. Yo siendo politico referente de derecha, ya pediria destitución de Piñera ahora, le hace mas mal que sea gobernante, que no lo sea.

No se ustedes, pero yo creo que Jaime Guzmán hubiera empeñado al Estado completo a una empresa de factoring antes de soltar los fondos de las AFP's.

wat0n · 27 Abril 2021

Zuljin dijo:
¿y tienes esa noticia?

De partida, era la alternativa al primer retiro o no? Bajo el concepto de que al Estado le iba a salir 3000-4000 millones de dólares en valor presente por ese concepto (tapar ese hoyo).

Ratonator · 27 Abril 2021

wat0n dijo:
La disyuntiva no es entre "no hacer nada" y "sacar los fondos de las AFP", es entre "subir los montos de las ayudas que se da ahora" y "sacar los fondos de las AFP".

Además, todas las alternativas apelan al futuro, incluyendo el que el gobierno se endeude. La diferencia es que hoy la deuda pública es baratísima por lo que es el mejor momento si se trata de hacer las cosas bien.

El drama es que el gobierno simplemente no ha hecho nada.

Osea, tuvo 1 año para siquiera diseñar un plan de emergencia por pandemia, que sea sostenible en el tiempo, y no lo ha hecho, peor aun, se ha peleado con el congreso, en vez de llamar a la unidad nacional.

Yo por eso digo, en estos momentos mas mal le esta haciendo a la derecha que Piñera sea gobernante, que no lo sea, porque al paso que vamos, ni un 10% van a sacar en los delegados constitucionales.

Furia Roja · 27 Abril 2021

wat0n dijo:
Ah ya, entonces según tú por eso hay que 1) destruir las instituciones, 2) olvidarse completamente del futuro, 3) dejar de realizar políticas mejores como puede ser pagarlo con deuda pública o usar el seguro de desempleo, 4) liquidar fondos de pensiones que van a pegarse una subida fuerte producto de la recuperación (de hecho eso ya se ve en las bolsas)?

Eso de que "no hay alternativas" tampoco es cierto, el gobierno sí ha dado otro tipo de ayudas pero incluso cuando ha ofrecido ponerlas por ley, se las rechazan. Incluso con los retiros, la propuesta del gobierno es decididamente mejor pero no le dieron pelota

jajajajaja ya no sabía tu nivel de fanatismo por este gobierno, ahora entiendo muchas cosas

1) destruir instituciones: cual? el TC? no está ya agonizando hace años?

2) el futuro no existe sin presente, no hay futuro para una persona muerta

3) el seguro del desempleo ya te han explicado que lo han usado y no es suficiente, hay gente que ya no tiene NADA en su seguro de cesantía, y el solidario no es eterno supongo lo sabes.

No hay alternativas se dice porque el Gobierno NO LAS QUIERE APLICAR, obvio que hay más alternativas, pero si el Gobierno no las quiere practicar que más queda? Las exenciones tributarias podrían ser una, también se habla de los impuestos a los más ricos, pero incluso no es necesario llegar a eso, bastaría con que les cobraran los impuestos existentes (los cuales evaden de forma descarada)
El retiro del "presimiente" metía la puntita con el 1% para las AFP, siempre con la letra chica tratando de ayudar a su círculo millonario, y cargaba a las Pymes con otro 1% cuando ya las tienen prácticamente en la bancarrota, seamos serios si querían restitución de fondos deben estudiar otra fórmula, lo único decente del retiro propuesto era el bono del 200 mil pesos que ahora lo decretarán como ley corta como ya lo anunciaron así que no veo nada que se haya perdido de ese "ohh era mejor el del gobierno" pamplinas.

Ratonator · 27 Abril 2021

Zuljin dijo:
No se ustedes, pero yo creo que Jaime Guzmán hubiera empeñado al Estado completo a una empresa de factoring antes de soltar los fondos de las AFP's.

Es que es rarito, no hay que pescarlo mucho, he visto hartos videos de el de los 80, y no lo soporto, fuera de vivir fantasias constitucionales que no se logran en ningun lado y que reafirma con su acento amanerado. Con razon a Pinochet no le caia bien.

Bueno, tenia que decirlo, un tipo asi de loco, no puede siquiera garantizarte una constitución como la gente, y la historia lo demostró.

Zuljin · 27 Abril 2021

Ratonator dijo:
Es que es rarito, no hay que pescarlo mucho, he visto hartos videos de el de los 80, y no lo soporto, fuera de vivir fantasias constitucionales que no se logran en ningun lado y que reafirma con su acento amanerado. Con razon a Pinochet no le caia bien.

Bueno, tenia que decirlo, un tipo asi de loco, no puede siquiera garantizarte una constitución como la gente, y la historia lo demostró.

Me refiero a que el tipo tenía claro en donde estaba el poder.

Ratonator · 27 Abril 2021

Furia Roja dijo:
jajajajaja ya no sabía tu nivel de fanatismo por este gobierno, ahora entiendo muchas cosas

1) destruir instituciones: cual? el TC? no está ya agonizando hace años?

2) el futuro no existe sin presente, no hay futuro para una persona muerta

3) el seguro del desempleo ya te han explicado que lo han usado y no es suficiente, hay gente que ya no tiene NADA en su seguro de cesantía, y el solidario no es eterno supongo lo sabes.

No hay alternativas se dice porque el Gobierno NO LAS QUIERE APLICAR, obvio que hay más alternativas, pero si el Gobierno no las quiere practicar que más queda? Las exenciones tributarias podrían ser una, también se habla de los impuestos a los más ricos, pero incluso no es necesario llegar a eso, bastaría con que les cobraran los impuestos existentes (los cuales evaden de forma descarada)
El retiro del "presimiente" metía la puntita con el 1% para las AFP, siempre con la letra chica tratando de ayudar a su círculo millonario, y cargaba a las Pymes con otro 1% cuando ya las tienen prácticamente en la bancarrota, seamos serios si querían restitución de fondos deben estudiar otra fórmula, lo único decente del retiro propuesto era el bono del 200 mil pesos que ahora lo decretarán como ley corta como ya lo anunciaron así que no veo nada que se haya perdido de ese "ohh era mejor el del gobierno" pamplinas.

De hecho volvimos a la discusión inicial, como que Piñera en realidad no quiere hacer los retiros y o ofrecer bonos y planes de emergencia porque se veria perjudicado en su propio patrimonio, si a eso se le suma, que ya esta demostrando 0 interes o amor por su propia coalición, es que derechamente te da a entender que no tiene por donde.

Osea, ¿quien lo quiere? ¿matthei, desbordes, lavin? ¿si les acaba de matar toda opción de carrera politica a corto y mediano plazo?

Furia Roja · 27 Abril 2021

Ratonator dijo:
No hay futuro sin presente dice un viejo dicho.

Lo mismo que dije yo, se ponen a hacer gárgaras con el futuro y el manoseado discurso del daño de los retiros, pero llevan cuantos años con la discusión de mejorar las pensiones? que han hecho al respecto? NADA. Y en esto tienen culpa los dos lados, derecha e izquierda, al contrario las han empeorado con las modificaciones que han hecho a la constitución (pasar las pérdidas a los usuarios cuando antes las asumían las Afp por solo nombrar una, las comisiones fantasmas, proyección de vida en más de 100 años, etc. etc.)

Zuljin · 27 Abril 2021

Ratonator dijo:
De hecho volvimos a la discusión inicial, como que Piñera en realidad no quiere hacer los retiros y o ofrecer bonos y planes de emergencia porque se veria perjudicado en su propio patrimonio, si a eso se le suma, que ya esta demostrando 0 interes o amor por su propia coalición, es que derechamente te da a entender que no tiene por donde.

Osea, ¿quien lo quiere? ¿matthei, desbordes, lavin? ¿si les acaba de matar toda opción de carrera politica a corto y mediano plazo?

Recién escuché a Desbordes en la tele. De nuevo hizo pebre al grupo Libertad y Desarrollo que está en la Moneda por dogmáticos e ideologizados y explícitamente los culpó de inventar conspiraciones para las movilizaciones del 2011 y para el estallido social.

Ratonator · 27 Abril 2021

Zuljin dijo:
Me refiero a que el tipo tenía claro en donde estaba el poder.

Ahh lo dices por las redes de lobby, si en parte, pero no creo que a Guzman le diera el ceso para pensar eso, siempre he dicho que Guzman era muy adicto al copypaste (es decir, el tipico leguleyo que solo es bueno para memorizar, mas no un ser pensante) y por algo esa materia se la dejó entregada a Jose Piñera.

En general, siempre he pensado que de ese periodo, dentro de la junta militar, el tipo que era realmente mente pensante era onofre jarpa, de hecho se dió cuenta antes que nadie que Pinochet debia dejar de ser tan taliban en querer sostener el regimen, y debia flexibilizar el regimen politico. (1983)

Podria dar otros nombres, pero en general Chile ha carecido de "estadistas", a lo mas tienes a buenos politicos (que es distinto a decir que son buenas personas, o brillantes, simplemente son pillos), y claro, un buen politico antes que nada, sabe cuando debe ceder y perder.

PD: Tambien destacaria a Matthei padre, que fue lo suficientemente decente como para entregar el poder al mundo civil, cuando perdió en aquel plebiscito, contraviniendo las intenciones de Pinochet de hacerse un autogolpe.

wat0n · 27 Abril 2021

Ratonator dijo:
El drama es que el gobierno simplemente no ha hecho nada.

Osea, tuvo 1 año para siquiera diseñar un plan de emergencia por pandemia, que sea sostenible en el tiempo, y no lo ha hecho, peor aun, se ha peleado con el congreso, en vez de llamar a la unidad nacional.

Yo por eso digo, en estos momentos mas mal le esta haciendo a la derecha que Piñera sea gobernante, que no lo sea, porque al paso que vamos, ni un 10% van a sacar en los delegados constitucionales.

Cómo es la cosa? Aprobaron un plan de US$12000 millones o no hicieron nada?

Es el estímulo de Schrodinger, existe y no existe dependiendo de lo que piense el lector.

Furia Roja dijo:
jajajajaja ya no sabía tu nivel de fanatismo por este gobierno, ahora entiendo muchas cosas

Ya dale, seguro que decir que debieran echar a los asesores de Hacienda es fanatismo por el gobierno. Las weas que hay que leer.

Furia Roja dijo:
1) destruir instituciones: cual? el TC? no está ya agonizando hace años?

Todas, incluso las que puedan venir mañana. Lo que ocurrió es que la violencia de 2019 sentó el precedente de que así puedes obtener lo que quieres sin enfrentar mayores costos, y a los políticos eso les hizo cagarse en sus pantalones.

Furia Roja dijo:
2) el futuro no existe sin presente, no hay futuro para una persona muerta

Cuánta gente ha muerto por inanición en Chile durante la pandemia? Yo juraba que lo que de verdad ocurre es que la gente no acata las cuarentenas y salen igual.

Furia Roja dijo:
3) el seguro del desempleo ya te han explicado que lo han usado y no es suficiente, hay gente que ya no tiene NADA en su seguro de cesantía, y el solidario no es eterno supongo lo sabes.

Eso no es cierto. Ya dejé una noticia al respecto (mejor que las fake news de twitter que otras personas ponen).

Furia Roja dijo:
No hay alternativas se dice porque el Gobierno NO LAS QUIERE APLICAR, obvio que hay más alternativas, pero si el Gobierno no las quiere practicar que más queda? Las exenciones tributarias podrían ser una, también se habla de los impuestos a los más ricos, pero incluso no es necesario llegar a eso, bastaría con que les cobraran los impuestos existentes (los cuales evaden de forma descarada)

Irónicamente ese es el discurso de Briones. Pero la verdad es que eso es un tema de largo plazo: Perfectamente se puede emitir deuda.

Furia Roja dijo:
El retiro del "presimiente" metía la puntita con el 1% para las AFP, siempre con la letra chica tratando de ayudar a su círculo millonario, y cargaba a las Pymes con otro 1% cuando ya las tienen prácticamente en la bancarrota, seamos serios si querían restitución de fondos deben estudiar otra fórmula, lo único decente del retiro propuesto era el bono del 200 mil pesos que ahora lo decretarán como ley corta como ya lo anunciaron así que no veo nada que se haya perdido de ese "ohh era mejor el del gobierno" pamplinas.

Y resulta que uno es el fanático? Por favor, dime tú entonces qué alternativas propones para arreglar el hoyo previsional que van a dejar los retiros. Y sin subir las cotizaciones ni cambiar la edad de jubilación.

Nótese que esto también es un tema a futuro así que tu argumento sobre que "sin presente no hay futuro" no corre. Parece que el futuro te importa, pero sólo cuando te conviene.

Zuljin · 27 Abril 2021

wat0n dijo:
Cómo es la cosa? Aprobaron un plan de US$12000 millones o no hicieron nada?

Es el estímulo de Schrodinger, existe y no existe dependiendo de lo que piense el lector.

¿Cómo es la cosa? ¿Lo aprobaron o se lo rechazaron?

Es el estímulo de Shrodinger, existe y no existe dependiendo de lo que quiera argumentar el lector.

Ratonator · 27 Abril 2021

Furia Roja dijo:
Lo mismo que dije yo, se ponen a hacer gárgaras con el futuro y el manoseado discurso del daño de los retiros, pero llevan cuantos años con la discusión de mejorar las pensiones? que han hecho al respecto? NADA. Y en esto tienen culpa los dos lados, derecha e izquierda, al contrario las han empeorado con las modificaciones que han hecho a la constitución (pasar las pérdidas a los usuarios cuando antes las asumían las Afp por solo nombrar una, las comisiones fantasmas, proyección de vida en más de 100 años, etc. etc.)

mas que eso, la carga tributaria, hay mucha gente que vivia con lo de la devolución, hoy no queda nada de eso.

Igual hay varios temas mas que la derecha no va a solucionar ahora, porque ya no lo hizo, como perder la batalla cultural, osea, si el hijo de juaquin lavin es declarado progresista, es porque derechamente algo dentro de tu gobierno hiciste mal respecto a la educación, porque es un pilar basico para sostener el sistema, que el mismo sistema educativo te enseñe herramientas o información que te permita confiar en el sistema, o creer en el.

Bueno, ahi nos metemos a un tete grande sobre la libertad de enseñanza, y como los libertarios son destruidos con sus argumentos de juguete sobre que los padres deben decidir como educar a sus hijos, y dejar que la libertad decida.

wat0n · 27 Abril 2021

Zuljin dijo:
¿Cómo es la cosa? ¿Lo aprobaron o se lo rechazaron?

Es el estímulo de Shrodinger, existe y no existe dependiendo de lo que quiera argumentar el lector.

Entiendo que se aprobó, pero no en los términos acordados y además se aprobó el primer retiro.

Así que tú dirás, qué se puede concluir sobre las negociaciones entre el parlamento y el ejecutivo?

Furia Roja · 27 Abril 2021

wat0n dijo:
bla bla bla bla

No discuto con fanáticos, chao no más, cero argumento.

El TC resuelve NO acoger trámite de requerimiento del gobierno por 3er retiro

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