El TC resuelve NO acoger trámite de requerimiento del gobierno por 3er retiro

Zuljin

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y lo otro que me llama la atención es que el gobierno no haya asegurado los votos antes de ir al TC como para haberse evitado esto, porque ahora no le queda más margen de maniobra a que sea el propio presidente le tire la cadena al congreso y al propio TC.
 

K3rnelpanic

non serviam
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Piñera anunciando que va a promulgar hoy la reforma del congreso. Además anuncia que presentarán un proyecto con
- aporte de 200mil a las personas sin saldo
- crear el mecanismo para recuperar los ahorros previsionales retirados
- Impuesto a los retiros para el 10% de mayores ingresos.
 

Kitsune

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Ahora hay 2 opciones; lo promulga o lo veta. Si es lo segundo, debe mejorar la propuesta que ya tiene en la cámara, es la única manera de que se gane un poco de respeto.
Asi decia la nota de latercera, le queda el veto aditivo con el bono de 200 lucas XD
(2 Camaras + 1 TC, sigue siendo malo)
 

Furia Roja

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Asi decia la nota de latercera, le queda el veto aditivo con el bono de 200 lucas XD
(2 Camaras + 1 TC, sigue siendo malo)

Ya se pronunció, no vetará nada

no-veto.jpg
 

rlx

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15 Diciembre 2008
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No dije eso, dije que la derecha a malutilizado recurrir al tc, que es distinto a decir que es la unica que ha recurrido al tc.

La izquierda claro que lo ha hecho, pero no ha sido su unica via para ganar gallitos politicos, muchas veces de hecho ha negociado proyectos emblematicos. Eso a la derecha jamas se lo he visto hacer, cuando algo no sale como quiere, se amurra, y recurre al tc, y ahi muere.

Cuando negociar es algo basico en politica, sino pa que tenemos camara.
Sin entrar en debates inútiles, hace solo un par de semanas la izquierda ruda (acá frente amplio) amenazo con ir al TC porque un proyecto del gobierno no era como ellos querían (salió Vallejos, Cariola y otros mas diciéndolo en conferencia).
Ambos dos sectores se amurran y van al TC, o amenazan con acusación constitucional, etc.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Tampoco debiera hacer otra cosa, si es que defiende a las instituciones...

El fallo es trucho pero no implica que no haya que acatarlo.
 

Furia Roja

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Tampoco debiera hacer otra cosa, si es que defiende a las instituciones...

El fallo es trucho pero no implica que no haya que acatarlo.

Porque es trucho?

Por cierto acá otra nota sobre el rechazo

 

Zuljin

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15 Enero 2004
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Analizando punto a punto, el del gobierno es mejor... peeero tarde.

Me gustaba porque qué agregaba cobertura y se preocupaba de recuperar los montos retirados.
Si la huea era tomar el proyecto del gobierno y ponerle esas indicaciones.

Con esa movida a lo mejor el gobierno no ganaba políticamente, pero se aseguraba de no perder que fue lo que le pasó ahora.
 

wat0n

ya lo encontre
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Porque es trucho?

Por cierto acá otra nota sobre el rechazo


Porque para el segundo retiro se dió una situación parecida y esa vez lo acogieron, sin alegar por los tiempos.
 

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
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16 Febrero 2020
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Complejo. La gente hoy mismo está perdiendo -1% en cualquier fondo en el que se encuentre,quién sabe mañana o hasta el dia que hagan el 3er retiro.

Si sacan plata les va a tomar meses recuperarlo(asumiendo que no ocurren más retiros)
 

Furia Roja

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Porque para el segundo retiro se dió una situación parecida y esa vez lo acogieron, sin alegar por los tiempos.

Lee el artículo que te puse ahí:

"Según dijo, el requerimiento del Ejecutivo fue desestimado “en el sentido de que carece de fundamentos completos. Si bien tiene fundamentos, es un extenso escrito, faltó hacerse cargo de algunos antecedentes, tal como lo dijimos en la mañana. Esos antecedentes son básicamente la sentencia del TC del 30 diciembre. Esa sentencia tiene dos factores importantes que su excelencia no los consideró: uno es el voto de cinco ministros que estuvieron por no admitirlo ya en esa ocasión. El Presidente de la República tiene perfecto derecho a no estar de acuerdo con ellos, pero tiene que decirlo en su requerimiento. (Explicar) por qué esos ministros, en el sentir del Presidente de la República, están equivocados”."

Además este otro punto es muy importante:

"En esa ocasión se le reconoció al Presidente de la República una iniciativa para legislar en la materia, pero legislar en el sentido de retribuir a las personas el menoscabo de su remuneración. Ese es el objetivo de esto. Entendemos que esto no es una disputa entre dos poderes (del Estado) por quien tiene simplemente la prerrogativa. Hay que mirar por los terceros, que por orden del Estado legitima, sin duda, han perdido su remuneración”."

y ANTES de que dieran el resultado ya había una entrevista donde se les preguntó por la presión de la ciudadanía en donde la descartó de hecho y puso al tapete que habían otros factores que habían cambiado respecto a lo que pasó con el 2do retiro:

"“El punto central no es quién hace la ley, el punto central es qué tiene que hacerse para solucionar el problema de la gente”, agregó Aróstica. Además, se le preguntó si sentía que había una “presión” de la ciudadanía respecto a la decisión que tomarán. “Como todo ciudadano sentimos y somos empáticos con la situación de ciudadanía. Lamentablemente no nos corresponde en nuestra sentencia hacernos cargo de eso. Es una cuestión muy relevante, pero vamos a ver la cuestión de derecho nuevas, que han ocurrido entre el 30 de diciembre y hoy, y hay factores bien importantes”."
 

wat0n

ya lo encontre
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Lee el artículo que te puse ahí:

"Según dijo, el requerimiento del Ejecutivo fue desestimado “en el sentido de que carece de fundamentos completos. Si bien tiene fundamentos, es un extenso escrito, faltó hacerse cargo de algunos antecedentes, tal como lo dijimos en la mañana. Esos antecedentes son básicamente la sentencia del TC del 30 diciembre. Esa sentencia tiene dos factores importantes que su excelencia no los consideró: uno es el voto de cinco ministros que estuvieron por no admitirlo ya en esa ocasión. El Presidente de la República tiene perfecto derecho a no estar de acuerdo con ellos, pero tiene que decirlo en su requerimiento. (Explicar) por qué esos ministros, en el sentir del Presidente de la República, están equivocados”."

Además este otro punto es muy importante:

"En esa ocasión se le reconoció al Presidente de la República una iniciativa para legislar en la materia, pero legislar en el sentido de retribuir a las personas el menoscabo de su remuneración. Ese es el objetivo de esto. Entendemos que esto no es una disputa entre dos poderes (del Estado) por quien tiene simplemente la prerrogativa. Hay que mirar por los terceros, que por orden del Estado legitima, sin duda, han perdido su remuneración”."

y ANTES de que dieran el resultado ya había una entrevista donde se les preguntó por la presión de la ciudadanía en donde la descartó de hecho y puso al tapete que habían otros factores que habían cambiado respecto a lo que pasó con el 2do retiro:

"“El punto central no es quién hace la ley, el punto central es qué tiene que hacerse para solucionar el problema de la gente”, agregó Aróstica. Además, se le preguntó si sentía que había una “presión” de la ciudadanía respecto a la decisión que tomarán. “Como todo ciudadano sentimos y somos empáticos con la situación de ciudadanía. Lamentablemente no nos corresponde en nuestra sentencia hacernos cargo de eso. Es una cuestión muy relevante, pero vamos a ver la cuestión de derecho nuevas, que han ocurrido entre el 30 de diciembre y hoy, y hay factores bien importantes”."

Si te fijas bien, no cita fundamentos jurídicos en lo que menciona. Fundamentos completos? Y esos fundamentos que sí fueron acogidos antes (uno de los alegatos de hecho cita al fallo por admisibilidad, otros 3 son copypaste), esos no corren?
 

Tbon

Football total philosophy
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20 Enero 2004
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Me gustaba porque qué agregaba cobertura y se preocupaba de recuperar los montos retirados.
Si la huea era tomar el proyecto del gobierno y ponerle esas indicaciones.

Con esa movida a lo mejor el gobierno no ganaba políticamente, pero se aseguraba de no perder que fue lo que le pasó ahora.

El tema es que para agregar indicaciones, el gobierno debió moverse ANTES de que se promulgara, llegaron tarde porque se jugaron el todo por el TC.
 

wat0n

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21 Agosto 2004
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El tema es que para agregar indicaciones, el gobierno debió moverse ANTES de que se promulgara, llegaron tarde porque se jugaron el todo por el TC.

Eso no es cierto. Algunos en el TC por lo visto argumentan que el proyecto que finalmente se aprobó no es el mismo que el que se impugnó inicialmente, por lo que en principio no tiene sentido la solicitud:


Desde la semana pasada hay quienes plantean, al interior del ente, que el Ejecutivo demoró en presentar el requerimiento y dejó que la tramitación llegara a su fin. Según la Constitución, se puede requerir al TC mientras el proyecto de ley está en trámite y hasta cinco días después de despachado. En este caso, el trámite en el Congreso se acabó el viernes 23 de abril, aunque el gobierno ingresó el escrito tres días antes. “Puede ser interpretable si aún se está a tiempo... o una salida impecable”, dice uno de los que manejan estos temas al interior del TC. Hacen una diferencia con el libelo de la vez pasada, que se acogió en empate y con el voto dirimente de la presidenta, María Luisa Brahm, y es que la vez pasada el Ejecutivo cuando se iniciaba el segundo trámite en el Senado ellos ya habían ingresado uno propio, que fue el que finalmente primó y permitió el segundo retiro de 10% con pago de impuestos a las rentas más altas.

¿Entonces el requerimiento se presentó en contra del texto final o aun cuando no se procedía a todas las modificaciones con la que llegó a su último trámite? Hay quienes advierten, y no son pocas voces al interior del TC, de que este vicio podría afectar el si se acoge a trámite o no y ya hubo tres jueces -Gonzalo García, Nelson Pozo y Pía Silva- que lo advirtieron la vez anterior. En un voto aparte, sostuvieron en esa oportunidad que “el proyecto fue acogido por la Cámara y desechado por el Senado, estando pendiente que se establezca una comisión mixta para resolver las discrepancias. El Senado le introdujo enmiendas, por lo que el texto que despachó ya no es el mismo que el requerimiento reprocha”.

Pero con el retiro anterior, pasó lo mismo e igual lo tomaron. Por eso lo que dije antes: Entonces, el gobierno debiera impugnar todos y cada uno de los proyectos que apruebe el Congreso. Con eso veremos si al TC le gusta que le inunden con solicitudes que en el fondo van a ser iguales.
 

Ratonator

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Y si el error no es subsanado pues la inconstitucionalidad es deliberadada (no un "error") y el Congreso pasa el proyecto igual? Si no se impugna, entonces pasa a ser ley? Y si se impugna constantemente, qué ocurre con el TC?
No se puede entender asi, si el TC considera que un proyecto es constitucional, aunque tu lo veas como inconstitucional, es porque es constitucional. Recuerda que es deber del TC revisar la constitucionalidad de los proyectos de ley. (Bueno, por algo es tribunal constitucional y no corte suprema)

Por eso el TC como esta actualmente, es un desastre y un peligro, porque no falla en base a criterios formales y juridicos, sino que politicos, de hace mucho tiempo, siendo en la practica una tercera camara, y eso no puede ser en una democracia sana.

Ahora que el TC se apegó a criterios formales, Piñera cagó, esto no habria sido problema si el TC hubiese tenido un comportamiento asi desde que se creó, pero claro, antiguamente en una situación similar falló diferente, metiendose en algo que no le competia, pero ahi esta el drama, falla de fondo, no de forma.

Igual, hay varias cosas mas al parecer, hablo de errores formales feos (se habla de ineptitud de libelo de hecho :risas ), al final el TC hizo la tipica de tratar de buscarle la quinta pata al gato, para no aceptar su tramitación. (Que por cierto, debiera ser la norma)
 

Furia Roja

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12 Mayo 2008
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Si te fijas bien, no cita fundamentos jurídicos en lo que menciona. Fundamentos completos? Y esos fundamentos que sí fueron acogidos antes (uno de los alegatos de hecho cita al fallo por admisibilidad, otros 3 son copypaste), esos no corren?

Los fundamentos jurídicos los tendrás el jueves, ahí vemos si es trucho o no :cool
 

wat0n

ya lo encontre
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No se puede entender asi, si el TC considera que un proyecto es constitucional, aunque tu lo veas como inconstitucional, es porque es constitucional. Recuerda que es deber del TC revisar la constitucionalidad de los proyectos de ley. (Bueno, por algo es tribunal constitucional y no corte suprema)

Correcto, y por eso lo digo. Qué pasa si el proyecto cambia antes de que el TC se pronuncie? Los trascendidos de LT es que se sacaron la admisibilidad argumentando en parte que no es el proyecto que se aprobó. Entonces, siguiendo ese argumento, era cosa que el gobierno hiciera otro requerimiento para el TC, con las formalidades del caso.

Y que para cada proyecto se haga así. Ahí veremos si les gusta las consecuencias de jugar a eso.
 
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