Nacional El Silala, Morales y Chile

Aquí un estudio sobre el tema (en inglés)
http://www.siagua.org/sites/default/files/documentos/documentos/bolivia.pdf

Este es el que había confundido con "libro" la semana pasada, no tenía tiempo de buscarlo en ese momento, ahora lo encontré leyendo las referencias de Wikipedia.


Algunas citas y un resumen de lo que dice, para los que no hablan inglés.

Preliminary evidence supports claims that the groundwater was principally recharged by glacial melt water, thousands of years ago (SERGEOTECMIN, 2003). The Silala Aquifer is considered a transboundary aquifer, but little is known about the underground flow component

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El agua subterranea parece venir de glaciares, la importancia es que se refuerza que no es lluvia sino manantiales y esto me parece fortalece la posición Boliviana.

Most of the springs are drained by a series of small, man-made channels which direct the flow towards two central drainage channels, the north and south canals, which join to form a principal canal (Fig. 2). Each canal is clearly man-made (lined with rocks and very straight in certain stretches; Fig. 2). The south canal is nearly 3 km long and contributes about two thirds of the flow to the principal canal, whereas the north canal is less than 1 km long and contributes the remaining third of the flow. The principle canal directs the water for about 700 m before crossing the international border into the II Antofagasta Region, Chile.

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La mayoría de las fuentes de agua son llevadas por pequeños canales, hechos por el hombre (apoyaría posición Boliviana)

Geological, topographical, and historical evidence suggests that the Silala springs flowed overland from Bolivia to Chile prior to the canalization. The principal canal clearly follows a natural drainage course featuring significant, natural alluvial erosion, including a relatively deep (tens of metres) canyon incised in the desert floor

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Efectivamente la evidencia parece sugerir que a pesar de lo anterior, el flujo de agua actual es anterior a la canalización (lo que dice Lenwe).

Aquí viene el tremendo fail Boliviano:

The general manager of the Bolivian company hired (in 2009) to evaluate Silala’s hydroelectric potential concluded, based on detailed topographic studies, that the canals were constructed to make more efficient, but not to alter, the natural course of the waters, which naturally and inexorably flow to Chile (Alvarez, 2010). In the 1908 application for the concession to use the waters of Silala, a Bolivian citizen acting on behalf of the Antofagasta (Chili) & Bolivia Railway Co. Ltd. (FCAB, following the Spanish acronym), stated that “In the Province of Sud Lípez near the border, there exist springs which form the Siloli River, which flows in Chilean territory” (Martínez, 2004).

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Aquí hay dos cosas demoledoras en mi opinión para la posición Boliviana.

1. Existiría un estudio realizado por Bolivia para evaluar el potencial hidroelectrico del Silala, que habría indicado que los canales fueron realizados para hacer eficiente, pero no para alterar el curso de agua natural.
2. La concesión de 1908, indicaría en el texto que existe el rio, por lo cual no se puede argumentar que se "creo" a raíz de dicha concesión.

Combo braker!!! y cago Bolivia.


En resumen, parece ser que la canalización en el sector Boliviano es real, pero se mantiene el punto indicado anteriormente a que a pesar de hecho el curso del río es anterior.

Marcel dijo:

Oye XSebastianx, esto puede ser natural?

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De si puede o no ser natural es complejo con solo las fotos, a mi parecer no.

Por ejemplo muchos creerian que esto no es natural

Marcel dijo:

Oye XSebastianx, esto puede ser natural?

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Que hayan zonas canalizadas no necesariamente significa que el río no sea natural en su origen. Se canalizan para aprovechar mejor las aguas, tal como lo mencionó wurrzag en el post nº 40 de este hilo.

FranciscoCL dijo:

Que hayan zonas canalizadas no necesariamente significa que el río no sea natural en su origen. Se canalizan para aprovechar mejor las aguas, tal como lo mencionó wurrzag en el post nº 40 de este hilo.

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Absolutamente, de hecho creo que es una practica super utilizada.

Cia

Marcel dijo:

Eso sería interesante, por que efectivamente parecen existir evidencias de encausamiento de los manantiales (rocas cortadas, paja, etc), pero si como dices se puede establecer por los sedimentos que el cause existía en cantidades similares de forma anterior, entonces el encausamiento podría ser simplemente por estabilidad del cause o algo así, pero no implicaría la creación del cause en si mismo.

En cualquier caso, es evidente que faltan estudios serios en la zona (no sumo como serio el libro de Bolivia)[/QUOTE

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Marcel dijo:

Oye XSebastianx, esto puede ser natural?

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Dale con lo mismo, los gaviones que protegen de las crecidas del mapocho son naturales?, no, entonces el mapocho es artificial?, no.

Se entiende que el Silala esté canalizado para aprovechar al máximo el agua no quiere decir que sea un curso artificial.

xSebastianx dijo:

Absolutamente, de hecho creo que es una practica super utilizada.

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Si, el punto era determinar si las obras habían encausado el rio o solo lo habían hecho más eficiente.

Esto queda saldado (me parece a mi), en el estudio que mandó a realizar Bolivia para analizar la capacidad hidroelectrica del Silala y en donde se determina que la canalización no afectó el curso del rió. Esto lo puse más arriba, pero parece que nadie lo pesco (post 102).

Pero bueno, lo pongo de nuevo, sale aquí:
http://www.siagua.org/sites/default/files/documentos/documentos/bolivia.pdf

The general manager of the Bolivian company hired (in 2009) to evaluate Silala’s hydroelectric potential concluded, based on detailed topographic studies, that the canals were constructed to make more efficient, but not to alter, the natural course of the waters, which naturally and inexorably flow to Chile(Alvarez, 2010). In the 1908 application for the concession to use the waters of Silala, a Bolivian citizen acting on behalf of the Antofagasta (Chili) & Bolivia Railway Co. Ltd. (FCAB, following the Spanish acronym), stated that “In the Province of Sud Lípez near the border, there exist springs which form the Siloli River, which flows in Chilean territory” (Martínez, 2004).

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lenwe dijo:

Dale con lo mismo, los gaviones que protegen de las crecidas del mapocho son naturales?, no, entonces el mapocho es artificial?, no.

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Lenwe, el problema es que estos "gaviones" (no sabía que se llamaban así) están al principio, yo conozco el mapocho en la cordillera y te aseguro que no hay canalización alguna ahí.

Sin embargo como ya dije y repito, el punto ya fue analizado por un estudio solicitado por la misma Bolivia y se determino que no hubo desvío de las aguas en la canalización en los manantiales.

Ya te iba a decir que te fueras a Bolivia, porque pareces mas boli que chileno (si es que fueses chileno ). Pero en fin, se sabía que los cholos le estaban haciendo el quite a los estudios por lo mismo, no hayan con que darnos los re culiaos

mmirandap dijo:

Ya te iba a decir que te fueras a Bolivia, porque pareces mas boli que chileno (si es que fueses chileno ). Pero en fin, se sabía que los cholos le estaban haciendo el quite a los estudios por lo mismo, no hayan con que darnos los re culiaos

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Yo creo que Morales va a seguir hinchando como sea.

[modo conspiranoico on]

Tal vez efectivamente busca que nos salgamos del pacto para luego hacer algo unilateral inamistoso antes de que termine su mandato y así provocar alguna respuesta de parte de Chile (como ya no se podría recurrir a la Haya, obligadamente habría que ponerse choro) y de esa manera unificar al pueblo boliviano y se altere la normalidad que sería entregar el mando en enero del 2020, como dijo Pato.

[modo conspiranoico off]

FranciscoCL dijo:

Yo creo que Morales va a seguir hinchando como sea.

[modo conspiranoico on]

Tal vez efectivamente busca que nos salgamos del pacto para luego hacer algo unilateral inamistoso antes de que termine su mandato y así provocar alguna respuesta de parte de Chile (como ya no se podría recurrir a la Haya, obligadamente habría que ponerse choro) y de esa manera unificar al pueblo boliviano y se altere la normalidad que sería entregar el mando en enero del 2020, como dijo Pato.

[modo conspiranoico off]

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Es obvio que seguirán hueveando por los siglos de los siglos, mal que mal, les quitamos buena parte y "riquezas" naturales, además de la salida al mar. Pero no sé, si yo fuera boliviano, huevearía para que exploten a morir el gas y litio, que doy por hecho ambos darían más plata que lo que ha dado el cobre.

mmirandap dijo:

Ya te iba a decir que te fueras a Bolivia, porque pareces mas boli que chileno (si es que fueses chileno ). Pero en fin, se sabía que los cholos le estaban haciendo el quite a los estudios por lo mismo, no hayan con que darnos los re culiaos

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Yo intento no filtrar mis opiniones en virtud de posiciones personales (siendo conciente que no siempre es posible), además como ya dije no soy abogado de nadie, ni estamos litigando, solo estamos conversando y está conversación no tiene incidencia alguna en el resultado final, así que me parece no sólo absurdo, sino poco práctico tomar posiciones a defender.

Además aunque no lo he comentado, algo que me molesta es la dificultad para encontrar información imparcial en estos temas, los mismo pasó con el tema de Perú, hasta los mismos expertos tomaban evidente partido (tanto en Chile como en Perú).

Marcel dijo:

Yo intento no filtrar mis opiniones en virtud de posiciones personales (siendo conciente que no siempre es posible), además como ya dije no soy abogado de nadie, ni estamos litigando, solo estamos conversando y está conversación no tiene incidencia alguna en el resultado final, así que me parece no sólo absurdo, sino poco práctico tomar posiciones a defender.

Además aunque no lo he comentado, algo que me molesta es la dificultad para encontrar información imparcial en estos temas, los mismo pasó con el tema de Perú, hasta los mismos expertos tomaban evidente partido (tanto en Chile como en Perú).

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De acuerdo en ello, aunque igual a uno como chileno le tira lo nacionalista, al menos en mi caso