El Gobierno estima que llegarán al país cerca 500 mil inmigrantes ilegales cuando se abran las fronteras.

¿Debe Chile modificar su ley migratoria?

  • Sí, debe modificarse para permitir la llegada de más migrantes.

    Votes: 13 10,2%
  • Sí, debe modificarse para limitar la llegada de más migrantes.

    Votes: 112 87,5%
  • No

    Votes: 3 2,3%

  • Total voters
    128

zaDic

Capo
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Crisis migratoria | vecinos de Colchane expulsan a ciudadana venezolana de reunión con autoridades regionales


La tarde de este martes, vecinos de Colchane expulsan a ciudadana venezolana de reunión con autoridades regionales, donde los pobladores se quejaban por el comportamiento de algunos extranjeros. Encabezó el encuentro el alcalde Javier García.

Fuente

 

ricm

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28 Agosto 2005
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Entiendo el argumento legal.
Mi punto es que ese "argumento" sirve de apoyo para un modelo económico esclavista para los paises mas pobres. Me explico

  • Puedo tener un pais con mano de obra semi-esclava, pero la gente de ese pais no puede emigrar (huir)
  • Puedo bombardear un pais completo, colegios, hospitales, etc, pero la gente de ese pais no puede emigrar (huir)
  • Puedo bloquear económicamente un pais, desabastecerlo por completo, reventar su gobierno y su moneda, pero la gente de ese pais no puede emigrar (huir)
  • Puedo apoderarme de los recursos naturales de un pais completo (petroleo, litio, madera, agua, etc) y la gente de ese pais no puede emigrar (huir).
Ejemplos de esto en el capitalismo moderno hay cientos, y millones de personas afectadas. Que no puedas salir de tu pais (porque nadie te quiere recibir), implica que estas obligado a aceptar las condiciones de vida (y semi-esclavitud) de ese pais.

Si la salud en tu pais es inalcanzable, y no tienes derecho a migrar a un pais donde si puedas recibir atención médica, entonces no eres muy diferente a un esclavo que debe morir porque se enfermó.

Cuando hablo de nivelar pa arriba (espero se entienda), hablo de mejorar las condiciones de vida, y que estas sean equivalentes independiente del pais en donde vivas/trabajes. Cuando eso pase, va a literalmente dar lo mismo la nacionalidad, las fronteras y la cultura. Como dijo Evo, debemos avanzar a la ciudadanía universal, salud universal, ingreso basico universal.
:risas
Hoy en historia guaripoleana:

Día 1: el hambre y las guerras son un invento del capitalismo, y nunca sucedieron bajo otro sistema.

Día 2: las muertes bajo el comunismo son un mito y los gulag nunca existieron.

Día 3: la miseria que viven los venezolanos es culpa de los países vecinos y no del dictador que los gobierna.
 
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Ratonator

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15 Octubre 2004
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Entiendo el argumento legal.
Mi punto es que ese "argumento" sirve de apoyo para un modelo económico esclavista para los paises mas pobres. Me explico

  • Puedo tener un pais con mano de obra semi-esclava, pero la gente de ese pais no puede emigrar (huir)
  • Puedo bombardear un pais completo, colegios, hospitales, etc, pero la gente de ese pais no puede emigrar (huir)
  • Puedo bloquear económicamente un pais, desabastecerlo por completo, reventar su gobierno y su moneda, pero la gente de ese pais no puede emigrar (huir)
  • Puedo apoderarme de los recursos naturales de un pais completo (petroleo, litio, madera, agua, etc) y la gente de ese pais no puede emigrar (huir).
Ejemplos de esto en el capitalismo moderno hay cientos, y millones de personas afectadas. Que no puedas salir de tu pais (porque nadie te quiere recibir), implica que estas obligado a aceptar las condiciones de vida (y semi-esclavitud) de ese pais.


Si la salud en tu pais es inalcanzable, y no tienes derecho a migrar a un pais donde si puedas recibir atención médica, entonces no eres muy diferente a un esclavo que debe morir porque se enfermó.

Cuando hablo de nivelar pa arriba (espero se entienda), hablo de mejorar las condiciones de vida, y que estas sean equivalentes independiente del pais en donde vivas/trabajes. Cuando eso pase, va a literalmente dar lo mismo la nacionalidad, las fronteras y la cultura. Como dijo Evo, debemos avanzar a la ciudadanía universal, salud universal, ingreso basico universal.

Es que no es que el argumento sea legal, es que derechamente no se entiende derechos sin hablar de lo "legal" (juridico mas bien), si tu hablas de "derechos" estas invocando a lo juridico, los derechos sean sociales, personales, o libertades propiamente tales, no se subentienden sin el derecho.

Tu puedes darme toda una tesis, que no te parece justo que las personas no puedan emigrar, pero a eso al derecho le da lo mismo, si no esta consagrado, no se defiende, ni se considera derecho.

A menos claro, que aceptes la tesis del "derecho natural", que solo a la gente opus dei, de la UC se la veo sostener, ¿eres de esos?

-----

De todas formas, y aclarando porque veo que tienes una confusión conceptual terrible, el tema de la migración no tiene nada que ver con los derechos personales, es mas, nunca lo fue, porque fuera que no existe derecho que lo consagre, aun de existir, tales derechos se verian limitados severamente por las facultades y potestades del estado. Y bueno, la migración se sujeta al ambito de las potestades y facultades del estado, es decir la soberania, el estado es soberano de tomar decisiones, conforme al bienestar de su propia población, por eso en ninguna parte alguien te va a sostener que el inmigrante puede estar por sobre el estado. (En donde Hola, el chileno comun tambien es parte de este)

En ese ambito, los estados no estan obligados a recibir a nadie, solo aceptar su paso por su territorio (libertad de desplazamiento), mas no a que se queden, porque por principio de soberania, es deber del mismo garantizar el cuidado y desarrollo a los nacionales.

Se supone que en un estado de derecho, digamos "moderno", el estado debe velar por el bienestar, bien comun y desarrollo de las personas nacionales que lo componen, eso ha sido desde siempre asi. Entonces, si aceptas inmigración con obligación a recibirlo, y esto supone un deterioro a la calidad de vida de las personas ya residentes, es que el estado estaria actuando contrariando este principio, dado la naturaleza de este de servicio publico.

Por eso, tampoco doctrinalmente se puede justificar, de hecho el argumento "moral", se cae tambien por ello.

Es como si un sostenedor de familia, empezara a dilapidar su poco dinero que tiene, en vez de alimentar a sus hijos, a darselas a la gente de la calle, aqui ocurre lo mismo.
 
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Ratonator

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Para dar otro ejemplo @guaripolo , da un argumento que no tiene pies ni cabezas. Porque asi como sostiene eso. Entonces ¿el estado chileno estaria obligado a ayudar, sostener , darle casa, salud, y hospitales a todos los que perdieron casa en la guerra de irak, o sufrieron por estado islamico?

Claramente no, y si el presidente, toma la decisión politica de hacerlo, estaria incurriendo en faltas graves a su deber primero consagrado en el articulo 1 de la constitución, de velar por el bienestar de los individuos, el bien comun, y su desarrollo.

Y si, alguien me pregunta, ¿se podria acusar constitucionalmente al presidente por eso? Si, y probablemente el TC lo aceptaria, el drama es que te comes un juicio mediatico de todos los canales de tv promigrantes, y bueno, nadie tiene huevos o pelotas, para salir quemado o ser tachado de "nazi"
 

WesReckless

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19 Noviembre 2008
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  • Puedo tener un pais con mano de obra semi-esclava, pero la gente de ese pais no puede emigrar (huir)
  • Puedo bombardear un pais completo, colegios, hospitales, etc, pero la gente de ese pais no puede emigrar (huir)
  • Puedo bloquear económicamente un pais, desabastecerlo por completo, reventar su gobierno y su moneda, pero la gente de ese pais no puede emigrar (huir)
  • Puedo apoderarme de los recursos naturales de un pais completo (petroleo, litio, madera, agua, etc) y la gente de ese pais no puede emigrar (huir).
El "modelo" nada tiene que ver con ninguno de estos puntos, por que todo eso pasa desde mucho antes que incluso se pensara en el "modelo".

Tu hablas como si el modelo actual dependiera de esos puntos negativos, pero de hecho este incluso pudiese a llegar a funcionar mucho mejor si estos vicios de la naturaleza humana (por que eso son) fueran controlados de alguna forma (por que es super adaptable).

Es hora de madurar y aceptar que el mundo no es de bilz y pap, y que cualquier modelo/sistema es corruptible, y que primero hay que intentar solucionar esos problemas "humanos" especificos (con leyes, acuerdos e innovacion) antes que pasar la retroexcavadora y retroceder por imponer un sistema de golpe
y porrazo (nuestros sistemas actuales han ido evolucionando "organicamente" y son bien adaptables, yo prefiero modificar lo que tenemos, por que tiene harto espacio para mejora).
 

Ratonator

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El "modelo" nada tiene que ver con ninguno de estos puntos, por que todo eso pasa desde mucho antes que incluso se pensara en el "modelo".

Tu hablas como si el modelo actual dependiera de esos puntos negativos, pero de hecho este incluso pudiese a llegar a funcionar mucho mejor si estos vicios de la naturaleza humana (por que eso son) fueran controlados de alguna forma (por que es super adaptable).

Es hora de madurar y aceptar que el mundo no es de bilz y pap, y que cualquier modelo/sistema es corruptible, y que primero hay que intentar solucionar esos problemas "humanos" especificos (con leyes, acuerdos e innovacion) antes que pasar la retroexcavadora y retroceder por imponer un sistema de golpe
y porrazo (nuestros sistemas actuales han ido evolucionando "organicamente" y son bien adaptables, yo prefiero modificar lo que tenemos, por que tiene harto espacio para mejora).
Además antiguamente en la unión soviética y actualmente Venezuela, también ocurrió dramas de ese tipo.

Osea que mierda, a menos claro que sostengan que el modelo capitalista también está en esos países.
 
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WINTENDOX

MESIAS
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Se los dije hace 1 año. La inmigración será masiva .
Los progres están todos escondidos en sus departamentos desde su iPhone en tiktok

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MELERIX

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Se los dije hace 1 año. La inmigración será masiva .
Los progres están todos escondidos en sus departamentos desde su iPhone en tiktok

no se que tratos tiene el Piñera tras cortinas respecto a eso, porque se supone que los de su ideología política son contrarios a la inmigración.

es como que estuviera pagando favores de algo el Piñera, yo se que cuando estaba la Bachelet los países que cooperaban con los cascos azules de la ONU tenían como un compromiso de aceptar inmigrantes en casos de crisis, en ese tiempo con los haitianos por lo del terremoto, pero en cambio ahora con Piñera no cacho que onda estará pasando.
 

blaze~

Capo
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Lo injusto es que paga colchane, unica comuna no de las tres que gana rechazo, deberia sufrir la gente del apruebo no más.
 

guaripolo

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Lo injusto es que paga colchane, unica comuna no de las tres que gana rechazo, deberia sufrir la gente del apruebo no más.

Concuerdo, deberían fundar la republica independiente del rechazo, creo que hermogenes propuso esa idea. Un visionario.
 

Zuljin

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no se que tratos tiene el Piñera tras cortinas respecto a eso, porque se supone que los de su ideología política son contrarios a la inmigración.

es como que estuviera pagando favores de algo el Piñera, yo se que cuando estaba la Bachelet los países que cooperaban con los cascos azules de la ONU tenían como un compromiso de aceptar inmigrantes en casos de crisis, en ese tiempo con los haitianos por lo del terremoto, pero en cambio ahora con Piñera no cacho que onda estará pasando.

Puta no se



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zaDic

Capo
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25 Diciembre 2006
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El nivel de patudez de estas delicuentes es increíble, insultan y amenazan a una pobre indígena solo porque esta las largo de su casa, a la cual habían entrado a la fuerza. Y ahora esta gentuza viene camino a nuestras ciudades, mamita...

 

Ratonator

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Puta no se



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venia a decir lo mismo, la derecha chilena nunca le hizo el quite a la inmigración, mas bien todo lo contrario, hasta hay escritos de jaime guzman que la defienden. Es una aceptación ideologica.

No se para que tantas vueltas, si aqui en Chile, todo el conglomerado politico defiende la inmigración. Y a los nuevos movimientos politicos que la critiquen, los medios los persiguen y o intentan funar de una.

Al final es un tema de tiempo, y atrevimiento, por ej; vox nació asi, desde un par de pelagatos que se comieron sendas fundas, a ser la tercera fuerza politica mas fuerte de españa. Aqui en chile ocurrira lo mismo, la gente se cansará del asunto, y empezará a dar el paso a asociarse, sin importarle comerse funas.
 
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Ratonator

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15 Octubre 2004
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El nivel de patudez de estas delicuentes es increíble, insultan y amenazan a una pobre indígena solo porque esta las largo de su casa, a la cual habían entrado a la fuerza. Y ahora esta gentuza viene camino a nuestras ciudades, mamita...

ya hay tomas de casas en arriendo o abandonadas, en arica, en iquique y antofagasta, asi que es cosa de tiempo a que ocurra en Santiago de manera generalizada.

Cuando empiece eso, sera el comienzo del fin de la izquierda progresista, y de la derecha neoliberal, porque no van a tener el control de las masas.
 

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
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16 Febrero 2020
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Se les ha dicho hasta el cansancio que voten por Kast,pero no hacen caso. Es la única persona que tiene un discurso de hierro contra la inmigración masiva.
 
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