El Gobierno estima que llegarán al país cerca 500 mil inmigrantes ilegales cuando se abran las fronteras.

Tbon · 22 Diciembre 2020

WINTENDOX dijo:
Se los dije hace un tiempo ya somos nueva Zelanda

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Recuerda que nueva zelanda tuvo hace no mucho un incidente con un supremaciata blanco que mato a 50 personas con armas a repeticion

Tiroteos en Nueva Zelanda: "Vi cómo los alcanzaba por la espalda y caían al suelo", el hombre que ayudó a las víctimas del ataque contra una mezquita en Christchurch - BBC News Mundo

Carl Pomare pasaba en auto por la mezquita Al Noor cuando notó algo fuera de lo normal y decidió ayudar a las víctimas mientras no llegaban los servicios médicos y la policía. También, un hombre en silla de ruedas explica cómo logró salir ileso de la peor matanza de la historia de Nueva Zelanda.

www.bbc.com

Espero que no nos parezcamos pronto a nueva zelanda en eso.

guaripolo · 22 Diciembre 2020

Dejense de webear con la migracion por la chucha, deal with it.

The new research also argues that the world will have to change the way it sees migration. Although the past decades have seen a resurgence of nationalist rulers and a growing hostility towards migrants, the report suggests that many countries will have to opt for more liberal immigration policies simply to maintain their population size and support economic growth.

“Ultimately, if [the new] predictions are even half accurate, migration will become a necessity for all nations and not an option,” Professor Ibrahim Abubakar, University College London (UCL), who was not involved in the study, wrote in an accompanying comment article.

“The positive impacts of migration on health and economies are known globally. The choice that we face is whether we improve health and wealth by allowing planned population movement or if we end up with an underclass of imported labour and unstable societies,” they added.

“The distribution of working-age populations will be crucial to whether humanity prospers or withers.”

Fertility, mortality, migration, and population scenarios for 195 countries and territories from 2017 to 2100: a forecasting analysis for the Global Burden of Disease Study

Our findings suggest that continued trends in female educational attainment and access to contraception will hasten declines in fertility and slow population growth. A sustained TFR lower than the replacement level in many countries, including China and India, would have economic, social...

www.thelancet.com

wat0n · 22 Diciembre 2020

guaripolo dijo:
Dejense de webear con la migracion por la chucha, deal with it.

Fertility, mortality, migration, and population scenarios for 195 countries and territories from 2017 to 2100: a forecasting analysis for the Global Burden of Disease Study

Our findings suggest that continued trends in female educational attainment and access to contraception will hasten declines in fertility and slow population growth. A sustained TFR lower than the replacement level in many countries, including China and India, would have economic, social...

www.thelancet.com

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Pero como dice ahí, debe ser "planeada", no a tontas y a locas. Ninguna de las opciones extremas pareciera ser realmente óptima.

Ratonator · 23 Diciembre 2020

guaripolo dijo:
oye pero la creacion de empleos como el pico es culpa de los empresarios/empleadores po'

despues rasgan vestiduras que son el motor del progreso, innovacion y la maxima eficiencia vs el estado malvado que les cobra impuestos porque sí y es un pajero.

Los numeros lo confirman, 65% de esa frase es bullshit, que haremos cuando el 100% llegue a empleo informal?
como chucha justifican subir la recaudacion de las afp si el 65% de los empleos es informal?

El mismo que es el que promociona la inmigración.

No se de donde sacaron que la proinmigración es un planteamiento de base de la izquierda, cuando es todo lo contrario, su origen es absolutamente neoliberal, si sus bases nacen de ahi, o incluso de mucho antes (escuela austriaca). O dicho al revez, si apoyas la inmigración, estas siendo tecnicamente un liberal/libertario.

La izquierda se colgó de una demanda, sin saber quien la creó y para que fines (enriquecer al empresariado con mano de obra barata y debilitar a los sindicatos)

Ratonator · 23 Diciembre 2020

Tbon dijo:
Recuerda que nueva zelanda tuvo hace no mucho un incidente con un supremaciata blanco que mato a 50 personas con armas a repeticion

Tiroteos en Nueva Zelanda: "Vi cómo los alcanzaba por la espalda y caían al suelo", el hombre que ayudó a las víctimas del ataque contra una mezquita en Christchurch - BBC News Mundo

Carl Pomare pasaba en auto por la mezquita Al Noor cuando notó algo fuera de lo normal y decidió ayudar a las víctimas mientras no llegaban los servicios médicos y la policía. También, un hombre en silla de ruedas explica cómo logró salir ileso de la peor matanza de la historia de Nueva Zelanda.

www.bbc.com

Espero que no nos parezcamos pronto a nueva zelanda en eso.

Lamentablemente eso es innevitable, todos los paises que sufren golpes drasticos en su componente poblacional que deriven en conflictos sociales, terminan en eso.

Por eso, siempre se le critica a los liberales/libertarios, y sus planteamientos de bilz y pap.

Valenciaga · 23 Diciembre 2020

Tbon dijo:
Recuerda que nueva zelanda tuvo hace no mucho un incidente con un supremaciata blanco que mato a 50 personas con armas a repeticion

Tiroteos en Nueva Zelanda: "Vi cómo los alcanzaba por la espalda y caían al suelo", el hombre que ayudó a las víctimas del ataque contra una mezquita en Christchurch - BBC News Mundo

Carl Pomare pasaba en auto por la mezquita Al Noor cuando notó algo fuera de lo normal y decidió ayudar a las víctimas mientras no llegaban los servicios médicos y la policía. También, un hombre en silla de ruedas explica cómo logró salir ileso de la peor matanza de la historia de Nueva Zelanda.

www.bbc.com

Espero que no nos parezcamos pronto a nueva zelanda en eso.

A veces suceden esos casos extremos en países con un alto grado de tolerancia, y en el cual se instalan comunidades que lejos de integrarse, mantienen costumbres arcaicas: mujeres completamente cubiertas en países en que los derechos de la mujer son inscritos en la constitución, hombres con ostensibles vestimentarias de pertenencia a un grupo religioso, en países en que la laicidad se respeta. Y así una serie de otras exigencias que van imponiendo poco a poco (comida Halal para sus hijos en las escuelas y sus padres en las empresas), separación de niños y niñas en las clases, recreos y actividades deportivas y etc, etc. Al final, no falta "el loco" que pierde los pedales y comete un acto estúpido.

dwyer · 23 Diciembre 2020

Que sigan llegando...

https://www.biobiochile.cl/especial...ambio-con-el-fenomeno-de-la-inmigracion.shtml

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zaDic · 23 Diciembre 2020

Cuando el fenómeno de la migración se descontrola sólo produces quiebres y fracturas graves en la sociedad. Ya se conoce el caso de los migrantes musulmanes en Europa, que forman ghettos cerrados, no se integran y terminan engrosando las filas de los radicales islámicos.

Si en Chile seguimos abordando este tema desde la mirada del típico izquierdista caviar de Providencia, aquel que tiene propiedades por todo el país y cuyos barrios no se infestan de traficantes, estamos cagaos. Se debe controlar la frontera, permitir una cuota de migrantes de forma anual y al resto deportarlo, o terminaremos con ciudades como la Medellín de los 80.

guaripolo · 23 Diciembre 2020

Mas alla de si les guste o no, la cultura predominante va a terminar siendo africana y musulmana, con todo lo que eso implica.

La migracion de centro-america es solo temporal, sus numeros van a ir a la baja en unos 10 años o menos, sobre todo en paises con un costo de vida altisimo como chile.

Y por lo demas, a medida que la legalizacion de las drogas avance, los narcos se van a ir desplazando a otros paises, o bien van a ir blanqueando sus activos hacia otros negocios formales. Ojo que la "guerrra" contra el narco-trafico es pura plata perdida, el profit es para los paises cuyo PIB depende de defensa.

y Zadic, la respuesta a tu problema es todo lo contrario, es mas rentable (y siempre lo sera), tener guettos y asegurar la mano de obra barata, que regular (creando escasez de mano de obra). Tu unica libertad reside en pagar por salir del guetto en la mejor burbuja posible (de acuerdo a tus ingresos), nada mas. Y ojo que Chile (mirandolo con perspectiva global) tambien es un guetto.

WesReckless · 23 Diciembre 2020

guaripolo dijo:
Dejense de webear con la migracion por la chucha, deal with it.

Fertility, mortality, migration, and population scenarios for 195 countries and territories from 2017 to 2100: a forecasting analysis for the Global Burden of Disease Study

Our findings suggest that continued trends in female educational attainment and access to contraception will hasten declines in fertility and slow population growth. A sustained TFR lower than the replacement level in many countries, including China and India, would have economic, social...

www.thelancet.com

Ver adjunto 11026

oye pero minimo lee lo que compartes

folto · 23 Diciembre 2020

¿Es muy loco pensar que la solución para terminar con el narcotráfico es legalizar la marihuana de forma que se pueda comprar libremente y las drogas más duras -como la cocaína- se puedan adquirir legalmente con limitaciones?

No sé, onda que para poder comprar cocaina o pasta base te obliguen a ir a centros de desintoxicación y seguir el proceso.

zaDic · 23 Diciembre 2020

folto dijo:
¿Es muy loco pensar que la solución para terminar con el narcotráfico es legalizar la marihuana de forma que se pueda comprar libremente y las drogas más duras -como la cocaína- se puedan adquirir legalmente con limitaciones?

No sé, onda que para poder comprar cocaina o pasta base te obliguen a ir a centros de desintoxicación y seguir el proceso.

De hecho, es LA solución al problema de la violencia narco, no hay otro.

folto · 23 Diciembre 2020

zaDic dijo:
De hecho, es LA solución al problema de la violencia narco, no hay otro.

Pero el problema reside en la violencia que genera el narco, no tanto que trafiquen con drogas. A lo que voy, es que esta gente se acostumbró a una vida de violencia y de dinero fácil. Si les quitas el mercado de las drogas, se buscaran otro. Esto ya pasó en Uruguay cuando legalizaron la marihuana:

¿Y si legalizamos la cocaína? Colombia quiere reinventar la guerra contra el narco

El expresidente Juan Manuel Santos ha abogado por la regulación de la cocaína, con la que pretenden conseguir lo que 40 años de lucha armada no ha podido: controlar el crimen del narcotráfico

www.elconfidencial.com

Legalizar las drogas nos llevaría al fin del narcotráfico (o una fuerte reducción al menos) pero nos da otros problemas:

1) Aumento del consumo de las drogas, con los gastos en salud para el estado que eso supone.
2) Aumento de la violencia por la búsqueda de nuevos espacios criminales.
3) El resto de la humanidad podría ver con malos ojos que sean legales las drogas duras, especialmente en países no occidentales, dónde traficar con droga supone pena de muerte y portar 1 gramo es cadena perpetua.

wat0n · 23 Diciembre 2020

La legalización debe ir acompañada de otros pasos, como:

1) Impuestos específicos a la droga como los del alcohol o el tabaco

2) Lugares especiales para rehabilitar e incluso mantener a los drogadictos

3) Un plan económico para aquellos que pierdan su "oficio"

4) Una acción policial dura para castigar a los que traten de cambiar de giro delictual

Tbon · 23 Diciembre 2020

folto dijo:
Pero el problema reside en la violencia que genera el narco, no tanto que trafiquen con drogas. A lo que voy, es que esta gente se acostumbró a una vida de violencia y de dinero fácil. Si les quitas el mercado de las drogas, se buscaran otro. Esto ya pasó en Uruguay cuando legalizaron la marihuana:

Yo creo que es efectivo, no obstante el mercado de las drogas es particularmente jodido, porque hay un interes de mantener la estructura de abastecimiento no solo del criminal, sino tambien del "cliente" final (el cual además en muchos casos se encuentra en una situacion de dependencia), cosa que no se da de esta manera en otros "rubros".

Por otro lado no me queda tan claro que el "costo" del narcotrafico sea mas barato que hacerse cargo a traves de un programa, teniendo en concideracion la cantidad de externalidades negativas que genera en la sociedad a todo nivel y menos aun el riesgo que significa su infiltracion en las policias y la politica (cuando llega a estos niveles el costo tiene al infinito).

SlayerBoxer · 23 Diciembre 2020

guaripolo dijo:
Mas alla de si les guste o no, la cultura predominante va a terminar siendo africana y musulmana, con todo lo que eso implica.

La migracion de centro-america es solo temporal, sus numeros van a ir a la baja en unos 10 años o menos, sobre todo en paises con un costo de vida altisimo como chile.

Y por lo demas, a medida que la legalizacion de las drogas avance, los narcos se van a ir desplazando a otros paises, o bien van a ir blanqueando sus activos hacia otros negocios formales. Ojo que la "guerrra" contra el narco-trafico es pura plata perdida, el profit es para los paises cuyo PIB depende de defensa.

y Zadic, la respuesta a tu problema es todo lo contrario, es mas rentable (y siempre lo sera), tener guettos y asegurar la mano de obra barata, que regular (creando escasez de mano de obra). Tu unica libertad reside en pagar por salir del guetto en la mejor burbuja posible (de acuerdo a tus ingresos), nada mas. Y ojo que Chile (mirandolo con perspectiva global) tambien es un guetto.

Mucho ciper guaripolo

Valenciaga · 23 Diciembre 2020

folto dijo:
¿Es muy loco pensar que la solución para terminar con el narcotráfico es legalizar la marihuana de forma que se pueda comprar libremente y las drogas más duras -como la cocaína- se puedan adquirir legalmente con limitaciones?

No sé, onda que para poder comprar cocaina o pasta base te obliguen a ir a centros de desintoxicación y seguir el proceso.

Holanda (países Bajos) lo hizo desde hace años ya y en Latinoamérica Uruguay. En el caso del primero, anduvo bien por un tiempo, pero luego se lleno de drogos venidos de toda Europa. Y cuando los pitos ya no tenían gracia para los consumidores, empezó a circular la droga dura con la consecuente formación de bandas que se disputan a muerte territorios. Al final el remedio a resultado peor.

La guerra entre las mafias de la droga se libra en pleno corazón de Ámsterdam

Imane Rachidi Ámsterdam, 5 abr (EFE).- La cruel guerra entre las mafias de la droga se está librando en los últimos años a punta de pistola en el corazón de

www.lavanguardia.com

En Uruguay, la situación no es tan distinta, en el sentido que atrae a drogos de toda Latinoamérica.

Una solución sería un acuerdo entre todas los países Latinoamericanos para atacarse a fondo al problema ¿pero las naciones productoras estarían de acuerdo?.

Tbon · 23 Diciembre 2020

Valenciaga dijo:
Holanda (países Bajos) lo hizo desde hace años ya y en Latinoamérica Uruguay. En el caso del primero, anduvo bien por un tiempo, pero luego se lleno de drogos venidos de toda Europa. Y cuando los pitos ya no tenían gracia para los consumidores, empezó a circular la droga dura con la consecuente formación de bandas que se disputan a muerte territorios. Al final el remedio a resultado peor.

En estricto rigor todo eso ya sucede en Chile, por lo que veo dificil que el resultado sea peor, el tema está en como hacerlo para que en el fondo una legalizacion regulada pueda disminuir el interes por ese negocio.

Ratonator · 23 Diciembre 2020

guaripolo dijo:
Mas alla de si les guste o no, la cultura predominante va a terminar siendo africana y musulmana, con todo lo que eso implica.

La migracion de centro-america es solo temporal, sus numeros van a ir a la baja en unos 10 años o menos, sobre todo en paises con un costo de vida altisimo como chile.

Y por lo demas, a medida que la legalizacion de las drogas avance, los narcos se van a ir desplazando a otros paises, o bien van a ir blanqueando sus activos hacia otros negocios formales. Ojo que la "guerrra" contra el narco-trafico es pura plata perdida, el profit es para los paises cuyo PIB depende de defensa.

y Zadic, la respuesta a tu problema es todo lo contrario, es mas rentable (y siempre lo sera), tener guettos y asegurar la mano de obra barata, que regular (creando escasez de mano de obra). Tu unica libertad reside en pagar por salir del guetto en la mejor burbuja posible (de acuerdo a tus ingresos), nada mas. Y ojo que Chile (mirandolo con perspectiva global) tambien es un guetto.

Temporal hasta que salga maduro del poder...osea nunca.

Y, no, la migración de centroamerica en Chile de hace años que viene al alza, a nivel sudamericano si siempre ha estado relativa, la diferencia es que ahora escogen este lugar, porque saben que tienen mejores oportunidades de obtener beneficios sociales, a diferencia de las destruidas economias argentinas y peruanas, que ya no tienen ni con que sostener a sus propios ciudadanos.

De partida los inmigrantes no vendrian a Chile, o vendrian en una minima cantidad, si supiesen de entrada, que no pueden optar a ningun beneficio, ni terrenos, ni subsidios, y que las empresas les cerraran las puertas. Porque asi ha ocurrido en la experiencia comparada que tiene normas migratorias mas restrictivas. (Ej: Japon)

Por lo demas, vuelta a lo mismo, leerte es como leer a un chicago boys

folto · 23 Diciembre 2020

wat0n dijo:
La legalización debe ir acompañada de otros pasos, como:

1) Impuestos específicos a la droga como los del alcohol o el tabaco

2) Lugares especiales para rehabilitar e incluso mantener a los drogadictos

3) Un plan económico para aquellos que pierdan su "oficio"

4) Una acción policial dura para castigar a los que traten de cambiar de giro delictual

Estoy de acuerdo con todo pero:

1) Esos impuestos no puede suponer que el producto final sea más caro que el que podrías encontrar en la calle o el problema seguiría ahí. Eso te limita fuertemente la recaudación.
2) Eso implica dinero. Mucho dinero.
3) Eso implica todavía más dinero y pienso que es tirarlo al mar. Reformar una persona con mentalidad adulta es además de muy costoso, casi imposible.
4) Teniendo en cuenta lo manchada que esta la imagen de carabineros, veo poco probable que puedan aplicar mano dura.

Ratonator dijo:
De partida los inmigrantes no vendrian a Chile, o vendrian en una minima cantidad, si supiesen de entrada, que no pueden optar a ningun beneficio, ni terrenos, ni subsidios, y que las empresas les cerraran las puertas. Porque asi ha ocurrido en la experiencia comparada que tiene normas migratorias mas restrictivas. (Ej: Japon)

Pero es que Japón -al igual que Australia o Nueva Zelanda- es una isla, entonces lo tiene más fácil para controlar la inmigración. Japón incluso no tiene países desastrosos relativamente cerca, lo mismo con Nueva Zelanda.

Australia directamente deporta a los inmigrantes a Papú Nueva Ginea y les hace la vida imposible, echos que acá serían calificados como violación a los derechos del migrante:

Australia, una pesadilla para los ilegales

www.lanacion.com.ar

Pon aquí a separar las familias de venezolanos y encerrarlos en cárceles, a ver lo que tarda el gobierno en recular por la presión internacional.

El Gobierno estima que llegarán al país cerca 500 mil inmigrantes ilegales cuando se abran las fronteras.

¿Debe Chile modificar su ley migratoria?

Sí, debe modificarse para permitir la llegada de más migrantes.

Sí, debe modificarse para limitar la llegada de más migrantes.

No

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