Discusión Cambios de Fondo AFP

CorsairCL dijo:

De ayer a hoy gané como 60 lucas sin saber por qué. En fin, no es novedad no saberlo

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el valor cuota de hoy es lo que ocurrió hace un par de días

De forma increíble los fondos practicamente recuperaron toda la perdida de la crisis covid, quizas algunos lo han notado más rapido que otros si hicieron algun timing o cambio de fondos a tiempo, el tema es si se mantiene o no con el debate del retiro, mi estrategia desde abril es 50 y 50 para el fondo B y D, poner huevos en distintas canaste y confiar en los extremos de inversión, la renta fija del E tambien puede caer ya que está muy expuesta a bonos de la tesorería y a las tasas del banco central.

como algunas afp mandan al mail una cartola cuatrimestral de los montos me llego una de enero hasta abril y sorpresa tengo lo mismo que cuando decian en octubre y posteriores bajaron todos los fondos d y e ya que la mayoria se cambio de los primeros, ahora resulta que ni perdi ni gane, un chiste y mas encima sigo sacando el calculo con el que maneja la afp y que al parecer lo eliminaron de la pagina o cambio de link nose, necesito 20 a 25 palos solo para tener 250.000 de pensión, una ganga, aun asi es mas de lo que la paty dijo que vivia bien solo con 180 no tendre que sufrir tanto.

Harryccó dijo:

como algunas afp mandan al mail una cartola cuatrimestral de los montos me llego una de enero hasta abril y sorpresa tengo lo mismo que cuando decian en octubre y posteriores bajaron todos los fondos d y e ya que la mayoria se cambio de los primeros, ahora resulta que ni perdi ni gane, un chiste y mas encima sigo sacando el calculo con el que maneja la afp y que al parecer lo eliminaron de la pagina o cambio de link nose, necesito 20 a 25 palos solo para tener 250.000 de pensión, una ganga, aun asi es mas de lo que la paty dijo que vivia bien solo con 180 no tendre que sufrir tanto.

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Si tuvieses que jubilar hoy con 25 millones en tu cuenta de AFP, tu pension en realidad sería de unos 138.000.

Para una pensión de 1 millón de pesos al día de hoy, el calculo sería que deberías tener aprox unos 180.000.000 en tu cuenta de capitalización individual. La verdad ese número puede parecer muy alto para la mayoría de nosotros, pero cotizando por el tope durante 35 años y teniendo una rentabilidad de un 5% (algo así como quedarte toda la vida en el fondo C), creo que se puede lograr.

Tendría que simular en detalle, la verdad tengo mis cálculos hechos para mi y mi señora, obviamente con otra rentabilidad.

El problema es otro, la culpa no la tiene la AFP (aunque creo que cobran mucho, pero al menos yo le saco el jugo). La mayoría de las personas no tiene ninguna noción de como funcionan las pensiones, cotizaciones o un crédito de consumo.

Por otro lado cotizamos un % bajo de nuestro sueldo, tenemos muchas lagunas y hay mucha gente con trabajos informales o jefes penca que hacen que sus cotizaciones sean un desastre. El sistema no los tiene contemplados de buena manera, porque las pensiones básicas solidarias la verdad es que valen callampa al cubo.

¿Cómo era antes en Chile? El sistema de reparto te sacaba muchas lukas, pero claro... habían pocos viejos y muchos jóvenes que solventaban el sistema. El problema es que si no cumplías los requisitos del sistema, tu jubilación era CERO.

Creanme que antes era aun peor que ahora.

Jotequila dijo:

¿Cómo era antes en Chile? El sistema de reparto te sacaba muchas lukas, pero claro... habían pocos viejos y muchos jóvenes que solventaban el sistema. El problema es que si no cumplías los requisitos del sistema, tu jubilación era CERO.

Creanme que antes era aun peor que ahora.

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Habiendo estudiado el sistema antiguo, puedo decir que lo que estás diciendo no es del todo cierto. Es cierto que si no cumplías los requisitos, tu pensión era cero, sin embargo discrepo que sea peor que el de ahora, salvo a ojos del estado.
En el sistema antiguo, el 18% del PIB estaba destinado a pensiones, un numero que te consumía más recursos del que deseabas, sin embargo, no creo que la unica solución fuese refundar todo, pues los problemas estaban a nivel administrativo y que eran a la pinta del rubro. Recordemos que no era unificado, era por cajas, donde se observa una disparidad, pero quienes se jubilaban dudo que dijesen que era peor al actual. Como ejemplo, los honorables después de un periodo recibían pensión, los hípicos bastaba 10 años y jubilabas. En este último rubro podías encontrar jubilados de 30 años.

Las cajas eran un despelote, sin dudas, pero las pensiones eran superiores. No podemos decir que alguien que no cumpla los requisitos del sistema antiguo en el nuevo recibiese una pensión notablemente superior. O sea, quien diga que se puede vivir de manera relajada con el pilar solidario a los 65 años está mintiendo.


Como buena referencia pueden leer el libro de Piñera: http://www.josepinera.org/zrespaldo/el_cascabel_al_gato.pdf No es largo y la verdad, pese a que su autor tiene tejado de vidrio en el tema, es más "historico" que ideologico (obviamente tiene algo de eso, pero no tanto).

Jotequila dijo:

Si tuvieses que jubilar hoy con 25 millones en tu cuenta de AFP, tu pension en realidad sería de unos 138.000.

Para una pensión de 1 millón de pesos al día de hoy, el calculo sería que deberías tener aprox unos 180.000.000 en tu cuenta de capitalización individual. La verdad ese número puede parecer muy alto para la mayoría de nosotros, pero cotizando por el tope durante 35 años y teniendo una rentabilidad de un 5% (algo así como quedarte toda la vida en el fondo C), creo que se puede lograr.

Tendría que simular en detalle, la verdad tengo mis cálculos hechos para mi y mi señora, obviamente con otra rentabilidad.

El problema es otro, la culpa no la tiene la AFP (aunque creo que cobran mucho, pero al menos yo le saco el jugo). La mayoría de las personas no tiene ninguna noción de como funcionan las pensiones, cotizaciones o un crédito de consumo.

Por otro lado cotizamos un % bajo de nuestro sueldo, tenemos muchas lagunas y hay mucha gente con trabajos informales o jefes penca que hacen que sus cotizaciones sean un desastre. El sistema no los tiene contemplados de buena manera, porque las pensiones básicas solidarias la verdad es que valen callampa al cubo.

¿Cómo era antes en Chile? El sistema de reparto te sacaba muchas lukas, pero claro... habían pocos viejos y muchos jóvenes que solventaban el sistema. El problema es que si no cumplías los requisitos del sistema, tu jubilación era CERO.

Creanme que antes era aun peor que ahora.

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Entonces el calculo online que tiempo atras ofrecia afp habitat tambien esta totalmente erroneo? digo yo perdi de octubre pasado abril en total 100 lucas una mierda comparada con los 10 o 20 palos "que segun muchos perdieron" quiza ellos tenian 50 o mas palos ahorrados, no se de donde sacas esa tabla o calculo pero es imposible con 180mills que saques eso, si tengo un amigo que lleva casi los 30 años de trabajo y tiene cerca de los 60 palos ahorrados si no mas, el con eso ya dice que no es nescesario ahorrar mas y que sacaria alrededor de 500 o 600 de pensión, lo que si puso enfasis es que nunca dejar que una caja administre tus fondos aparte al jubilar no se muy bien pero supongo que se refería a otra entidad fuera de tu propia afp, es un tema complejo pero creo que las que menos dan en este momento serian la Provida por ser la mas numerosa y gracias a dios no quize que me incribieran en esa a penas cumpli los 18 y empece laborar.

Al final lo que ocurrirá de aqui al 2030 es que la tecnología permitirá que el Estado nos entregue todos los servicios que necesitemos: Vivienda,salud,educación y pensiones.

El punto es que nada será nuestro,todo será prestado. Será el fin de la propiedad privada para el 99% de la gente y se dará inicio al Capitalismo corporativo-Comunista que tanto sueña la Elite mundial (ONU) .

No es tan terrible,lo único malo es que se acabará la libertad de expresión. No se que tan feliz pueda ser alguien sin eso.

clusten dijo:

Habiendo estudiado el sistema antiguo, puedo decir que lo que estás diciendo no es del todo cierto. Es cierto que si no cumplías los requisitos, tu pensión era cero, sin embargo discrepo que sea peor que el de ahora, salvo a ojos del estado.
En el sistema antiguo, el 18% del PIB estaba destinado a pensiones, un numero que te consumía más recursos del que deseabas, sin embargo, no creo que la unica solución fuese refundar todo, pues los problemas estaban a nivel administrativo y que eran a la pinta del rubro. Recordemos que no era unificado, era por cajas, donde se observa una disparidad, pero quienes se jubilaban dudo que dijesen que era peor al actual. Como ejemplo, los honorables después de un periodo recibían pensión, los hípicos bastaba 10 años y jubilabas. En este último rubro podías encontrar jubilados de 30 años.

Las cajas eran un despelote, sin dudas, pero las pensiones eran superiores. No podemos decir que alguien que no cumpla los requisitos del sistema antiguo en el nuevo recibiese una pensión notablemente superior. O sea, quien diga que se puede vivir de manera relajada con el pilar solidario a los 65 años está mintiendo.


Como buena referencia pueden leer el libro de Piñera: http://www.josepinera.org/zrespaldo/el_cascabel_al_gato.pdf No es largo y la verdad, pese a que su autor tiene tejado de vidrio en el tema, es más "historico" que ideologico (obviamente tiene algo de eso, pero no tanto).

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Me gustaría saber teóricamente cómo sería la jubilación de alguno de mis colegas si jubilara hoy, lamentablemente todos mis colegas en edad de jubilar o jubilación reciente lo hicieron mediante el sistema de las AFP.

Ahora, en lo teórico... con MIS resultados y MI rentabilidad, mi pensión proyectada es mayor a mi sueldo bruto actual. No conozco ningún modelo de reparto que ofrezca pensiones así. Para mi señora es mas o menos parecido, ella lograría que su pensión sea prácticamente el 100% de su sueldo bruto actual.

Insisto en que estoy hablando desde mi vereda en la cual el sistema de las AFP para mi funciona genial, he cotizado 3/4 de mi vida profesional por el tope y no tengo lagunas.

El problema no son las AFP, es el sistema de seguridad social que tenemos, en el cual las personas con trabajos informales quedan sólo con la posibilidad de una pensión básica solidaria, que es como las pelotas.

Por mi trabajo, puedo ver la precariedad de muchas personas en relación a sus cotizaciones, por lo que es algo que no me lo tiene que contar nadie. Esa es la tarea que tenemos pendiente, no es matar a las AFP, es cómo mejoramos las pensiones de los más desprotegidos.

Harryccó dijo:

Entonces el calculo online que tiempo atras ofrecia afp habitat tambien esta totalmente erroneo? digo yo perdi de octubre pasado abril en total 100 lucas una mierda comparada con los 10 o 20 palos "que segun muchos perdieron" quiza ellos tenian 50 o mas palos ahorrados, no se de donde sacas esa tabla o calculo pero es imposible con 180mills que saques eso, si tengo un amigo que lleva casi los 30 años de trabajo y tiene cerca de los 60 palos ahorrados si no mas, el con eso ya dice que no es nescesario ahorrar mas y que sacaria alrededor de 500 o 600 de pensión, lo que si puso enfasis es que nunca dejar que una caja administre tus fondos aparte al jubilar no se muy bien pero supongo que se refería a otra entidad fuera de tu propia afp, es un tema complejo pero creo que las que menos dan en este momento serian la Provida por ser la mas numerosa y gracias a dios no quize que me incribieran en esa a penas cumpli los 18 y empece laborar.

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Técnicamente lo que ocurrió es que el valor de tus cuotas en el fondo de pensión bajaron de precio. A largo plazo verás que tu plata va a "recuperarse y crecer", en todo caso.... si no te interesa cambiarte de fondos, creo que de acuerdo a lo histórico, lo mas seguro hoy en día sería quedarse para siempre en el fondo C.

Yo en octubre "perdí" varios millones y a comienzos de la pandemia también. Los cuales ya fueron recuperados con creces, cambiandome de fondo y aprovechando la recuperación del valor cuota.

Harryccó dijo:

Entonces el calculo online que tiempo atras ofrecia afp habitat tambien esta totalmente erroneo? digo yo perdi de octubre pasado abril en total 100 lucas una mierda comparada con los 10 o 20 palos "que segun muchos perdieron" quiza ellos tenian 50 o mas palos ahorrados, no se de donde sacas esa tabla o calculo pero es imposible con 180mills que saques eso, si tengo un amigo que lleva casi los 30 años de trabajo y tiene cerca de los 60 palos ahorrados si no mas, el con eso ya dice que no es nescesario ahorrar mas y que sacaria alrededor de 500 o 600 de pensión, lo que si puso enfasis es que nunca dejar que una caja administre tus fondos aparte al jubilar no se muy bien pero supongo que se refería a otra entidad fuera de tu propia afp, es un tema complejo pero creo que las que menos dan en este momento serian la Provida por ser la mas numerosa y gracias a dios no quize que me incribieran en esa a penas cumpli los 18 y empece laborar.

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Tienes razón.... con 180 millones tendrías una pensión de 780.000 bruto

Lo más importante es tratar de manejar la rentabilidad de tu ahorro (pero no con FyF), eso es lo que asegura multiplicar tu ahorro con creces

Jotequila dijo:

Me gustaría saber teóricamente cómo sería la jubilación de alguno de mis colegas si jubilara hoy, lamentablemente todos mis colegas en edad de jubilar o jubilación reciente lo hicieron mediante el sistema de las AFP.

Ahora, en lo teórico... con MIS resultados y MI rentabilidad, mi pensión proyectada es mayor a mi sueldo bruto actual. No conozco ningún modelo de reparto que ofrezca pensiones así. Para mi señora es mas o menos parecido, ella lograría que su pensión sea prácticamente el 100% de su sueldo bruto actual.

Insisto en que estoy hablando desde mi vereda en la cual el sistema de las AFP para mi funciona genial, he cotizado 3/4 de mi vida profesional por el tope y no tengo lagunas.

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Por lastima tanto tu como tu señora son valores atípicos al realizar el analisis. Te digo que en mi caso, tambien la proyección me arroja que mi pensión es superior al sueldo maximo imponible (no mayor a mi renta, pero hago la acotación indicando que mis ahorros que podrían ser APV para llegar al 10% o más, los manejo en otros instrumentos, con el fin de complementar mi pensión, pero que no entran al sistema).

El tema no es que funcione genial para unos pocos, la idea es que funcione genial para una gran mayoría y con los numeros de la mayoría. Que tu rentabilidad o la mia sea superior a los 5 multifondos es unicamente por que muy poca gente hace gestion activa. Si un, ¿33%? de la población hiciera lo mismo, tanto tu rentabilidad como la mia sería mucho peor. Cuando tu decisión de cambio calce con parte del resto de los que se mueven, caerías en la cola del 5% diario, por lo que nuestra rentabilidad no es alcanzable a nivel sistema, ni siquiera ese factor se puede mirar si no es mirando el de la rentabilidad de los multifondos a secas.

Jotequila dijo:

El problema no son las AFP, es el sistema de seguridad social que tenemos, en el cual las personas con trabajos informales quedan sólo con la posibilidad de una pensión básica solidaria, que es como las pelotas.

Por mi trabajo, puedo ver la precariedad de muchas personas en relación a sus cotizaciones, por lo que es algo que no me lo tiene que contar nadie. Esa es la tarea que tenemos pendiente, no es matar a las AFP, es cómo mejoramos las pensiones de los más desprotegidos.

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Este es el punto. Ahora, creo que las AFP igual tienen algo de culpa: No hacen lo suficiente para cobrar cuando un empleado indica "DNP" (Declarado no pagado) reconociendo que tiene un empleado, pero no paga la cotización. La mision de la AFP es administrar los fondos, eso incluye hacerse cargo de la recaudación. Si, hay intereses y otros temas que van a favor del empleado, pero el tiempo es el mayor enemigo que se tiene y dejar pasar sin cobrar, es jugar contra el afiliado.

Sin dudas el gran culpable está en el sistema, que se ha lavado las manos dejando que las AFP reciban las balas sin dar la cara.

Una pregunta, que AFP recomiendan? Se viene hablando del retiro del 10%, cuenta 2, apv, pero yo creo que nadie sabe que AFP le conviene. O sea no se si todo sea rentabilidad, hay que fijarse en algo más? Estoy Modelo porque es la que me tocó cuando ingresé al sistema y nunca me he cambiado, pero creo que no es tan buena y he pensado en cambiarme pero no se bien en que fijarme.

clusten dijo:

Este es el punto. Ahora, creo que las AFP igual tienen algo de culpa: No hacen lo suficiente para cobrar cuando un empleado indica "DNP" (Declarado no pagado) reconociendo que tiene un empleado, pero no paga la cotización. La mision de la AFP es administrar los fondos, eso incluye hacerse cargo de la recaudación. Si, hay intereses y otros temas que van a favor del empleado, pero el tiempo es el mayor enemigo que se tiene y dejar pasar sin cobrar, es jugar contra el afiliado.

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Esa es una muy buena observación. Las afp están obligadas a tomar las medidas necesarias para garantizar el pago de las imposiciones, pero rara vez hacen algo para proteger al trabajador. Conozco gente que llevaba 3 años sin que les pagaran seguro de salud, afp o cesantía y se enteraron cuando fueron a pedir un préstamo.

Esa es otra, fonasa tampoco esta ni ahí con que le paguen. La isapre si salta al toque a notificarte.

folto dijo:

Esa es una muy buena observación. Las afp están obligadas a tomar las medidas necesarias para garantizar el pago de las imposiciones, pero rara vez hacen algo para proteger al trabajador. Conozco gente que llevaba 3 años sin que les pagaran seguro de salud, afp o cesantía y se enteraron cuando fueron a pedir un préstamo.

Esa es otra, fonasa tampoco esta ni ahí con que le paguen. La isapre si salta al toque a notificarte.

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Claro. La última eso si te persigue a ti, no a tu empleador (y probablemente le sale mucho mejor, uno se asusta y se arregla, además que la amenaza es sacarte de la isapre).

Mercados abren al alza. Puede que fuera un error moverse al fondo E.

folto dijo:

Mercados abren al alza. Puede que fuera un error moverse al fondo E.

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La renta variable se hundió. Al final fue bueno cambiarse al E

La estimación del Fondo A hoy se pego una vuelta de chaqueta nivel hincha del futbol chileno xDDD.

Con esto, estare muy atento mañana ya que si se mantiene esta tendencia, habra que arrancar...

Aunque he visto jornadas que pasa al reves, realmente es muy impredecible el mercado xD.

folto dijo:

La renta variable se hundió. Al final fue bueno cambiarse al E

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El mes pasado el Fondo A rento un 5% y el E estuvo en el 0% nominal.

En el corto plazo esto claramente es como la ruleta, pero en el mediano yo creo que los fondos mas riesgosos deberian tender a salir del hoyo, aunque no sin dejar muertos en el camino.

folto dijo:

Esa es una muy buena observación. Las afp están obligadas a tomar las medidas necesarias para garantizar el pago de las imposiciones, pero rara vez hacen algo para proteger al trabajador. Conozco gente que llevaba 3 años sin que les pagaran seguro de salud, afp o cesantía y se enteraron cuando fueron a pedir un préstamo.

Esa es otra, fonasa tampoco esta ni ahí con que le paguen. La isapre si salta al toque a notificarte.

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Ya pero ojo, en esos caso la culpa es TOTAL Y ABSOLUTAMENTE DE LA GENTE. Hasta cuándo $%$%& vamos a esperar que terceros se hagan cargo de nuestras responsabilidades? Si hubiesen revisado sus cuentas con cierta regularidad, se hubiesen dado cuenta a tiempo de que no les estaban pagando.

Dese hoy empezaré a moverle los fondo a mi mina, porque no tenía idea en q afp estabam en q fondo estaba, ni cuál era su clave... de ese calibre. Y hablo de una profesional que ya lleva 9 años trabajando. Totalmente irresponsable bajo mi criterio.