Desobediencia Vial, ¿un camino sin retorno?

totriz dijo:

yo designaría zonas urbanas donde no pueda haber mas de una pista por sentido para vehículos particulares.

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así como en UK? no lo veo viable para Santiago al menos, ahi si que quedaría la mansaca xD

MELERIX dijo:

así como en UK? no lo veo viable para Santiago al menos, ahi si que quedaría la mansaca xD

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En Santiago se hace pero dependiendo de las ganas del alcalde, no es algo general, pero muchas calles de Provi ya tienen solo una vía. De todas maneras hay algo conocido como demanda inducida que explica pq no sería tan terrible quitar pistas.

BeyondBurger dijo:

He leido muchas propuestas coercitivas y ninguna propuesta desde el punto de diseño de las calles. Calles más angostas tienen menores velocidades en promedio. Calles sin señaleticas tienden a tener conductores más preocupados con sus entornos. Calles con árboles a los alrededores protejen al peatón y además disminuye las velocidades de los conductores porque muchos no se quieren matar.

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Si usamos como ejemplo de angostamiento lo que hicieron en calle agustinas o merced. Lo encuentro un fiasco, lograron que avancemos a 1 por hora en horas punta. sumemos además que con las vías exclusivas, te llegas equivocar de calle y puedes terminar quizás donde.
luego, tenemos al MTT/municipio que finalmente achicó las vías exclusivas (mac Iver), o eliminó calles para volverlas peatonal paseo peatonal (bandera).

Con toda esa mezcolanza, la verdad es que si lograron desincentivar el uso del auto. y el que se le ocurre ir que se arme de paciencia.
La dura que prefiero ir al centro en uber/metro antes de ir en mi auto.
En bicicleta ni loco (que podría haber sido el gran beneficio), ésos bicicleteros son tierra de nadie, nadie responde si te roban algo.

los árboles me parece buena idea, aunque ahora la sequía produjo todo lo contrario, están cambiando la vegetación al tipo de tamaño pequeño y de bajo consumo de agua.

el otro cambio que está ocurriendo son las "zonas 30", más allá del límite de velocidad, son caminos públicos y privados que he visto que le colocan barreras/jardineras para que forzosamente bajes la velocidad y debas hacer una especie de curso de obstáculos. el weveo es cuando la calle es doble vía.

MELERIX dijo:

así como en UK? no lo veo viable para Santiago al menos, ahi si que quedaría la mansaca xD

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Claramente lo que se hace ahora tampoco funciona

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Lordnet dijo:

Ver adjunto 32366

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Hace un par de semanas me mandé el medio slalom en una calle en Ñuñoa con esas vallas... hace mucho que no me emocionaba tanto manejando

Lordnet dijo:

el otro cambio que está ocurriendo son las "zonas 30", más allá del límite de velocidad, son caminos públicos y privados que he visto que le colocan barreras/jardineras para que forzosamente bajes la velocidad y debas hacer una especie de curso de obstáculos. el weveo es cuando la calle es doble vía.
Ver adjunto 32366

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Eso tiene más pinta de ser "obstáculos" para dificultar la huida en caso de portonazo en zona residencial más que otra cosa.

totriz dijo:

yo designaría zonas urbanas donde no pueda haber mas de una pista por sentido para vehículos particulares.
que las demás pistas se pasen a vias exclusivas segregadas para buses, y el resto del espacio para ciclovías, mejores veredas y areas verdes.

si alguien quiere o necesita andar por una zona urbana que se mueva en locomocion colectiva o en bici (propia o arrendada) o se mame el tiempo y paja de andar en auto.

ya es una paja andar en auto, no tengo problema que sea más paja aún si hay alternativas disponibles para moverse de manera más eficiente.

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Hace unos meses estuve en los alrededores de Toronto (en particular, Brampton) y me llamó la atención esos cambios. Pasaron de dos vias a ciclovia (+ separador) y una via por sentido. En general, se respetaba el no estacionar en la ciclovia, por lo que funcionaban.

Lo otro que vi que aportaba mucho a controlar velocidad era el pare en todo sentido (cada esquina tenía un pare, y la salida era FIFO y podías hacer lo que quisieras: seguir, girar a derecha o izquierda. Ayudaba harto tambien a que no se formaran los tacos que se dan acá por que, pese a ser dos calles chicas, priorizas una y la otra le colocas un pare (ademas de mini atochamientos, en cruces de Pare vs nada, se da que el que tiene pare, apenas tiene una pequeña distancia se manda su aserruchada para pasar rapido, con resultados de choque si calcula mal la velocidad).

BeyondBurger dijo:

He leido muchas propuestas coercitivas y ninguna propuesta desde el punto de diseño de las calles. Calles más angostas tienen menores velocidades en promedio. Calles sin señaleticas tienden a tener conductores más preocupados con sus entornos. Calles con árboles a los alrededores protejen al peatón y además disminuye las velocidades de los conductores porque muchos no se quieren matar.

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Eso ademas vendria con la ventaja de reducir considerablemente el tamaño de los autos en la calle, lo que trae multiples otros beneficios.

Lo importante es que se haga en serio: calles bien angostas con cunetas a prueba de cuv/suv cosa que de verdad el scw en su suv de 3 toneladas se la piense antes de hacer mierda sus llantitas de perfil bajo

Saís que todas esas propuestas de modificar la estructura de las calles son positivas pero las calles en que se pueden incorporar esos cambios representan un porcentaje bajo y no veo que mueva mucho el comportamiento vial.

Por ejemplo, una idea super buena es convertir calles en paseos full peatonales (paseo ahumada, bandera) porque además de inhibir los accidentes viales (no circulan autos) promueve el comercio en esas calles, o poner rejas y topes en calles de zonas de residencia para evitar que metan chala. Pero puta, no puedes peatonalizar avenidas donde queda la cagada con semáforos y excesos de velocidad que es donde más frecuentan los accidentes. Porque a fin de cuentas de eso se trata todo esto: el exigir que se respeten los semáforos y los límites de velocidad no es porque el Estado le tenga envidie a los excelentes conductores con sus autos y sus motos y les quera amargar el día de puro hueveado, sino que tienen como objetivo minimizar accidentes y desgracias personales y materiales.


Otro dato anexo es que ya se normalizó el estacionar donde se les pare la raja muchas veces al lado de un letrero de NO ESTACIONAR así sin asco. Y esa huea si que es fácil de fiscalizar porque un auto estacionado es un auto detenido al que le podís tomar la patente con toda la tranquilidad del mundo.

Yo veo con lo que se ha conversado que hay 3 o 4 lineas generales bien claras:

• Educacion vial (largo plazo)
• Planificacion vial (largo plazo)
• Cambio en el sistema de licencias y permiso de circulacion (agregar sistema de puntos, examenes mas dificiles, renovaciones controladas, documento digital, impuesto al peso vehicular, emisiones, etc) (mediano plazo)
• Mejora en la fiscalizacion (fotoradares, controles en las autopistas, ) (corto plazo)

Creo que se debiesen hacer todas, pero me parece claro que las de corto plazo serian muy efectivas, el tema es que hay que si o si usar tecnologia para automatizar la mayoria de estos procesos, porque no hay suficiente gente para abordarlo (aca no son solo carabineros o inspectores, sino que todo el sistema judicial/municipal que debe procesar multas, pagos y condenas).

hay que sumar a los putos autos tuneados o que andan con música a todo parlante como si fueran una disco con ruedas. degradan las ciudades generando contaminación acústica intolerable en sectores residenciales, con actividades educacionales o relacionadas con la salud

Zuljin dijo:

Y esa huea si que es fácil de fiscalizar porque un auto estacionado es un auto detenido al que le podís tomar la patente con toda la tranquilidad del mundo.

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Hay que hacer lo que hacen en gringolandia

Ves un auto mal estacionado, llamas al teléfono del servicio que tiene el contrato de grúa y se llevan el vehículo al garaje de la empresa

Los "clientes", cuando van a buscar el auto, les cobra estadía y la grúa

Muf dijo:

Hay que hacer lo que hacen en gringolandia

Ves un auto mal estacionado, llamas al teléfono del servicio que tiene el contrato de grúa y se llevan el vehículo al garaje de la empresa

Los "clientes", cuando van a buscar el auto, les cobra estadía y la grúa

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La grúa no alcanzaría a llegar a destino ...por la cachada de autos mal estacionados que tendría que se llevarse.

senbe dijo:

La grúa no alcanzaría a llegar a destino ...por la cachada de autos mal estacionados que tendría que se llevarse.

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Con que la grúa se lleve a un puro hueon al azar ya es ganancia, porque así al resto de los hueones mal estacionados les va a rondar en la cabeza la posibilidad cierta de que al día siguiente su auto es al que se va a llevar la grúa.

Pero si nunca sacan partes y nunca va la grúa entonces ese riesgo para el infractor no existe.

Zuljin dijo:

Con que la grúa se lleve a un puro hueon al azar ya es ganancia, porque así al resto de los hueones mal estacionados les va a rondar en la cabeza la posibilidad cierta de que el al día siguiente su auto es al que se va a llevar la grúa.

Pero si nunca sacan partes y nunca va la grúa entonces ese riesgo para el infractor no existe.

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Eso de la grúa era súper efectivo hace algunos años. Uno llamaba y se llevaban los autos de los aspiracionales al toque (lo hicieron unos familiares hasta como el 2017). Desgraciadamente llegó el octubrismo y se acabó eso. Una lástima

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Muf dijo:

Hay que hacer lo que hacen en gringolandia

Ves un auto mal estacionado, llamas al teléfono del servicio que tiene el contrato de grúa y se llevan el vehículo al garaje de la empresa

Los "clientes", cuando van a buscar el auto, les cobra estadía y la grúa

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nah, esa wea no funciona, idem pa Marcel

Para todos los conciertos en el nacional salen de la muni y la grúa a partear y llevarse weones, y los de la grúa son súper rápidos, tenia un pastel estacionado en la entrada y llegó antes la grua que el ql que estaba en un edificio o casa cercana (llego corriendo a llorar pero ya estaba amarrá así que GG)
Y los weones siguen igual, pa los conciertos seguirán las notas de robos, parteados, autos en corral (y eso que muchas veces el estacionamiento del nacional ni se llenaba, si el estadio tenia estacionamiento oficial adentro)

Como para que funcionara la wea tendría que ser tan masiva y tan constante que actualmente sería a costa de otras situaciones

wurrzag dijo:

Como para que funcionara la wea tendría que ser tan masiva y tan constante que actualmente sería a costa de otras situaciones

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Por eso decía lo de contratistas

La grúa municipal no da abasto para tanto auto, pero, una flota de dos o más operadores puede demás

Lo otro, hay que agilizar el tiempo que el auto permanece en el corral. Con tres o cuatro días allí, demás el tipo se da cuenta de que el auto fué a parar por allá

Pasado ese tiempo, que el auto lo tome la DICREP y se remata o se va a la CAP de Huachipato para fundirlo

Muf dijo:

Por eso decía lo de contratistas

La grúa municipal no da abasto para tanto auto, pero, una flota de dos o más operadores puede demás

Lo otro, hay que agilizar el tiempo que el auto permanece en el corral. Con tres o cuatro días allí, demás el tipo se da cuenta de que el auto fué a parar por allá

Pasado ese tiempo, que el auto lo tome la DICREP y se remata o se va a la CAP de Huachipato para fundirlo

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yo tengo una idea que los corrales son unas mafias.
a una persona le pedían 1.6 millones para sacar el auto, que supuestamente había sido robado.

yo creo que debe haber mucha gente que no sabe que su auto está en el corral aun estando con encargo por robo. ojalá que estos temas se hayan mejorado en 3 años.

Lordnet dijo:

yo tengo una idea que los corrales son unas mafias

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Siempre han sido unas mafias, principalmente por los respuestos

Lordnet dijo:

yo creo que debe haber mucha gente que no sabe que su auto está en el corral aun estando con encargo por robo. ojalá que estos temas se hayan mejorado en 3 años.

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Eso es porque no debe existir una base de datos común entre los corrales munipales, el registro civil y los pacos

La idea de ésto es que, cuando se vaya a denunciar el auto por robo, al paco o al usuario de turno se le muestre que el auto fué a un corral o, cuando le recojan el auto, se le avise por carta certificada del hecho