Video Debate sobre la llegada a Chile del "bus del odio"

The illusive man · 12 Julio 2017

Marcel dijo:
No son clínicas, son unidades de transtornos de identidad de genero y solo algunas hacen operaciones, el tratamiento no se limita a eso y en la misma fuente indican que el protocolo establece que la OPERACIÓN es a los 18 años.

"
""Las edades de las personas atendidas por esta unidad oscilan entre los cuatro o cinco años hasta los 68. Los menores de edad ocupan el 5% de todos los casos, puntualiza este experto, aunque los protocolos de las unidades públicas españolas establecen que la intervención quirúrgica de cambio de sexo no se puede realizar antes de los 18 años."

Tu entiendes o no la diferencia entre atendidas por está unidad y ... le cortamos el pene? Por que parece que no.

Esperando que me muestres al niño de 5 años que le cortaron el pene.

Acá tienes uno que comenzó el tratamiento en 2016 a los 4 años

http://www.dailymail.co.uk/news/art...tarts-gender-transition-day-kindergarten.html

Acá se habla de tratamiento (no diagnóstico) específicamente a los 8 años

In another Pediatrics report, a Texas doctor says he's also provided sex-changing treatment to an increasing number of children; so has a clinic at Children's Hospital Los Angeles where the 8-year-old is a patient."

http://www.cbsnews.com/news/sex-change-treatment-for-kids-on-the-rise/

V1NCI · 12 Julio 2017

vvhunter dijo:
Acá tienes uno que comenzó el tratamiento en 2016 a los 4 años

http://www.dailymail.co.uk/news/art...tarts-gender-transition-day-kindergarten.html

Acá se habla de tratamiento (no diagnóstico) específicamente a los 4 y 8 años

"The report details 97 girls and boys treated between 1998 and 2010; the youngest was 4 years old. Kids that young and their families get psychological counseling and are monitored until the first signs of puberty emerge, usually around age 11 or 12. Then children are given puberty-blocking drugs, in monthly $1,000 injections or implants imbedded in the arm.

In another Pediatrics report, a Texas doctor says he's also provided sex-changing treatment to an increasing number of children; so has a clinic at Children's Hospital Los Angeles where the 8-year-old is a patient."

http://www.cbsnews.com/news/sex-change-treatment-for-kids-on-the-rise/

Veamos con que pescada va a salir ahora Marcelin.......

Soujiro · 12 Julio 2017

FranciscoCL dijo:
Hapollo.

Pese a la férrea defensa de las posturas, se logran hacer avances.
Por ejemplo, hasta hace unos pocos post yo no tenía claro que Marcel también considera la transexualidad como un problema o trastorno. Me parece un avance, ya que pensé que opinaba igual que otros que consideran la transexualidad como algo "normal", y evitan la palabra "anormal" o "trastorno" o "problema" casi como un tabú, llenándola de una carga negativa que, al menos yo, no le doy en este contexto.

Ese es el principal problema creo yo, se les da contexto "NEGATIVO" a cosas que en realidad no lo son . De allí nacen el 99% de las posturas intransigentes.

¿Soy anormal por ser Daltonico?, si
¿Soy anormal por ser Miope?, si
¿Soy anormal por ser lbtg?, si

¿Es "malo" ser alguna de las anteriores? deben ser discriminados? NO.

Simplemente son, no es normal, son "anomalías geneticas" (en mi opinion creencia) que deben estudiarse hasta que se les encuentre la solucion

Noir_cl · 12 Julio 2017

Marcel dijo:
Interesante, pero ninguno de esos links mostró al niño de 5 años que le cortaron el pene, que es lo que citaste.

Sigo esperando

e ignoras completamente el problema de utilizar bloqueadores de hormonas para la disforia y prevenir la pubertad. es igual de malo que meterle antibioticos al pollo o las vacas para que engorden más rápido.

Buena suerte explicandole a juanito que con los bloqueadores hormonales su micropene no tiene suficiente tejido para convertirlo en juanita y que va a tener que dilatarse por el resto de la vida si no quiere que su neovagina cicatrice.

FranciscoCL · 12 Julio 2017

Marcel dijo:
Yo apoyo la postura del vaticano

Me explico, por que obviamente no me refiero a la postura sobre homosexualidad o trangenero, al vaticano se le consulto si estarían a favor o en contra de eventuales transplantes de cabeza, dijeron que no estarían en contra, pero que no serían transplantes de cabeza, sino transplantes de cuerpo.

El vaticano al igual que yo, entiende que la identidad, el yo e incluso en su caso el alma, reside en la cabeza, es es el cerebro y no el resto del cuerpo el que determina tu identidad, sin embargo si hablamos de transexuales su postura cambia, ¿Por qué? Por que el vaticano solo ve la transexualidad como una violación de la naturaleza o como dicen ellos contra natura que no hay que confundir con un termino científico, es un termino religioso.

Pero ¿consideras la transexualidad como un trastorno o problema?

¿Sí o no?

De tu respuesta anterior se desprende que sí, pero que consideras que el problema no sería en "la cabeza", sino que el cuerpo (la persona, "mujer", está en un cuerpo "incorrecto" de hombre, por ejemplo). Eso igual es un trastorno.

Porque decir que un niño que se siente en el cuerpo cambiado, lo pasa mal, se ve al espejo y cree que está mal, o que deba llegar a una cirugía buscando sentirse mejor (y aún así sigue con variados problemas, sin nunca llegar a tener biológicamente el cuerpo del sexo coincidente con el género que se identifica), creo que dista mucho de algo "normal". Para mí es un trastorno que requiere atención multidisciplinaria, no para "enderezarlo" y obligarlo a aceptar el género que el sexo biológico determina, sino que para que se sea evaluado, y se llegue a sentir lo mejor posible dentro de lo que le tocó vivir. Tal vez finalmente haya coincidencia o tal vez no (creo que la mayoría es no, pero no tengo datos confiables).

Noir_cl · 12 Julio 2017

Soujiro dijo:
Ese es el principal problema creo yo, se les da contexto "NEGATIVO" a cosas que en realidad no lo son . De allí nacen el 99% de las posturas intransigentes.

¿Soy anormal por ser Daltonico?, si
¿Soy anormal por ser Miope?, si
¿Soy anormal por ser lbtg?, si

¿Es "malo" ser alguna de las anteriores? deben ser discriminados? NO.

Simplemente son, no es normal, son "anomalías geneticas" (en mi opinion creencia) que deben estudiarse hasta que se les encuentre la solucion

el problema es que apenas nombran genética o biología saltan con los gritos de intolerancia, homofobia y mxchxtx xl mxchxtx. Pasó lo mismo cuando linkearon razas humanas a diferencias en inteligencia, agresividad, desarrollo de pensamiento abstracto y varias enfermedades que afectan a grupos específicos de poblaciones.

Marcel · 12 Julio 2017

vvhunter dijo:
Acá tienes uno que comenzó el tratamiento en 2016 a los 4 años

http://www.dailymail.co.uk/news/art...tarts-gender-transition-day-kindergarten.html

Acá se habla de tratamiento (no diagnóstico) específicamente a los 8 años

In another Pediatrics report, a Texas doctor says he's also provided sex-changing treatment to an increasing number of children; so has a clinic at Children's Hospital Los Angeles where the 8-year-old is a patient."

http://www.cbsnews.com/news/sex-change-treatment-for-kids-on-the-rise/

tuviste que borrar por que te diste cuenta que lo que pusiste contradice lo que afirmas, pero la notificación al correo llega completaa

Esto borraste:

""The report details 97 girls and boystreated between 1998 and 2010; the youngest was 4 years old. Kids that young and their families get psychological counseling and are monitored until the first signs of puberty emerge, usually around age 11 or 12. Then children are given puberty-blocking drugs, in monthly $1,000 injections or implants imbedded in the arm."

Hasta la pubertad el tratamiento consiste en consejo sicologico y monitoreo, solo luego de la pubertad se inicia tratamiento hormonal y en ninguna parte se indica que le cortaron a un niño de 5 años el pene, por que no simplemente admites que te equivocaste? O por último deja de seguir con el temita hombre.

Marcel · 12 Julio 2017

Noir_cl dijo:
e ignoras completamente el problema de utilizar bloqueadores de hormonas para la disforia y prevenir la pubertad. es igual de malo que meterle antibioticos al pollo o las vacas para que engorden más rápido.

Puede ser, en realidad no he dicho lo contrario, pero el tratamiento puede variar con el tiempo, simplemente no es el punto.

El punto es:
1. Los transgeneros efectivamente existen.
2. A ningún niño de 5 años le cortan el pene (que es lo que citaste), además agrego que tampoco le dan bloqueadores, por que los bloqueadores son para bloquear hormonas que se producen durante la pubertad.

The illusive man · 12 Julio 2017

Marcel dijo:
tuviste que borrar por que te diste cuenta que lo que pusiste contradice lo que afirmas, pero la notificación al correo llega completaa

Esto borraste:

""The report details 97 girls and boystreated between 1998 and 2010; the youngest was 4 years old. Kids that young and their families get psychological counseling and are monitored until the first signs of puberty emerge, usually around age 11 or 12. Then children are given puberty-blocking drugs, in monthly $1,000 injections or implants imbedded in the arm."

Hasta la pubertad el tratamiento consiste en consejo sicologico y monitoreo, solo luego de la pubertad se inicia tratamiento hormonal y en ninguna parte se indica que le cortaron a un niño de 5 años el pene, por que no simplemente admites que te equivocaste? O por último deja de seguir con el temita hombre.

Lo dice el rey del editado :risas

Oye, y qué pasó con el primer caso? No te gustó?

nibal2 · 12 Julio 2017

Soujiro dijo:
Ese es el principal problema creo yo, se les da contexto "NEGATIVO" a cosas que en realidad no lo son . De allí nacen el 99% de las posturas intransigentes.

¿Soy anormal por ser Daltonico?, si
¿Soy anormal por ser Miope?, si
¿Soy anormal por ser lbtg?, si

¿Es "malo" ser alguna de las anteriores? deben ser discriminados? NO.

Simplemente son, no es normal, son "anomalías geneticas" (en mi opinion creencia) que deben estudiarse hasta que se les encuentre la solucion

Concuerdo con lo que dices, pero lamentablemente lo considerado "normal" no es igual para todos.

normal:
1. adj. Dicho de una cosa: Que se halla en su estado natural.
2. adj. Que sirve de norma o regla.

Algunos lo pueden considerar normal por que se da de forma natural, otros, porque la mayoría es así y es una regla general.

Por ejemplo, para algunos niños es anormal tener vacas, caballos, gallinas en su patio, para los niños del campo es normal.
Otro ejemplo, para algunas personas creadas en entorno fanático político, los comunistas tienen problemas mentales, para los de la otra vereda, los de derecha son unos abusadores.
En otras latitudes del planeta, no es normal girar una llave y que salga agua.
Todavía se ven casos donde se considera anormal ser negro, y te hace una persona inferior.

Y un ejemplo usando el mismo texto...

...En el resto del mundo el crecimiento no es menos llamativo. A principios de la década de 1970, la miopía afectaba en Estados Unidos a un 25% de la población; entre 1999 y 2004 aquejaba ya al 41,6%, reveló el Instituto Nacional de Salud de Bethesda, en Maryland (EE. UU.). El Libro Blanco de la Visión, publicado en 2013 por la Federación Española de Asociaciones del Sector Óptico España, sostiene que en la actualidad 25 millones de españoles utilizan gafas o lentes de contacto...

https://elpais.com/elpais/2015/04/14/buenavida/1429007036_893966.html

En EEUU, según un estudio, casi la mitad de la población tiene miopía ¿entonces podríamos decir que allá es normal tener miopia?

Marcel · 12 Julio 2017

FranciscoCL dijo:
Pero ¿consideras la transexualidad como un trastorno o problema?

Si y más abajo me parece que defines bien mi postura, es un transtorno hay una persona de un sexo en el cuerpo del sexo opuesto.

En todo caso, me gustaría dar mi posición con parte de lo que indicas luego y de lo que habla Soujiro sobre lo normal.

Yo considero la transexualidad un transtorno (de hecho creo que es el consenso y de hecho los centros en España tienen ese nombre), pero discrepo con Soujiro con el calificativo de etiquetar a la persona como anormal, tener miopía, lbtg, ser albino, ser muy alto o bajo, tener ojos color violeta, etc es una anormalidad, estamos de acuerdo, pero al calificar a la persona de anormal la estas calificando por su trastorno, por su diferencia particular, como si fuera el único factor que define a una persona, al final la encasillas, como si su definición de persona fuera desde el transtorno, sindrome, etc.

The illusive man · 12 Julio 2017

vvhunter dijo:
Lo dije anteriormente: Ahí hay un trastorno

Marcel dijo:
Ya, un "trantorno" por que claramente un niño por tener pene es niño, no importa que su cerebro sea de niña, es un niñO con un transtorno, el cerebro es secundario al definir la identidad, lo importante son los genitales, el cerebro es el que está transtornado y no su cuerpo, entonces curarlo no es darle un cuerpo acorde a su identidad, es cambiar el cerebro ... erselente.

Marcel dijo:
Yo considero la transexualidad un transtorno (de hecho creo que es el consenso y de hecho los centros en España tienen ese nombre),

Me perdí. Hay trastorno o no?

Marcel · 12 Julio 2017

vvhunter dijo:
Oye, y qué pasó con el primer caso? No te gustó?

No me fije que habías puesto el caso de Carla.

Ese caso aunque concuerdo que es discutible, es totalmente distinto a lo que estamos hablando, Carla no era transgenero tenía intersexualidad, sus genitales presentaban apariencia femenina (abertura vaginal), pero tenía gonodas, su comportamiento era femenino y de acuerdo a los médicos el no operarse podía incluso provocar riesgo de cáncer, en fin, es un caso distinto, pero efectivamente aun así es cuestionable si la edad en que se realizó la operación era la adecuada.

Marcel · 12 Julio 2017

vvhunter dijo:
Me perdí. Hay trastorno o no?

No, no te perdiste, estas desviando como siempre

El transtorno es que es una persona que nacio en un cuerpo equivocado, lo he dicho varias veces, la diferencia con tu postura es que tu ves el cerebro como el problema es un niño que está transtornado y se cree niña, no es una niña en cuerpo de niño.

Lo anterior te lo he repetido varias veces, de verdad que ya aburres con reiterar las cosas y seguir preguntando lo mismo, no importa cuantas veces se responda .... o es que de verdad no entiendes la respuesta?

The illusive man · 12 Julio 2017

Marcel dijo:
No me fije que habías puesto el caso de Carla.

Ese caso aunque concuerdo que es discutible, es totalmente distinto a lo que estamos hablando, Carla no era transgenero tenía intersexualidad, sus genitales presentaban apariencia femenina (abertura vaginal), pero tenía gonodas, su comportamiento era femenino y de acuerdo a los médicos el no operarse podía incluso provocar riesgo de cáncer, en fin, es un caso distinto, pero efectivamente aun así es cuestionable si la edad en que se realizó la operación era la adecuada.

NO es el caso de Carla. Este es un caso de Australia y ni siquiera se da el nombre por la controversia. De hecho, de USA recomendaron no comenzar el tratamiento

"A four-year-old child who identifies as transgender has begun to transition before their first day of kindergarten.
The child, who is unidentified for privacy purposes, is part of the Safe Schools program and hopes to complete the gender transition by next year.

But psychologists have questioned whether the preschooler is too young as gender transition among young children skyrockets, according to the Daily Telegraph.
The Education Department would not reveal whether the child was born a boy or girl".

http://www.dailymail.co.uk/news/art...tarts-gender-transition-day-kindergarten.html

Marcel · 12 Julio 2017

vvhunter dijo:
NO es el caso de Carla. Este es un caso de Australia y ni siquiera se da el nombre por la controversia. De hecho, de USA recomendaron no comenzar el tratamiento

http://www.bbc.com/news/world-australia-38218115

Es el caso de Carla, a los 4 años se inicia el tratamiento y se determina que se operará (noticia que pusiste), a los 5 lo hace y se conocen más detalles.

Era una niña con intersexualidad

The illusive man · 12 Julio 2017

Marcel dijo:
No, no te perdiste, estas desviando como siempre

El transtorno es que es una persona que nacio en un cuerpo equivocado, lo he dicho varias veces, la diferencia con tu postura es que tu ves el cerebro como el problema es un niño que está transtornado y se cree niña, no es una niña en cuerpo de niño.

Lo anterior te lo he repetido varias veces, de verdad que ya aburres con reiterar las cosas y seguir preguntando lo mismo, no importa cuantas veces se responda .... o es que de verdad no entiendes la respuesta?

Yo desviando, jajajaja. Tú percepción es que el cuerpo es el trastorno y no la mente. Concuerdan en eso los especialistas?

Marcel · 12 Julio 2017

vvhunter dijo:
Yo desviando, jajajaja. Tú percepción es que el cuerpo es el trastorno y no la mente. Concuerdan en eso los especialistas?

El trámiento es al cuerpo o a la mete? Responde eso tú pregunta? asumiré que si sales con otra cosa si lo hace, pero seguramente volverás a poner lo mismo más adelante cuando necesites desviar.

nibal2 · 12 Julio 2017

The illusive man · 12 Julio 2017

Marcel dijo:
El trámiento es al cuerpo o a la mete? Responde eso tú pregunta? asumiré que si sales con otra cosa si lo hace, pero seguramente volverás a poner lo mismo más adelante cuando necesites desviar.

A ver. Un niño nace con cromosomas XY y con aparato reproductor masculino. Sin embargo, debido a una anomalía cerebral/ hormonal (que no es la causa del 100% de los casos) se identifica con otro género. En tu opinión no es un trastorno relacionado a la mente?

Video Debate sobre la llegada a Chile del "bus del odio"

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