Video Debate sobre la llegada a Chile del "bus del odio"

The illusive man

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Tu afirmaste que enseñar que "hay niñas que nacen como hombres" es ideología de genero, yo te dije que no lo es si efectivamente existen niñas que nacen con cuerpo de hombre.

Hay niñas que "nacen" en cuerpo de hombre. Cómo es eso posible? No se supone que el género es una construcción social?
 

Marcel

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Los cabros chicos con cuea saben que existen hasta que tienen conciencia y los quieren forzar a decidir si quieren ser hombre, mujer u otra cosa.

Mal ahí.
Lo bueno es que nadie está forzando a los niños a tal cosa, pero si lo hacen se pide y toman acciones para que no los discriminen si su elección no concuerda con su sexo biológico.
 

mmirandap

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Lo bueno es que nadie está forzando a los niños a tal cosa, pero si lo hacen se pide y toman acciones para que no los discriminen si su elección no concuerda con su sexo biológico.
A mi me parece que si, la personalidad o tendencia sexual se desvela a medida que el infante va creciendo y explorando el entorno, pero de ahí a que les enseñen eso en el colegio o hagan una ley? No me parece la verdad, lo veo forzado. Si apoyo el tema anti discriminación, aunque mal que mal, la constitución "garantiza" que una persona sea cual sea su genero, etnia, creencia religiosa tenga la libertad individual de ser como quiera y no sea víctima de la discriminación.

En fin, encuentro que le pusieron mucho con lo del bus, y sin ir mas lejos menos les creo con su discurso de la tolerancia, siendo que no toleran que otro grupo exponga su manera de ver las cosas.
 

Marcel

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A mi me parece que si, la personalidad o tendencia sexual se desvela a medida que el infante va creciendo y explorando el entorno, pero de ahí a que les enseñen eso en el colegio o hagan una ley? No me parece la verdad, lo veo forzado. Si apoyo el tema anti discriminación, aunque mal que mal, la constitución "garantiza" que una persona sea cual sea su genero, etnia, creencia religiosa tenga la libertad individual de ser como quiera y no sea víctima de la discriminación.

En fin, encuentro que le pusieron mucho con lo del bus, y sin ir mas lejos menos les creo con su discurso de la tolerancia, siendo que no toleran que otro grupo exponga su manera de ver las cosas.
Bueno estimado, pasaste de "fuerzan a los niños a decidir si quieren ser hombre o mujer" a "enseñan eso en el colegio" o "hacen una ley", me parece que enseñar no es forzar a elegir si se es hombre o mujer es enseñar que existen diversidad y hacer una ley anti discriminación tampoco fuerza dicha desición.

Por lo demás estamos hablando de niños no de bebes, ya tienen el concepto social de genero.
 

Marcel

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Hay niñas que "nacen" en cuerpo de hombre. Cómo es eso posible? No se supone que el género es una construcción social?
No estoy seguro cual es el problema que vez, me da la impresión más bien que a lo largo del debate, lo único que haces es desviar el tema cuando te refutan y no tienes respuesta, entonces sales con algo totalmente distinto, por ejemplo ahora te estas haciendo el loco con el tema que no es necesario explicar cual es el origen de la transexualidad para admitir que existe.

Pero bueno, efectivamente si te refieres a los bebes por poner entre comillas el "nacer" es efectivo que por lo menos ahora no es posible diagnosticar una transexualidad al momento de nacer, es efectivo que el genero es un constructo social asociado a comportamientos y actividades que un bebe por ser bebe en general no tiene aun, se necesitan años de desarrollo para ver el comportamiento y determinar que es algo consistente en el tiempo para poder realizar un diagnostico de transexualidad.

Sin embargo una vez que se diagnostica, no es que pasó de niño a niña el día del diagnostico, siempre lo fue desde que nació, es el diagnostico el que requiere más tiempo que es distinto, pero efectivamente antes de que un niño/bebe tenga actividades o comportamientos diferenciados es incluso irrelevante.

Ahora la frase es una frase educativa destinada a niños que si tienen ese concepto, de hecho saben leer y escribir, está destinada a que no discriminen a un compañero transexual.
 

The illusive man

Cerberus Agent
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No estoy seguro cual es el problema que vez, me da la impresión más bien que a lo largo del debate, lo único que haces es desviar el tema cuando te refutan y no tienes respuesta, entonces sales con algo totalmente distinto, por ejemplo ahora te estas haciendo el loco con el tema que no es necesario explicar cual es el origen de la transexualidad para admitir que existe.

Pero bueno, efectivamente si te refieres a los bebes por poner entre comillas el "nacer" es efectivo que por lo menos ahora no es posible diagnosticar una transexualidad al momento de nacer, es efectivo que el genero es un constructo social asociado a comportamientos y actividades que un bebe por ser bebe en general no tiene aun, se necesitan años de desarrollo para ver el comportamiento y determinar que es algo consistente en el tiempo para poder realizar un diagnostico de transexualidad.

Sin embargo una vez que se diagnostica, no es que pasó de niño a niña el día del diagnostico, siempre lo fue desde que nació, es el diagnostico el que requiere más tiempo que es distinto, pero efectivamente antes de que un niño/bebe tenga actividades o comportamientos diferenciados es incluso irrelevante.

Ahora la frase es una frase educativa destinada a niños que si tienen ese concepto, de hecho saben leer y escribir, está destinada a que no discriminen a un compañero transexual.

Jajajaja, resumen:

Un bebé nace en un cuerpo distinto pero en realidad el género es un constructo social, por lo que a través de su desarrollo y contacto con lo que lo rodea se da cuenta de lo que realmente es.

Por eso me importa que respondas cómo se produce ese "milagro". Cómo "la esencia" de un niño (si se puede decir de alguna manera para que me entiendas) llega al cuerpo de una niña desde el nacimiento, que es lo que tú afirmas.
 

Marcel

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Un bebé nace en un cuerpo distinto pero en realidad el género es un constructo social, por lo que a través de su desarrollo y contacto con lo que lo rodea se da cuenta de lo que realmente es.
Muy bien, te felicito por entender.
Nace con un sexo, su genero se define después, pero una vez definido se asume que siempre tuvo ese genero. Podría decirse que el genero es asintomático al inicio de la vida humana.

Por eso me importa que respondas cómo se produce ese "milagro". Cómo "la esencia" de un niño (si se puede decir de alguna manera para que me entiendas) llega al cuerpo de una niña desde el nacimiento, que es lo que tú afirmas.
Nadie sabe como o por que ocurre con exactitud eso, por suerte sigue siendo innecesario saber eso para decir que ocurre, la constación de la existencia de un fenómeno no requiere entender por que ocurre.

Lo mismo con la heterosexualidad, sino sabemos como ocurre la trasexualidad o la homosexualidad, tampoco sabemos entonces como ocurre la heterosexualidad, tu sugieres que no se diga que existe por que no se conoce con exactitud el proceso?
 

The illusive man

Cerberus Agent
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Muy bien, te felicito por entender.
Nace con un sexo, su genero se define después, pero una vez definido se asume que siempre tuvo ese genero. Podría decirse que el genero es asintomático al inicio de la vida humana.

Si su género requiere del contacto social para definirse, no puedes afirmar que nació en un cuerpo errado. Me queda claro que defiendes algo que ni tú mismo entiendes, mucho menos puedes explicar.
 

nibal2

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Si su género requiere del contacto social para definirse, no puedes afirmar que nació en un cuerpo errado. Me queda claro que defiendes algo que ni tú mismo entiendes, mucho menos puedes explicar.
Uno no nace sabiendo que es hombre o mujer. Se aprende con el tiempo, y solo una vez que conoces esos términos y como encaja cada uno en la sociedad puedes autoclasificarte.
 

Marcel

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Si su género requiere del contacto social para definirse, no puedes afirmar que nació en un cuerpo correcto.
Una pequeña edición para ver si entiendes el absurdo que estas diciendo.

Ergo de acuerdo a tu razonamiento, no se puede decir que hay niños que nacen en cuerpo de niñO.
 

Marcel

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Me refiero a que se aprenden los términos de hombre y mujer, y como encajan en la sociedad... Los bebés no tienen idea de la diferencia.

¿Cual es la idea de sacar dos palabras de un post?
En ese caso, no distingue la diferencia entre genero y sexo, o entre orientación sexual y definición sexual, no te malgastes.
 

Marcel

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Procrear y continuar la especie! Buscas una pareja que te permita cumplir con uno de los instintos biológicos más básicos.
Estimado, estamos hablando de la identidad sexual, no el sexo.
 

ricm

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28 Agosto 2005
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Estimado, estamos hablando de la identidad sexual, no el sexo.
Si, lamentablemente al leer de abajo hacia arriba me di cuenta una vez posteado y quoteado ya. Aún así no descartaria una unión entre sexo e identidad sexual por motivos biológicos de reproducción. No creo que sea justo no declarar que hay una alta relación.
Mi identidad de género puede estar mayoritariamente influenciada por mi deseo de reproducción, seguida por otras que aún no comprendemos y que han llevado a los casos que se discuten. Esto podria explicar por que hay una tasa más alta de heterosexuales.

Lo diría de esta manera: la gran masa de hombres (sexo) se comporta o siente (identidad) como hombre por que tiene más probabilidades de reproducirse de esta manera.
 
Última modificación:

Marcel

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Si, lamentablemente al leer de abajo hacia arriba me di cuenta una vez posteado y quoteado ya. Aún así no descartaria una unión entre sexo e identidad sexual por motivos biológicos de reproducción. No creo que sea justo no declarar que hay una alta relación.
Sin duda, es más diría que hay una alta probabilidad que tu genero lo determine tu sexo, pero lo que indicas como necesidad biológica viene a ser la causa, no el como ocurre exactamente, tu identidad sexual no se va a ver definida hasta después y no sabemos como ocurre el proceso, por que hay hombres que se sienten hombres y otros que se sienten mujeres en cuerpos de hombre, asumimos eso si que una vez definido fue desde el nacimiento, vale decir en tu caso nadie dice que no eras niño hasta que te autodefiniste y aceptaste como tal, se asume que eres niño desde el nacimiento.
 

Carlos E. Flores

Zombie
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17 Marzo 2005
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Me refiero a que se aprenden los términos de hombre y mujer, y como encajan en la sociedad... Los bebés no tienen idea de la diferencia.

¿Cual es la idea de sacar dos palabras de un post?

Aprenden a hablar. OK.

Que delicado wn.
 
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4 Marzo 2005
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Sin duda, es más diría que hay una alta probabilidad que tu genero lo determine tu sexo, pero lo que indicas como necesidad biológica viene a ser la causa, no el como ocurre exactamente, tu identidad sexual no se va a ver definida hasta después y no sabemos como ocurre el proceso, por que hay hombres que se sienten hombres y otros que se sienten mujeres en cuerpos de hombre, asumimos eso si que una vez definido fue desde el nacimiento, vale decir en tu caso nadie dice que no eras niño hasta que te autodefiniste y aceptaste como tal, se asume que eres niño desde el nacimiento.

¿Y, según lo que conoces, cuándo es posible decir de manera categórica que el género se definió? ¿es posible decir alguna edad?
¿O cuando lo determinen los padres o un equipo médico?
 
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