Video Debate sobre la llegada a Chile del "bus del odio"

Noir_cl

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29 Julio 2015
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Si hacemos competencia de sarcasmos te llevo años de ventaja. :zippy

Pero sigamos en serio. Hay personas (no sólo hombres) que a causa de un trauma, generalmente asociado con violación, en que hay cambios en su tendencia sexual.
De hecho...

https://stream.org/yes-childhood-sexual-abuse-often-contribute-homosexuality/
Not all gay men were molested as boys (since there are multiple causes for homosexuality) and not all boys who are molested turn out gay (probably because they were less predisposed towards homosexuality). Still, it cannot be denied that a disproportionately high number of gay men were abused as boys, and that certainly contributed to their sexual and emotional development.

That’s why it was no surprise when Dr. Robert Epstein, the pro-gay editor-in-chief of Psychology Today, noted that gay readers who were upset with an ad that ran in his publication in 2002 sent him letters asserting “that gays have a right to be rude or abusive because they themselves have been abused” (this obviously included being sexually abused).

And that’s why it was no surprise when a 2009 report prepared for a bisexual health summit revealed that 74 percent of bisexuals had been sexually abused as children. (For other studies focusing specifically on the connection between childhood sexual abuse and homosexuality, see here.)

http://www.hrc.org/resources/sexual-assault-and-the-lgbt-community

The CDC’s National Intimate Partner and Sexual Violence Survey found for LGB people:

  • 44 percent of lesbians and 61 percent of bisexual women experience rape, physical violence, or stalking by an intimate partner, compared to 35 percent of heterosexual women

  • 26 percent of gay men and 37 percent of bisexual men experience rape, physical violence, or stalking by an intimate partner, compared to 29 percent of heterosexual men

  • 46 percent of bisexual women have been raped, compared to 17 percent of heterosexual women and 13 percent of lesbians

  • 22 percent of bisexual women have been raped by an intimate partner, compared to 9 percent of heterosexual women

  • 40 percent of gay men and 47 percent of bisexual men have experienced sexual violence other than rape, compared to 21 percent of heterosexual men
 

Marcel

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Interesante los porcentajes que muestras, por que se pueden concluir dos cosas, considerando que los homosexuales son un porcentaje relativamente pequeño de la población:

1. La enorme mayoría de hombres y mujeres violados o violentados sexualmente son heterosexuales.
2. La mayoría de los hombres y mujeres homosexuales no fueron violados.

Pero en todo caso es irrelevante, eso es estadística y sirve francamente para bien poco, lo relevante es que efectivamente existen distintas orientaciones sexuales y lo que como sociedad hacemos para enfrentar ese hecho.

Además el tema es más complejo que simplemente homosexualidad, se puede dar el caso por ejemplo que una persona que nace como hombre, sienta que es mujer pero le gusten la mujeres.
 

Carlos E. Flores

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graciosas-gustos-desmotivaciones.jpg
 

juless

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Buenos los videos, hoy en la pega tuve el tiempo para esucuchar el "debate", lo pongo entre comillas porque basicamente era Marcela defendiendose de la ignorancia de los entrevistadores (de los cuales me incluyo ya que era ignorante en algunos temas). Es increible lo duro que eran algunos de los panelistas que les tomo casi 2 hora en entender el punto (y algunos de esos ni siquieran entendieron por lo visto poque seguian hablando de lo viceral)

Yo estoy a favor de cualquier tendiencia sexual de cada persona, del matrimomio homosexual, adopcion de padres homparentales, etc. por lo cual no comparto la ideologia de Marcela, pero aun asi entiendo y hasta comparto su postura de rechazo a esta ley, que claramente es invasiva en donde se menoscaba la libertad de personas que no comparten este pensamiento, ya que se ven obligados a aceptar que sus hjos tenga una educacion sexual que ellos no comparten.
 

juless

Walking
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Veo que le dan la razon a lo que expone Marcela, que se creen ellos para decidir como se deben educar, en temas valoricos, los hijos de los demas?


Bien ahí dxn Alejandre :risas
Bueno, este personaje hace uso del populismo para poder ganar votos, como sabe que esta de moda apoyar a las minorias sexuales utiliza esta imagen solo para captar votos, patetico, bueno es practica registrada por la NM en todo caso.
 

Marcel

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También se puede dar el caso de un hombre que nazca como hombre, sienta que es marciano pero le gusten los unicornios
Seguramente, pero no sería una orientación sexual, salvo por el tema de los unicornios.

En todo caso, ese tipo de cosas (atracción por unicornios, zapatos, viejos, niños, etc) se considera más bien una compulsión sexual y no una orientación sexual propiamente tal.
 

Carlos E. Flores

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Buenos los videos, hoy en la pega tuve el tiempo para esucuchar el "debate", lo pongo entre comillas porque basicamente era Marcela defendiendose de la ignorancia de los entrevistadores (de los cuales me incluyo ya que era ignorante en algunos temas). Es increible lo duro que eran algunos de los panelistas que les tomo casi 2 hora en entender el punto (y algunos de esos ni siquieran entendieron por lo visto poque seguian hablando de lo viceral)

Yo estoy a favor de cualquier tendiencia sexual de cada persona, del matrimomio homosexual, adopcion de padres homparentales, etc. por lo cual no comparto la ideologia de Marcela, pero aun asi entiendo y hasta comparto su postura de rechazo a esta ley, que claramente es invasiva en donde se menoscaba la libertad de personas que no comparten este pensamiento, ya que se ven obligados a aceptar que sus hjos tenga una educacion sexual que ellos no comparten.

Excelente resumen.

En lo personal me enojo bastante cuando me entero que le quieren meter ideologías y dogmas en el colegio a mi hijo. Encuentro que es un tipo de abuso infantil para ser exacto.

Por ejemplo, el otro día hablábamos de como se formó la Luna y me dice: "la tía Teresita dijo que la hizo Dios". Y lo primero que pienso es "esta vieja consechumadre retrasada mental que mierda se cree".

Sigo pensando que la educación se da en la casa. El colegio es una herramienta para entregar y validar conocimientos solamente y debería ser sólo eso.
 

Soujiro

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Empece a leer y pensé que ibas a decir onda "yo soy un absoluto "retrogrado" por decir que hay niños y niñas?" pero con lo que dijiste pues la respuesta es si, no se si absoluto, pero retrogrado pues si :risas

Por si acaso, no existe la clasificación de homosexualidad como enfermedad.

¿Retrogrado por aplicar la logica? ¿Por que la esquizofrenia es considerada enfermedad y la homosexualidad no si comparten muchas caracteristicas?

  • No existe "gen" de la esquizofrenia, idem para los gay
  • Hay un componente genetico involucrado, pero que en ninguno de los 2 casos esta aclarado (el niño/a nace asi, eventualemnte desarrollara la caracteristica)
  • Ninguna de las 2 es "contagiosa"
  • No existe "cura" para ninguna de las 2
  • Alteran la conducta "normal" del individuo, afectando su calidad de vida
La gran diferencia que veo es que la esquizofrenia tiene "tratamientos" en algunos casos que pueden eliminar la "mayor" parte de los sintomas/crisis, pero creo que esto principalmente se debe a que desde el principio fue tratado como enfermedad, y se realizaron estudios serios al respecto de como curarla (lamentablemente muchas veces con metodos inhumanos), mientras que en el otro caso fue considerado tabu/deshonra durante milenios.

Para aclarar, es mi creencia, no digo que "SEA" asi, puedo perfectamente estar errado pero eso solo se aclarara cuando avanzemos mas en el conocimiento de nuestra genetica.
 

Marcel

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¿Retrogrado por aplicar la logica? ¿Por que la esquizofrenia es considerada enfermedad y la homosexualidad no si comparten muchas caracteristicas?
por que la esquizofrenia afecta la capacidad de reconocer la realidad y razonamiento.

Por lo demás en realidad si se han encontrado genes asociados a la esquizofrenia, lo que pasa es que no es una enfermedad sino un grupo de enfermedades y por tanto se han encontrado varios genes asociados a un mayor riesgo de contraer el desorden mental.

Y retrógrado es quien es partidario de ideas pasadas, no es necesariamente un apelativo negativo.
 

The illusive man

Cerberus Agent
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Seguramente, pero no sería una orientación sexual, salvo por el tema de los unicornios.

En todo caso, ese tipo de cosas (atracción por unicornios, zapatos, viejos, niños, etc) se considera más bien una compulsión sexual y no una orientación sexual propiamente tal.

En serio?

"Pedophilia is a sexual orientation and unlikely to change. Treatment aims to enable someone to resist acting on his sexual urges. "

http://www.health.harvard.edu/newsletter_article/pessimism-about-pedophilia
 

Carlos E. Flores

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¿Retrogrado por aplicar la logica? ¿Por que la esquizofrenia es considerada enfermedad y la homosexualidad no si comparten muchas caracteristicas?

  • No existe "gen" de la esquizofrenia, idem para los gay
  • Hay un componente genetico involucrado, pero que en ninguno de los 2 casos esta aclarado (el niño/a nace asi, eventualemnte desarrollara la caracteristica)
  • Ninguna de las 2 es "contagiosa"
  • No existe "cura" para ninguna de las 2
  • Alteran la conducta "normal" del individuo, afectando su calidad de vida
La gran diferencia que veo es que la esquizofrenia tiene "tratamientos" en algunos casos que pueden eliminar la "mayor" parte de los sintomas/crisis, pero creo que esto principalmente se debe a que desde el principio fue tratado como enfermedad, y se realizaron estudios serios al respecto de como curarla (lamentablemente muchas veces con metodos inhumanos), mientras que en el otro caso fue considerado tabu/deshonra durante milenios.

Para aclarar, es mi creencia, no digo que "SEA" asi, puedo perfectamente estar errado pero eso solo se aclarara cuando avanzemos mas en el conocimiento de nuestra genetica.

En general entiendo tu postura y no voy a hablar de ella, sólo de algunos detalles que pusiste ahí.

1.-En ambos casos no se puede aislar un gen, pero si se investigan conjuntos de genes y su posible interacción con catalizadores internos o externos.

2.-Se está avanzando en identificar qué genes son los que están interactuando en ambos casos.

3.-De acuerdo, que se sepa hasta ahora ninguna es contagiosa. Aunque tengo amigos gay que me han contado como se "han volteado" a otros que se hacían los machitos. :risas

4.-Depende del origen. Hay casos en que sí como comenté anteriormente. En el caso de la esquizofrenia puede llegar a ser controlable.

5.-Sí y no. Si eres gay y vives en San Francisco, California pasas a ser uno más del montón. Pero si eres gay en un país musulmán te toman y te tiran desde la azotéa de un edificio.

En general una aceptación a priori de que no existen homosexuales por predisposición genética, abre las puertas al argumento simplista y erróneo de que la sexualidad del individuo es un tema de opción en todos los casos.

Como dato curioso, la esquizofrenia tiene una taza de ocurrencia de el 1% de la población. Exactamente el mismo porcentaje que el de los psicópatas.

Sobre el estudio de la genética y la esquizofrenia:

http://www.dw.com/es/descubren-gen-de-la-esquizofrenia/a-17038904

El TOP3ß no es ni el primero ni el único gen que los científicos relacionan con el riesgo de desarrollar la enfermedad. Ya se han descubirto varios genes de ese tipo, incluso toda una concentración en el cromosoma 22. Sin embargo, muy a menudo se desconoce la causa bioquímica del efecto observado. Con el TOP3ß también es así: hasta el momento, solo se sabe que la proteína producida gracias a este gen tiene algún efecto en el núcleo de la célula. "La ventaja es que sabemos exactamente dónde se produce ese efecto”, aclara Stoll, “de manera que sabemos dónde buscar.”


Sobre el estudio de los genes y la homosexualidad:

http://www.unav.es/cdb/dhbaphomosexualidad.html

El otro estudio fue el realizado por Hamer10 , que analizó la relación entre la orientación sexual de los varones y un marcador genético del cromosoma X. Este autor, junto con su equipo, investigó el árbol genealógico de 114 familias con algún miembro homosexual, e intentó establecer una regla de parentesco entre los miembros de tendencia homosexual. Al parecer, puede existir un factor genético ligado al cromosoma X (del que los varones poseemos uno y las mujeres dos). Para comprobar esta hipótesis, realizó, en 40 familias, un estudio genético con un marcador de ADN específico para esa región del cromosoma X, y encontró que existía relación entre la presencia de ese marcador en el cromosoma X y el comportamiento homosexual.

Este estudio no significa, sin embargo, que se ha identificado el gen de la homosexualidad: como hemos mencionado antes, dada la complejidad de la conducta sexual, es muy improbable que la orientación sexual masculina dependa de un solo gen. Este hallazgo es sólo una prueba inicial de que existe un factor o factores genéticos ligados a la homosexualidad masculina. Pero sigue sin saberse de qué gen o genes se trata, o cómo influyen en la conducta. Y, como es evidente, el conocimiento de este dato no nos pone en condiciones de tratar la inclinación sexual alterada.
 

Carlos E. Flores

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En serio?

"Pedophilia is a sexual orientation and unlikely to change. Treatment aims to enable someone to resist acting on his sexual urges. "

http://www.health.harvard.edu/newsletter_article/pessimism-about-pedophilia

Agregaría que el tipo de comportamiento sexual fuera de lo aceptado se llama parafilia.

Es un término ambiguo ya que los límites son culturales. El siglo pasado se consideraba como parafilia la homosexualidad hasta que por una convención un grupo de psiquiatras dijeron que mejor que no. La OMS la retiró de su lista de enfermedades en 1990.

Eso no significa por ningún motivo que algunos casos no sean reversibles. Ya que como mencioné depende de la causa. Más que nada por que hay casos en que una supuesta homosexualidad puede ser un síntoma de algo que si puede ser tratable.
 
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Carlos E. Flores

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Por cierto, un grupo de "tolerantes" progres atacó el bus hoy.

Y no sé que habrá pasado al final por que carabineros recibió la orden de no dejar que pase este bus en particular hacia la moneda (si dejaron pasar al grupo gay y también a los taxistas que reclamaban contra Uber).

Imagino que los progres gay encontrarán alguna manera de que la noticia los ponga a ellos como las víctimas.
 

The illusive man

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Agregaría que el tipo de comportamiento sexual fuera de lo aceptado se llama parafilia.

Es un término ambiguo ya que los límites son culturales. El siglo pasado se consideraba como parafilia la homosexualidad hasta que por una convención un grupo de psiquiatras dijeron que mejor que no. La OMS la retiró de su lista de enfermedades en 1990.

Eso no significa por ningún motivo que algunos casos no sean reversibles. Ya que como mencioné depende de la causa. Más que nada por que hay casos en que una supuesta homosexualidad puede ser un síntoma de algo que si puede ser tratable.

Como se menciona en el video que coloqué, al menos dos ex-presidentes de la APA han reconocido que sacar la homosexualidad del listado de desórdenes fue más bien debido a razones políticas que científicas. Aun más, se está reconociendo la pedofilia como una orientación sexual sin cura y cuyos tratamientos sólo apuntan a ayudar al paciente a controlar sus impulsos (algo parecido a lo que sucedió con la homosexualidad).
 

The illusive man

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Por cierto, un grupo de "tolerantes" progres atacó el bus hoy.

Y no sé que habrá pasado al final por que carabineros recibió la orden de no dejar que pase este bus en particular hacia la moneda (si dejaron pasar al grupo gay y también a los taxistas que reclamaban contra Uber).

Imagino que los progres gay encontrarán alguna manera de que la noticia los ponga a ellos como las víctimas.

Rolando fue a meterse al medio de la otra marcha, tuvieron que sacarlo escoltado. Si grupos violentos atacaran a los manifestantes de una besaton lésbica, marcha del orgullo gay, etc, los medios los condenarían como fascistas y les ofrecerían las penas del infierno. Pero como el bus de la verdad "incita al odio", merecen que los ataquen. Hipócritas
 

Carlos E. Flores

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Como se menciona en el video que coloqué, al menos dos ex-presidentes de la APA han reconocido que sacar la homosexualidad del listado de desórdenes fue más bien debido a razones políticas que científicas. Aun más, se está reconociendo la pedofilia como una orientación sexual sin cura y cuyos tratamientos sólo apuntan a ayudar al paciente a controlar sus impulsos (algo parecido a lo que sucedió con la homosexualidad).

Si, lo vi (maoma la traducción :p).

Y está claro que fue un tema social o político y no científico.

Lo peor del caso, es que marca una realidad en la comunidad científica de la que escuché en el tema de el calentamiento global: si tienes una teoría o estudio que no esté entre lo políticamente correcto no recibes financiamiento o te cierran las puertas.
 

Carlos E. Flores

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Rolando fue a meterse al medio de la otra marcha, tuvieron que sacarlo escoltado. Si grupos violentos atacaran a los manifestantes de una besaton lésbica, marcha del orgullo gay, etc, los medios los condenarían como fascistas y les ofrecerían las penas del infierno. Pero como el bus de la verdad "incita al odio", merecen que los ataquen. Hipócritas

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