Cosas que suceden (wall Text)

FranciscoCL dijo:

Es que creo que depende de la definición que uses. Si lo buscabas definido dentro de algún reglamento o ley, pues entiendo que no hayas encontrado. A lo que yo apuntaba es a un concepto/definición como éste:

"La autoridad es aquel atributo que tiene una persona, el cual está directamente vinculado con el cargo u oficio que ésta ejerza, siendo en todos los sentidos la potestad de dar órdenes, por tener el derecho de hacerlo, y del mismo modo ser retribuido con el acatamiento y cumplimiento de dichas órdenes."

En este caso, el paco tiene la potestad de ordenarte detener el vehículo, pedirte los documentos, etc. Y uno sabe que tiene que hacer caso. No es que te indique orillarte y uno diga, "hoy no se me antoja, voy a seguir no más". A ese tipo de autoridad me refiero. Claro, esa autoridad tiene límites establecidos, que si son propasados, se puede hablar de abuso de autoridad.

Puede ser que estos diferentes conceptos hayan generado confusión, ya que lo interpretamos de manera distinta.

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Buena Francisco...

En realidad fíjate que un Carabinero no puede tener la "potestad de dar órdenes", ni tampoco son "líderes" y menos tienen "poder" sobre la ciudadanía.

Ellos están facultados para realizar procedimientos establecidos por protocolo y nosotros debemos respeto a esa función fiscalizadora. El confundir ese rol de "representantes de la autoridad" con el rol de "autoridad" es lo que provoca una serie de problemas y abusos de los cuales solo una parte se conoce por los medios.

La falta flagrante al protocolo es la que provoca, entre muchas otras cosas, que una vez en tribunales, a los jueces no les quede otra que soltar a los delincuentes de verdad por errores administrativos de procedimiento (el paco cree que es autoridad, que tiene poder, y es un líder, por lo tanto hace como quiere nomás).

Yo me alegro que exista control carretero (acá hay re poco) y que la policía fiscalice efectivamente , creo que por ley deberían haber controles carreteros cada 100 km. y te aseguro que gustoso paro y entrego mis documentos de acuerdo a lo que indica la ley de tránsito.

Lo que no tolero y me revienta es el abuso de poder al querer partearrme por una falta que no es tal según indican las leyes.

Finalizo contando que hoy fui a pagar el permiso de circulación y al ladito estaba la oficina del juez de policía local. Aproveché de tocar y entrar para preguntar si era efectivo que fumar manejando era una falta, pero él no estaba. Igual le pregunté a su secretaria-asistemnte-representante y me respondió tajante: " No le pueden sacar un parte por fumar, pero si por tomar alcohol".

No me lo dijo el juez, paro salí orondo y tranquilo.

Pescador dijo:

Buena Francisco...

En realidad fíjate que un Carabinero no puede tener la "potestad de dar órdenes", ni tampoco son "líderes" y menos tienen "poder" sobre la ciudadanía.

Ellos están facultados para realizar procedimientos establecidos por protocolo y nosotros debemos respeto a esa función fiscalizadora.

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Lo de "líderes" no sé de dónde lo sacaste, no está en lo que puse y concuerdo en que no lo son. Pero de vuelta a lo de dar órdenes:

Si se habla de "dar una orden", se hace referencia a impartir una instrucción, a menudo obligatoria, respecto de una acción que debe llevarse a cabo.

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o

orden

1 sustantivo (f)
a (=mandato) encargo que se debe obedecer

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"Obligatoria"... "obedecer".
Cuando te hacen detenerte y pedirte los documentos, tienes que hacerlo, no es según tu voluntad.
Alguien podría no "tener respeto por esa función fiscalizadora", y , a su vez, odiar profundamente a los pacos, pero va a tener que detenerse igual. No por respeto, sino porque está obligado. Claro, podrías no hacerlo, pero te expones a las consecuancias de haber desobedecido.

FranciscoCL dijo:

Lo de "líderes" no sé de dónde lo sacaste, no está en lo que puse y concuerdo en que no lo son. Pero de vuelta a lo de dar órdenes:

.

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Lo saqué del link que tu señalaste:

Textual entre comillas y en cursiva: "El papel de autoridad va a depender de la posición que ocupe el individuo, lo que significa que no todos tienen autoridad sobre los demás, el sujeto al que se le atribuya esta capacidad es porque de algún modo se le considera como una especie de líder, al cual se le otorgan poderes y atribuciones especiales por sobre el resto de las personas"

FranciscoCL dijo:

o

"Obligatoria"... "obedecer".
Cuando te hacen detenerte y pedirte los documentos, tienes que hacerlo, no es según tu voluntad.
Alguien podría no "tener respeto por esa función fiscalizadora", y , a su vez, odiar profundamente a los pacos, pero va a tener que detenerse igual. No por respeto, sino porque está obligado. Claro, podrías no hacerlo, pero te expones a las consecuancias de haber desobedecido.

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Insisto en que el asunto es actuar de acuerdo a procedimientos técnicos establecidos: y eso ocurre para todas las partes involucradas. No es el carabinero el que me da la orden de detenerme, es la ley del tránsito la que lo hace al reconocer a este agente como "facultado para fiscalizar"... ¿ Cachai la diferencia...? (perdón por el exceso de confianza)

Otro ejemplo: Si me piden detenerme para un control y no lo hago, los procedimientos indican la forma en que debe actuar la policía para detenerme, y no por haber desobedecido al paco, sino por haber transgredido la ley que me obliga a parar.


En fin... Buena la conversa.

Ya pero no peleen.
Hay pacos prepotentes pasados a caca sin criterio ni tino como también carabineros entregados en hacer bien su pega. A los primeros se les desprecia, a los segundos se les valora.
Entre tanto pelafustán que pulula en esa institución los buenos elementos se pierden.

Les dejo imágenes de los cachorritos de carabineros para distender el ambiente.

Pescador dijo:

Lo saqué del link que tu señalaste:

Textual entre comillas y en cursiva: "El papel de autoridad va a depender de la posición que ocupe el individuo, lo que significa que no todos tienen autoridad sobre los demás, el sujeto al que se le atribuya esta capacidad es porque de algún modo se le considera como una especie de líder, al cual se le otorgan poderes y atribuciones especiales por sobre el resto de las personas"



Insisto en que el asunto es actuar de acuerdo a procedimientos técnicos establecidos: y eso ocurre para todas las partes involucradas. No es el carabinero el que me da la orden de detenerme, es la ley del tránsito la que lo hace al reconocer a este agente como "facultado para fiscalizar"... ¿ Cachai la diferencia...? (perdón por el exceso de confianza)

Otro ejemplo: Si me piden detenerme para un control y no lo hago, los procedimientos indican la forma en que debe actuar la policía para detenerme, y no por haber desobedecido al paco, sino por haber transgredido la ley que me obliga a parar.


En fin... Buena la conversa.

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Hay otras definiciones que apuntan al mismo concepto que puse citado en el post de más arriba, y no se meten en lo de "líder" o "especie de líder" que a mí tampoco me gusta.
Por otro lado, para mí, del punto de vista práctico o cómo ocurre en la realidad cotidiana, el concepto de dar una orden tal como dice en esa definición sí aplica a la labor de carabineros y a muchas otras, como un profesor en la sala de clases o un papá/mamá en la casa. Se indica lo que hay que hacer y se espera que se obedezca, sea por el respeto directo de quien la da o por un reglamento o ley que hay detrás.

Si a tí no te convence, pues bien, no es mi intención hacerte cambiar de opinión, sino que de mostrar cuál es la mía, y creo que ya lo hice. No ahondaré más porque al parecer se fue el asunto para otro lado al punto de que motivó el posteo de perritos .

Como resumen de mi opinión de lo que te pasó, independiente de que lo hayas considerado descriteriado, creo que es aconsejable no volver a fumar manejando, por último por el riesgo de que te toque otro paco con el mismo criterio que éste. Y al final creo que el paco taan desgraciado no era, ya que si lo hubiese sido, no te sacabas con nada el parte después de lo del "cuarto medio". Lo bueno es que quedó ahí.

VittokoX dijo:

Ya pero no peleen.
Hay pacos prepotentes pasados a caca sin criterio ni tino como también carabineros entregados en hacer bien su pega. A los primeros se les desprecia, a los segundos se les valora.
Entre tanto pelafustán que pulula en esa institución los buenos elementos se pierden.

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Nunca tuve ni por asomo la idea o intención de pelear y menos con don Pancho. Sólo estábamos, creo, intercambiando puntos de vista de una manera civilizada y sin descalificaciones de ningún tipo, y esa actividad me parece que hace más entretenido el foro.

FranciscoCL dijo:

Hay otras definiciones que apuntan al mismo concepto que puse citado en el post de más arriba, y no se meten en lo de "líder" o "especie de líder" que a mí tampoco me gusta.
Por otro lado, para mí, del punto de vista práctico o cómo ocurre en la realidad cotidiana, el concepto de dar una orden tal como dice en esa definición sí aplica a la labor de carabineros y a muchas otras, como un profesor en la sala de clases o un papá/mamá en la casa. Se indica lo que hay que hacer y se espera que se obedezca, sea por el respeto directo de quien la da o por un reglamento o ley que hay detrás.

Si a tí no te convence, pues bien, no es mi intención hacerte cambiar de opinión, sino que de mostrar cuál es la mía, y creo que ya lo hice. No ahondaré más porque al parecer se fue el asunto para otro lado al punto de que motivó el posteo de perritos .

Como resumen de mi opinión de lo que te pasó, independiente de que lo hayas considerado descriteriado, creo que es aconsejable no volver a fumar manejando, por último por el riesgo de que te toque otro paco con el mismo criterio que éste. Y al final creo que el paco taan desgraciado no era, ya que si lo hubiese sido, no te sacabas con nada el parte después de lo del "cuarto medio". Lo bueno es que quedó ahí.

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En el fondo, estamos de acuerdo y sólo discrepamos en algunos "elementos", por ejemplo en la necesidad de defenderse cuando uno se siente agredido o pasado a llevar por alguien que, según tu concepto, es una autoridad. Lo mismo haría con un guardia privado, con un profesor, con un padre o madre o con cualquiera que a vista y paciencia se excediera en sus atribuciones.

Y si, tal vez me excedí con lo de "mocosos" y lo del "cuarto medio"... Te lo concedo y trataré de ser más "respetuoso", pero ni a cañones me quedo callado con el parte como sugería @Dark Zeppelin, si al fin y al cabo sean "autoridades" o sólo "representantes de la ley" ellos no pueden partear a nadie por una falta que no está especificada en ningún cuerpo legal y nosotros los ciudadanos no podemos andar con miedo por lo que nos pudiera pasar en el trato con estos uniformados.

Un agrado compartir opiniones contigo .

Pescador dijo:

Nunca tuve ni por asomo la idea o intención de pelear y menos con don Pancho. Sólo estábamos, creo, intercambiando puntos de vista de una manera civilizada y sin descalificaciones de ningún tipo, y esa actividad me parece que hace más entretenido el foro.



En el fondo, estamos de acuerdo y sólo discrepamos en algunos "elementos", por ejemplo en la necesidad de defenderse cuando uno se siente agredido o pasado a llevar por alguien que, según tu concepto, es una autoridad. Lo mismo haría con un guardia privado, con un profesor, con un padre o madre o con cualquiera que a vista y paciencia se excediera en sus atribuciones.

Y si, tal vez me excedí con lo de "mocosos" y lo del "cuarto medio"... Te lo concedo y trataré de ser más "respetuoso", pero ni a cañones me quedo callado con el parte como sugería @Dark Zeppelin, si al fin y al cabo sean "autoridades" o sólo "representantes de la ley" ellos no pueden partear a nadie por una falta que no está especificada en ningún cuerpo legal y nosotros los ciudadanos no podemos andar con miedo por lo que nos pudiera pasar en el trato con estos uniformados.

Un agrado compartir opiniones contigo .

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Si lo sé Don Pescador, y se entiende. Sólo quise aportar un poco de jugo en OffTopic.

VittokoX dijo:

Ya pero no peleen.
Hay pacos prepotentes pasados a caca sin criterio ni tino como también carabineros entregados en hacer bien su pega. A los primeros se les desprecia, a los segundos se les valora.
Entre tanto pelafustán que pulula en esa institución los buenos elementos se pierden.

Les dejo imágenes de los cachorritos de carabineros para distender el ambiente.

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