Coronavirus COVID-19

mmirandap

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1 Septiembre 2006
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Ya, pero AHOOOOORAAAA Mañalich le está poniendo el cartel de grave a la huea. Hace 10 páginas estábamos hablando justo de eso, de las declaraciones exitistas de "la meseta", "el sistema de salud de Chile aguanta bien", "cuarentena total? nah, es exagerado", "los estudiantes deberían volver a clases", "el carnet de inmunidad", etc. Y ahora que se están complicando las cosas llegan las declaraciones de "oye esta huea es grave, hagan caso por la rechucha".

¿Te imaginai los escolares efectivamente hubieran continuado en clases tal como lo pedía Mañalich? Ahí estábamos hasta el loly porque los escolares son full vectores de contagio.

PD: El mismo Mañalich reconoce que equivicó sus cálculos. Lo menciono para que no se desgasten en acrobacias argumentativas para justificar la voltereta del ministro.


Así es, nadie sabe como frenar esta wea realmente, menos mal no mandaron a los críos al colegio porque sería 10 veces peor.
 

zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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Así quien puede perder poh... En Marzo no escucho a los que decían es grave... El abril, se evalentono y dijo que ya estábamos en camino a estar bien... Ahora, pasa lo esperable y dice q nadie pudo prever aquello, y dice q las críticas poco menos son una traición a la patria. Las patitas...
 

Dettlaff

El primero con su Nick
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27 Octubre 2010
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No he seguido muy de cerca esta discusión, pero para mi un asunto es claro: ninguna política será del todo exitosa si los llamados a respetar las medidas no pescamos. El sábado tuvimos una emergencia con mi mujer, nada grave, pero tuvimos que salir en auto. Es impresionante lo que se ve en las zonas populares de San Bernardo: gente afuera de sus casas, con mesas instaladas y cerca de 10 personas "compartiendo". Esto, no lo vimos una vez, si no tres. Gente en plazas y parques, como si nada. Grupo de 5 haitianos, fumando marihuana afuera de un colegio. 2 huevones curados a cagar parados en un semáforo. Picadas de comidas y copete abiertas, de esas a las cuales llegas por el dato. Ningún carabinero ni militar controla nada . Nada. Hablo de zona sur de San Bernardo, San José a Eucaliptus, cuadrante Eyzaguirre/ portales oriente. Ningún Carabinero.

Y según me comentan mis alumnos, la cosa no es diferente en Villa Angelmó, San Esteban y otras poblaciones aledañas.
 

gatoPepe

Felis Vulgaris
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26 Enero 2008
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...más vale que las medidas se respeten por las buenas o por las malas, la cosa se ve negra. Los chinos se quedaron en alrededor de los 83.000 contagios y nosotros ya vamos para los 80.000 y eso que lo peor está pronosticado para Junio.

 

Ratonator

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El secreto no tiene nada que ver con lo que salga en estudios, reitero que de ser cierto, como ha sido en casos anteriores ya descartados, no es necesario identificar los casos, basta con que digan "Hemos detectado con 100% de seguridad casos de reinfección".

De lo que diría el estudio de la UDD:

Luego, por lo que entiendo, debido a la tasa de contagios asintomáticos, llegarían a que la inmunidad de la población total es del 3%... no la de "recuperados", aún así en el comunicado dan a entender que la muestra es bastante pequeña (por ser al inicio de la infección).

Lo que he leido en realidad es bastante distinto, básicamente te enfermas, te mejoras, luego por un lado tu sistema inmune te deja los pulmones entre que "dan pena" y "para la historia" y por otro lado, el mismo sistema inmune queda agotado después de pelear contra el virus y además dejar la cagá... Y aquí viene lo interesante.
Te enfermas de cualquier mugre, sintomas parecidos, te hacen un estudio, PCR, anticuerpos, da igual... y das positivo
¿Por qué?
Porque ambos test siguen dando positivo bastante tiempo después de la infección (ésto me lo mandaron por guasap, pero salió del San Borja, Barros luco o entre medio... ¿que vendría siendo como por el persa bio bio...?)
Ver adjunto 5520
Todavía me estan debiendo el (a)(b)

Y es aquí donde tanto los Coreanos, gringos, cantadienses y demases han empezado a descartar los "reinfectados" ya que aunque tenian "rastros" del virus, en realidad éstos no eran ni contagiantes ni activos.

La gracia de los análisis coreanos es que precisamente , se conoce la metodología de trabajo, y de principio de mes a la fecha han sido replicados y van en la linea de lo expuesto, y pasado éste tiempo aquellos ya no van en "investigaciones preliminares".

El problema es que estas investigaciones se tomaron, en consideración a la "experiencia previa" con el Sars original, y el nuevo brote de este año, luego se llegaron a conclusiones que si bien no son incorrectas, deben ser sometidas a una serie de variables. Por ej; Si la genética chilena no es relevante a la hora de analizar la tasa de mortalidad.

Esto podria ser no relevante, pero lo es a la hora de toma de decisiones políticas. Tomarlas considerando un resultado desconocido, es a lo menos irresponsable. No muy distinto a la toma de decisión que hizo Bachelet, ese funesto 27 de febrero. (No sabia si habia tsunami, y la armada inicialmente declaró que no habia alteración, por ello no se decretó la alerta. Actualmente "por si las moscas" por protocolo, siempre se decreta evacuación, debido a esa magra experiencia).

Anteriomente señale que se han encontrado restos, y recaidas en pacientes "curados", del que no se sabe el porque no tiene anticuerpos detectables, y del que falta todavia ver si efectivamente ocurrió un nuevo contagio, o es el mismo virus de la infección inicial. Ante esa incerteza, el estado no puede tomar decisiones que signifique correr riesgos.


¿Es que saís qué? El covid tenía (tiene) muchas probabilidades de sobrepasarnos por muy bien que hiciera la pega el gobierno. Porque puta, es una pandemia, no había como evitarla y es repeludo hacer un manejo de la población con instituciones con baja confianza.

Pero esas declaraciones de winner y prepotente cuando de otros estamentos le pedían cuarentena más invasiva, mantener las clases suspendidas (poco menos decía "qué sabís voh, ándate a la cocina") o la escena del "soy el mejor ministro de los últimos tiempos, apláudanme" lo dejaron en un plano de ser el ministro más púlento de la década o el mega culpable de que esté la zorra en el país. Y bueno, la cosa se está cargando para la segunda opción.

Esa actitud no fue tanto el problema. Si lo fue, bajarle el perfil a la gravedad del virus en Marzo-Abril.

Comunicacionalmente fue un error garrafal, porque la gente se malacostumbró a creer que efectivamente el virus era una simple gripita, y eso repercutió desde los yes men que tiene en el gobierno y que toman decisiones politicas (como la de hacer volver a los funcionarios a trabajar en la oficina), hasta en la gente que ve la tele. Hasta aqui mismo pasó en este foro, que foristas, se burlaban de quienes ponian hincapie de la gravedad de la situación y de que esto era solo una gripita.

El resultado actual, obedece a toda una seguidilla de errores de bajarle el perfil a una pandemia con potencial de destruir el sistema de salud y la economía del país.
 

BalroG

Te lo dije
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Paso a preguntar que tan probabilistico es que que 8 residentes de un hogar de ancianos y 6 de sus funcionarios esten contagiados de covid y todos sean asintomaticos, esto por que hoy llegaron los resultados que le hicieron a mi papa y salió positivo. se encuentran con buena salud, pero quiero tratar de cachar si es que estan todos en una etapa temprana donde el virus aun no se hace presente o simplemente son el grupo de personas con un sistema inmune de la puta madre
 

senbe

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Paso a preguntar que tan probabilistico es que que 8 residentes de un hogar de ancianos y 6 de sus funcionarios esten contagiados de covid y todos sean asintomaticos, esto por que hoy llegaron los resultados que le hicieron a mi papa y salió positivo. se encuentran con buena salud, pero quiero tratar de cachar si es que estan todos en una etapa temprana donde el virus aun no se hace presente o simplemente son el grupo de personas con un sistema inmune de la puta madre
El diagnóstico positivo y asintomático no necesariamente significa que no vaya a presentar síntomas en algún momento. Supongo yo que las medidas que deben tomarse deben apuntar a que no se enfermen por asuntos externos (alimentación, cambios de temperatura, exposición a gente enferma).
 

Zuljin

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Ratonator

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A este paso al gobierno no le va a quedar otra que decretar estado de sitio.

Si es que antes no lo hacen los militares sin pedirle permiso a nadie
 

Audrey

Umbridge
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Ayer supe de una persona conocida que está con covid. Hombre de unos 50 años. Se sintió mal el domingo y el lunes ya estaba en la UCI con ventilador. Así de rápido.
 

Zuljin

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si, pero de paso contagian a otras personas desesperadas que están en la misma situación y los dejan peor.

Es la desesperación de la gente que no tiene plata para pagar cuentas ni comprar comida, con el riesgo de no pagar el arriendo o el alimento para sus hijos. Es difícil empatizar cuando uno no está en esa situación.
 

FMG

...
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Es la desesperación de la gente que no tiene plata para pagar cuentas ni comprar comida, con el riesgo de no pagar el arriendo o el alimento para sus hijos. Es difícil empatizar cuando uno no está en esa situación.
si, si igual tienes razón. Paro así la tasa de contagios no va a bajar nunca... hasta que estén todos contagiados
 

Zuljin

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si, si igual tienes razón. Paro así la tasa de contagios no va a bajar nunca... hasta que estén todos contagiados

El otro dato importante es que las isapres no están dando licencia por sospecha de covid. Onda si alguien tiene covid declarado le dan licencia, pero hasta que no te hagas tú un examen y no dija que estás contagiado no tienes licencia.
 

la_bestia

pinguino novato ¬¬
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22 Marzo 2005
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Ayer supe de una persona conocida que está con covid. Hombre de unos 50 años. Se sintió mal el domingo y el lunes ya estaba en la UCI con ventilador. Así de rápido.
Csm... brijido el bicho rql

Por cierto vieron esto



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senbe

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Así quien puede perder poh... En Marzo no escucho a los que decían es grave... El abril, se evalentono y dijo que ya estábamos en camino a estar bien... Ahora, pasa lo esperable y dice q nadie pudo prever aquello, y dice q las críticas poco menos son una traición a la patria. Las patitas...
El secretario técnico del Departamento de Políticas de Salud del Colegio Médico, el doctor Cristóbal Cuadrado, criticó con dureza los dichos del ministro Jaime Mañalich, quien afirmó este martes que “las fórmulas de proyección con las que yo mismo me seduje en enero, se han derrumbado como castillo de naipes“, a propósito de la incertidumbre en torno al avance del Covid-19 en el país.


Hay muchas personas que dicen que no vieron venir lo que está pasando hoy. Lamentablemente esto fue algo que fue anunciado muy anticipadamente, teníamos muchos países que llevaban dos meses”, señaló Cuadrado.


Agregó que “también fuimos muchos los actores que llamamos a la alerta, a no bajar la guardia, a tener una buena respuesta con medidas de cuarentena precoces, con capacidad de aislamiento amplia”.


El médico sostuvo además que “fueron muchos los grupos de académicos de diversas universidades que realizaron simulaciones, que demostraban que lo más probable era que se iban a repetir los brotes epidémicos importantes que se observaron en países europeos”.

En ese sentido, remarcó que “lo que encontramos de parte de la autoridad fue un ninguneo, fue decir que ese tipo de proyecciones no tenía ningún sustento en la realidad, de que pensar que iba a ser una cuarentena total era algo que estaba totalmente fuera de lo justificable, que era irresponsable”.


Cuadrado también aludió a la situación que se vivió en la mesa de datos del Ministerio de Ciencia: “La ciudadanía probablemente ha escuchado todos los dichos que ocupó una y otra vez el ministro (Mañalich) para de alguna manera sacar de la ecuación a cualquier persona que quisiera plantear un horizonte alternativo en la misma mesa de datos, donde una y otra vez se pidieron mayores datos para poder generar simulaciones, con un mayor nivel de precisión y que fueron una y otra vez desechadas”.


“Con esta historia cuesta entender y la verdad es que el ministro ahora comienza a decir de que esto no se podía prever, cuando en la práctica lo que ocurrió es que él no quiso escuchar“, cuestionó el miembro del Colmed.


Finalmente, el doctor afirmó que “espero sinceramente que empiece a escuchar más, porque todavía estamos en la mitad de la crisis y hay muchas cosas que deben hacerse y no se están haciendo”.


“Eso se debe en gran parte porque su actitud ha sido totalmente intransigente y no ha tenido la disposición de escuchar a expertos, ni a la comunidad científica ni a sumar actores, sino solamente estar en una continua guerra con los alcaldes, con el Colegio Médico, con el mundo académico, creyendo que siempre tiene la razón”, concluyó Cuadrado.
M'as clare echarle agua...
 
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