Coronavirus COVID-19

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4 Marzo 2005
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Si, se entiende si consideras todo lo que escribi... Tenemos opiniones distintas, pero el sistema publico funciona mal y creo que hay q arreglarlo.

Pero no es eso lo que dijiste.

Obviamente que el sistema público tiene falencias históricas que no han sido lo suficientemente abordadas por décadas. La mayoría las ve desde afuera, yo también las puedo ver desde dentro.
Pero también es cierto que si se toman en cuenta los resultados obtenidos por la salud pública chilena con respecto a lo que el estado invierte en ella, estamos, a nivel de cifras macro, bastante bien. Esa eficiencia es a la que hacía mención Mañalich y que le vaió el troleo masivo.
Si bien es una verdad, esa verdad no le sirve de nada a la persona que pierde un familiar por que no lo atendieron a tiempo, o porque le hicieron mal un diagnóstico, o los que esperan meses y hasta años por una atención de especialista, o los que ven, como tú, a algunos funcionarios que sacan la vuelta o médicos que se van a atender a la privatemia cuando deberían estar en el hospital.

Ambas son realidades de nuestro sistema público.

Los problemas que veo son, primero, generalizar, como lo haces tú, y por otro lado, decir que todo está malo cuando no es así. Falta mejorar, y mucho. Y creo que la solución no pasa por aumentar pequeños porcentajes del PIB cada año destinados a la salud, creo que que los cambios necesarios son estructurales. Pero eso ya da para otra discusión más larga.
 

rodrigokfw

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19 Octubre 2007
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Pero no es eso lo que dijiste.

Obviamente que el sistema público tiene falencias históricas que no han sido lo suficientemente abordadas por décadas. La mayoría las ve desde afuera, yo también las puedo ver desde dentro.
Pero también es cierto que si se toman en cuenta los resultados obtenidos por la salud pública chilena con respecto a lo que el estado invierte en ella, estamos, a nivel de cifras macro, bastante bien. Esa eficiencia es a la que hacía mención Mañalich y que le vaió el troleo masivo.
Si bien es una verdad, esa verdad no le sirve de nada a la persona que pierde un familiar por que no lo atendieron a tiempo, o porque le hicieron mal un diagnóstico, o los que esperan meses y hasta años por una atención de especialista, o los que ven, como tú, a algunos funcionarios que sacan la vuelta o médicos que se van a atender a la privatemia cuando deberían estar en el hospital.

Ambas son realidades de nuestro sistema público.

Los problemas que veo son, primero, generalizar, como lo haces tú, y por otro lado, decir que todo está malo cuando no es así. Falta mejorar, y mucho. Y creo que la solución no pasa por aumentar pequeños porcentajes del PIB cada año destinados a la salud, creo que que los cambios necesarios son estructurales. Pero eso ya da para otra discusión más larga.

Admito que está mal generalizar. Uno de los problemas que veo, es que los trabajadores que no hacen bien su trabajo o no atienden a los pacientes, no se pueden despedir ni amonestar, hay un sindicato, que los protege y muchos de ellos se aprovechan.
 

Babel

Master of none
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28 Noviembre 2019
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Ayer me dio miedo como iba la curva de contagios. Ojala que no nos convirtamos en los próximos Italia/España.

Saludos!
 
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4 Marzo 2005
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Ayer me dio miedo como iba la curva de contagios. Ojala que no nos convirtamos en los próximos Italia/España.

Saludos!
La curva de contagios depende también de cuántos test hagas. Acá se ha logrado aumentar la capacidad de testeo, así que van a salir más contagiados. A lo que hay que poner ojo es el número de pacientes en ventilación mecánica, esa curva va a estar directamente relacionada con la mortalidad, hasta que se llegue al máximo de ocupación. Cuando pase eso, la curva de ocupación se mantiene en 100% y la cantidad de muertos se dispara.
 

senbe

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MOD
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25 Julio 2006
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Eco-epidemiólogo español proyecta más allá del COVID-19: “Tenemos todos los números de enfrentar una pandemia cada ciertos años”

El científico de la Universidad de Barcelona Jordi Serra-Cobo, integrante del equipo que está trabajando en la detección rápida del coronavirus, revisa las cifras de contagio en Chile y asegura que "la clave" está en aplicar medidas preventivas "cuando la epidemia está en su fase inicial". Desmenuza sus tesis sobre como la acción humana y el modelo económico contribuyen a propagar los virus y advierte que la relación entre el hombre y la naturaleza "tendrá que cambiar a la fuerza", si queremos evitar mayores afectaciones a la salud de las personas.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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La curva de contagios depende también de cuántos test hagas. Acá se ha logrado aumentar la capacidad de testeo, así que van a salir más contagiados. A lo que hay que poner ojo es el número de pacientes en ventilación mecánica, esa curva va a estar directamente relacionada con la mortalidad, hasta que se llegue al máximo de ocupación. Cuando pase eso, la curva de ocupación se mantiene en 100% y la cantidad de muertos se dispara.

Ayer me dediqué a analizar rápidamente (a vuelo de pájaro), la curva de contagios en países considerados desarrollados. Tomé como ejemplos EE.UU, Francia, Alemania, Italia, España, Singapur, Japón, Inglaterra. Y me llamó la atención el hecho de que al comienzo, el virus se llevó una gran cantidad de ancianos que en su gran mayoría, vivían en asilos o casas de reposo. O sea, con muy poca privacidad, todos compartiendo lugares comunes al interior de los establecimientos. Lo mismo para buena parte de las personas de bajos recursos en estos países, muchos de ellos trabajadores extranjeros que viven poco menos que hacinados en inmuebles y habitaciones compartidas a varios. Pero luego, me saltó la duda, porque Singapur, se señala como ejemplo en el manejo de la crisis, y por tanto tiene una cantidad enorme de trabajadores extranjeros que viven literalmente hacinados, compartiendo habitaciones camas, baños y otros servicios esenciales.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Ayer me dediqué a analizar rápidamente (a vuelo de pájaro), la curva de contagios en países considerados desarrollados. Tomé como ejemplos EE.UU, Francia, Alemania, Italia, España, Singapur, Japón, Inglaterra. Y me llamó la atención el hecho de que al comienzo, el virus se llevó una gran cantidad de ancianos que en su gran mayoría, vivían en asilos o casas de reposo. O sea, con muy poca privacidad, todos compartiendo lugares comunes al interior de los establecimientos. Lo mismo para buena parte de las personas de bajos recursos en estos países, muchos de ellos trabajadores extranjeros que viven poco menos que hacinados en inmuebles y habitaciones compartidas a varios. Pero luego, me saltó la duda, porque Singapur, se señala como ejemplo en el manejo de la crisis, y por tanto tiene una cantidad enorme de trabajadores extranjeros que viven literalmente hacinados, compartiendo habitaciones camas, baños y otros servicios esenciales.

Bueno, Singapur ha tenido una estrategia de invasión de la privacidad extrema para lidiar con esto. Creo que el tema de la detección temprana ha podido compensar todos esos riesgos, por último poniendo en cuarentena a todos los infectados y potenciales infectados, y cuarentena "de verdad" (si sales sin permiso llegan a pegarte una visita "amigable" a donde sea que esté tu celular o quizá tu brazalete electrónico).
 

WINTENDOX

MESIAS
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4 Julio 2009
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en chile la gente es profia ahora afrontar la desgracia que se nos viene en sima finales de mes y proximo mes
 

gatoPepe

Felis Vulgaris
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26 Enero 2008
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Ayer me dediqué a analizar rápidamente (a vuelo de pájaro), la curva de contagios en países considerados desarrollados. Tomé como ejemplos EE.UU, Francia, Alemania, Italia, España, Singapur, Japón, Inglaterra. Y me llamó la atención el hecho de que al comienzo, el virus se llevó una gran cantidad de ancianos que en su gran mayoría, vivían en asilos o casas de reposo. O sea, con muy poca privacidad, todos compartiendo lugares comunes al interior de los establecimientos. Lo mismo para buena parte de las personas de bajos recursos en estos países, muchos de ellos trabajadores extranjeros que viven poco menos que hacinados en inmuebles y habitaciones compartidas a varios. Pero luego, me saltó la duda, porque Singapur, se señala como ejemplo en el manejo de la crisis, y por tanto tiene una cantidad enorme de trabajadores extranjeros que viven literalmente hacinados, compartiendo habitaciones camas, baños y otros servicios esenciales.

...tal vez la respuesta vaya por el lado del video del médico coreano publicado acá, donde afirma que los países asiáticos como Corea, China y aquellos quienes ya habían pasado por epidemias como el SARS habían adquirido un manejo y experiencia al respecto, por lo que estaban mejor preparados, notable es cuando menciona la disciplina en el uso de las mascarillas y la sorpresa que la OMS no se pronunciara sobre las ventajas respectivas (en Corea todos la usaban).

Finalmente reflexiona sobre la humildad con que se debe enfrentar esto y ahí hay un tema cultural, frente a esto dice que en cierta medida los europeos (y EEUU) han actuado en cierta forma de manera displiscente en un comienzo, con lo cual la bola de nieve empezó a girar y por demás está mencionar que la epidemia es un problema mundial, que requiere de cooperación y solidaridad cosa que está por verse sobre todo cuando las potencias actúan de manera mezquina acaparando, prohibiendo en el caso de insumos y ni hablar de algún tipo de vacuna y su distribución, eso es un gran tema que está por verse.

Humildad, solidaridad, compasión parecieran ser formulas que están al alcance de la mano antes que las vacunas por descubrirse.
 

Babel

Master of none
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28 Noviembre 2019
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La curva de contagios depende también de cuántos test hagas. Acá se ha logrado aumentar la capacidad de testeo, así que van a salir más contagiados. A lo que hay que poner ojo es el número de pacientes en ventilación mecánica, esa curva va a estar directamente relacionada con la mortalidad, hasta que se llegue al máximo de ocupación. Cuando pase eso, la curva de ocupación se mantiene en 100% y la cantidad de muertos se dispara.

Anteayer veía un vídeo de un argentino, explicando porque Chile era el mejor país de Sudamérica frente a la pandemia. Ni siquiera alcance a ver la mitad del vídeo, y me puse a buscar información comparativa respecto de otros países, por ejemplo Argentina.

Y los datos eran preocupantes, ya que Chile en comparación con Argentina esta por el suelo (ahí entendí el rosario de chuchadas que tenia el susodicho en su bandeja de comentarios).

A día de ayer los datos en comparativa eran:

Chile: 377, 5 casos por millón de personas. 7.213 casos confirmados. 2.059 recuperados. 80 muertos. Es decir, realmente hay 5.154 personas con el virus. 49 laboratorios disponibles para la realización del diagnostico.

Argentina: 49,13 casos por millón de personas. 2.208 casos confirmados. 468 recuperados. 95 muertos. Es decir, realmente hay 1.740 personas con el virus. 106 laboratorios disponibles para la detección de la enfermedad.

Cabe destacar que somos casi 19 millones de personas y del otro lado de la cordillera son casi 45.

Saludos!.
 

wat0n

ya lo encontre
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Anteayer veía un vídeo de un argentino, explicando porque Chile era el mejor país de Sudamérica frente a la pandemia. Ni siquiera alcance a ver la mitad del vídeo, y me puse a buscar información comparativa respecto de otros países, por ejemplo Argentina.

Y los datos eran preocupantes, ya que Chile en comparación con Argentina esta por el suelo (ahí entendí el rosario de chuchadas que tenia el susodicho en su bandeja de comentarios).

A día de ayer los datos en comparativa eran:

Chile: 377, 5 casos por millón de personas. 7.213 casos confirmados. 2.059 recuperados. 80 muertos. Es decir, realmente hay 5.154 personas con el virus. 49 laboratorios disponibles para la realización del diagnostico.

Argentina: 49,13 casos por millón de personas. 2.208 casos confirmados. 468 recuperados. 95 muertos. Es decir, realmente hay 1.740 personas con el virus. 106 laboratorios disponibles para la detección de la enfermedad.

Cabe destacar que somos casi 19 millones de personas y del otro lado de la cordillera son casi 45.

Saludos!.

Chile lleva 3300 tests por millón de habitantes, Argentina lleva unos 400. Menos mal que ahora se van a poner a testear en serio.
 

toporil.mecanica

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2 Abril 2009
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Anteayer veía un vídeo de un argentino, explicando porque Chile era el mejor país de Sudamérica frente a la pandemia. Ni siquiera alcance a ver la mitad del vídeo, y me puse a buscar información comparativa respecto de otros países, por ejemplo Argentina.

Y los datos eran preocupantes, ya que Chile en comparación con Argentina esta por el suelo (ahí entendí el rosario de chuchadas que tenia el susodicho en su bandeja de comentarios).

A día de ayer los datos en comparativa eran:

Chile: 377, 5 casos por millón de personas. 7.213 casos confirmados. 2.059 recuperados. 80 muertos. Es decir, realmente hay 5.154 personas con el virus. 49 laboratorios disponibles para la realización del diagnostico.

Argentina: 49,13 casos por millón de personas. 2.208 casos confirmados. 468 recuperados. 95 muertos. Es decir, realmente hay 1.740 personas con el virus. 106 laboratorios disponibles para la detección de la enfermedad.

Cabe destacar que somos casi 19 millones de personas y del otro lado de la cordillera son casi 45.

Saludos!.






En chile no todos estan en cuarentena a diferencia de argentina que es total , llevan 3 semanas y van para 2 mas . Argentina antes de virus estaba quebrada economicamente , hoy estan a las puertas de una gran inflacion . Nadie produce y se moriran de hambre .
Por otro lado no se comparan cantidades de poblacion , sino sus porcentajes : con algo menos del 5 % en muertos , o sea de cada 1000 personas que se enferman 50 se mueren .

Chile aposto a cuidar a su gente y no cerrar su economia , no parar el pais . Cuarentenas necesarias en algunas de las comunas . Si miran los campos alrededor de ciertas ciudades , su contagio es bajo . Pudieron cosechar y estar abastecidos .
Hoy los paises estan cerrados , y muchos demandaran alimentos a precio de oro , habra escaces en muchos de ellos .
Chile apuesta a pillar lo mas temprano el virus ( por ello se testea en gran numero ) y asi sus tratamientos no sean complicados .
El porcentaje de fallecidos del 1.1% , ( 7213 de contagio y 80 muertos ) , de 1000 que se enferman solo 11 se mueren .

No se en que pais quisieran pasar el temporal . Todos se van a enfermar en algun momento , la diferencia es que no sean de golpe y el pais cuente con el respaldo de salud para sobrevivir , a su vez que el pais equilibre la economia , para que no se mueran despues de sanarse .

Chile lo esta haciendo bien , hay que dejarlos trabajar .
 
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toporil.mecanica

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2 Abril 2009
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Hoy la oposicion marxista esta callada , esperando un tropezon , donde hayan muchos muertos para dar salir a gritar a los medios de comunicacion . Esta claro que PC y FA no tienen nada que proponer al pais , salvo buscar a quien aplicarle impuestos . Tampoco tenian nada que proponer en octubre pasado ( caos social artificial inducido ) .

El presidente ya esta en 40% de aprobacion . Hoy en el plebicito ganaria el rechazo esperando que sea una gran goleada a la primera linea y al marxismo . Hoy que gane el rechazo es similar a que si se enferman se salven .
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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...tal vez la respuesta vaya por el lado del video del médico coreano publicado acá, donde afirma que los países asiáticos como Corea, China y aquellos quienes ya habían pasado por epidemias como el SARS habían adquirido un manejo y experiencia al respecto, por lo que estaban mejor preparados, notable es cuando menciona la disciplina en el uso de las mascarillas y la sorpresa que la OMS no se pronunciara sobre las ventajas respectivas (en Corea todos la usaban).

Finalmente reflexiona sobre la humildad con que se debe enfrentar esto y ahí hay un tema cultural, frente a esto dice que en cierta medida los europeos (y EEUU) han actuado en cierta forma de manera displiscente en un comienzo, con lo cual la bola de nieve empezó a girar y por demás está mencionar que la epidemia es un problema mundial, que requiere de cooperación y solidaridad cosa que está por verse sobre todo cuando las potencias actúan de manera mezquina acaparando, prohibiendo en el caso de insumos y ni hablar de algún tipo de vacuna y su distribución, eso es un gran tema que está por verse.

Humildad, solidaridad, compasión parecieran ser formulas que están al alcance de la mano antes que las vacunas por descubrirse.

Es muy probable que el tema cultural tiene mucho que ver en el buen manejo de esta crisis, aparte de algunos países asiáticos tenemos el ejemplo de Nueva Zelandia, entre otros. De otra parte, La mayoría de los europeos, tomaron el asunto como algo pasajero y controlable. No pusieron mucha atención a las alertas venidas de China.

Anoche estuve ojeando una vieja edición (2017) de mi colección de Science (en su versión en francés). Y en ella, viene un excelente artículo sobre los virus (Bacteriophages) , y como científicos israelíes lograron descubrir cómo comunican entre ellos. En su descubrimiento, explican que el virus cuando las células comienzan a fabricar arbitrium en exceso -lo que impide que se repliquen convenientemente-, el virus se pone en espera (durmiente al interior de una célula o bacteria) y no se reproduce hasta que el arbitrium baje a un nivel conveniente.

Lo voy a tratar de traducir al español, es bien interesante. Si alguno está abonado a su versión en francés, es el número 1198 de Julio 2017.
 

CSP

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25 Julio 2019
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Es muy probable que el tema cultural tiene mucho que ver en el buen manejo de esta crisis, aparte de algunos países asiáticos tenemos el ejemplo de Nueva Zelandia, entre otros. De otra parte, La mayoría de los europeos, tomaron el asunto como algo pasajero y controlable. No pusieron mucha atención a las alertas venidas de China.

Anoche estuve ojeando una vieja edición (2017) de mi colección de Science (en su versión en francés). Y en ella, viene un excelente artículo sobre los virus (Bacteriophages) , y como científicos israelíes lograron descubrir cómo comunican entre ellos. En su descubrimiento, explican que el virus cuando las células comienzan a fabricar arbitrium en exceso -lo que impide que se repliquen convenientemente-, el virus se pone en espera (durmiente al interior de una célula o bacteria) y no se reproduce hasta que el arbitrium baje a un nivel conveniente.

Lo voy a tratar de traducir al español, es bien interesante. Si alguno está abonado a su versión en francés, es el número 1198 de Julio 2017.

Súper. Sería bueno leerlo. Siempre he tenido dudas cuando he escuchado decir que un virus queda en stand by después de haber empezado a replicarse y luego vuelve solo a activarse. Nunca he podido encontrado un estudio real de eso.

Los virus se replican y esa es su función, no son seres vivos que piensen y digan “me voy a esconder ahora mientras pasan los pacos” :p. Se replican hasta matar o morir en el momento que infectan.

Mucho leí con el HIV que hacía eso y nunca tampoco encontré un estudio real en ese momento.Al día de hoy no existe ninguno tampoco que certifique que el hiv existe pues siempre muta y nunca tienen 2 cepas iguales, solo algunas parecidas ( no me basureen, aprovechen de informarse y recuerden cómo está sería la epidemia que mataría a a miles de millones casi inmediatamente. Hay mucha política, información contradictora y presión de grupos farmacéuticos). Existe mucho debate en este punto y muchos expertos en el campo específico de la microbiología son quienes empujan esto hace años y que son otros los elementos que llevan a la condición de SIDA que va más relacionado a otros factores sobre los grupos especificos. Pero bueno es largo y es para otro hilo pues es un tema muy interesante para debatir.

Si puedes traducirlo @Valenciaga seria bueno. Gracias.
 

wat0n

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SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
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16 Febrero 2020
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En chile no todos estan en cuarentena a diferencia de argentina que es total , llevan 3 semanas y van para 2 mas . Argentina antes de virus estaba quebrada economicamente , hoy estan a las puertas de una gran inflacion . Nadie produce y se moriran de hambre .
Por otro lado no se comparan cantidades de poblacion , sino sus porcentajes : con algo menos del 5 % en muertos , o sea de cada 1000 personas que se enferman 50 se mueren .

Chile aposto a cuidar a su gente y no cerrar su economia , no parar el pais . Cuarentenas necesarias en algunas de las comunas . Si miran los campos alrededor de ciertas ciudades , su contagio es bajo . Pudieron cosechar y estar abastecidos .
Hoy los paises estan cerrados , y muchos demandaran alimentos a precio de oro , habra escaces en muchos de ellos .
Chile apuesta a pillar lo mas temprano el virus ( por ello se testea en gran numero ) y asi sus tratamientos no sean complicados .
El porcentaje de fallecidos del 1.1% , ( 7213 de contagio y 80 muertos ) , de 1000 que se enferman solo 11 se mueren .

No se en que pais quisieran pasar el temporal . Todos se van a enfermar en algun momento , la diferencia es que no sean de golpe y el pais cuente con el respaldo de salud para sobrevivir , a su vez que el pais equilibre la economia , para que no se mueran despues de sanarse .

Chile lo esta haciendo bien , hay que dejarlos trabajar .

No hay que comparse con Argentina.Ellos no hacen los tests suficientes a su poblacion,por eso tienen tan pocos casos.Es imposible que los pocos casos sean por la cuarentena total.

Argentina es un pais de casi 50 millones,no puedes controlar el movimiento de esa cantidad de personas a menos que el Estado sea autoritario como China.

Por lo tanto de que hay muchos contagiados sin contabilizarlos,los hay .
 
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