Coronavirus COVID-19

K3rnelpanic

non serviam
Miembro del Equipo
MOD
Se incorporó
1 Octubre 2007
Mensajes
6.061
El uso de UCI (en nivel, no porcentaje) ha estado esencialmente plano. No ha agarrado una tendencia a la baja clara, por ahora.
Porque se han ido sumando camas.
En reporte del 9/4 habían 4103 camas críticas habilitadas (camas reconvertidas obviamente).
1619724908625.png


En Reporte de hoy indica 4525 camas críticas.
1619724936197.png


Crítico por donde se le mire, porque no es posible seguir estirando tanto el chicle de habilitación de camas críticas.

Fuente:
 

Archivo adjunto

  • 1619724873570.png
    1619724873570.png
    98,6 KB · Visitas: 117
Se incorporó
4 Marzo 2005
Mensajes
7.812
Crítico por donde se le mire, porque no es posible seguir estirando tanto el chicle de habilitación de camas críticas.

Yo creo que el sistema público llegó a su tope, tal vez el sistema privado podría reconvertir más, pero no sé si el interés o la presión para hacerlo sea la misma que en el público.
 

Ratonator

Gold Member
Se incorporó
15 Octubre 2004
Mensajes
10.791
oficialmente chile es como 13x India per capita

pero India no tiene recursos, ellos dicen que tienen 3600 muertos al dia pero deben estar muriendo unos 12000 diarios segun los cientificos y estadisticos

Ese es un punto importante.

En india como en Africa hay sectores que son tan en la pasta, que simplemente tiran los cuerpos, los queman o los entierran en la fosa comun y ya, aqui no pasó nada, por eso tienen cifras "tan bajas", porque simplemente no hay contabilización.

Lo que sabemos de muertos por covid, deben ser solo los muertos de las castas mas privilegiadas, y la clase "media", no me quiero ni imaginar como debe ser la situación con la clase "pobre", que seguro deben tener apilando a los cuerpos en las calles y quemandolos, sin contabilizarlos.
 

Ratonator

Gold Member
Se incorporó
15 Octubre 2004
Mensajes
10.791
Yo creo que el sistema público llegó a su tope, tal vez el sistema privado podría reconvertir más, pero no sé si el interés o la presión para hacerlo sea la misma que en el público.
ambos diria. No solo es un tema de camas o respiradores, sino que tambien el personal, y ahi se llegó a su limite.
 

Zuljin

Fundador
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
15 Enero 2004
Mensajes
11.846
ambos diria. No solo es un tema de camas o respiradores, sino que tambien el personal, y ahi se llegó a su limite.

Hace unas semanas vi un anuncio de la Santa María buscando alumnos de últimos años de medicina y enfermería para contratar :penita
 

Ratonator

Gold Member
Se incorporó
15 Octubre 2004
Mensajes
10.791
Hace unas semanas vi un anuncio de la Santa María buscando alumnos de últimos años de medicina y enfermería para contratar :penita
de hace rato estan asi. Esto es como utilizar un Intel rocket lake y overclockearlo a 6 ghz, se va a burn it tarde o temprano.

Igual de hace rato he escuchado a medicos reclamando que estan "colapsados", y o algunos ya tiraron licencia por "agotamiento".
 

Valenciaga

Motoquero HOG
Se incorporó
7 Mayo 2009
Mensajes
2.542
Hace unas semanas vi un anuncio de la Santa María buscando alumnos de últimos años de medicina y enfermería para contratar :penita
En Europa (Francia, Alemania, Bélgica, España, entre otros), desde que comenzaron los picos más altos de contagios, se comenzó a recurrir a los alumnos de último año de medicina y enfermería en refuerzo. Sino, imagínate: el personal de planta no podría sostener el ritmo ni los turnos agotadores a que están sometidos. Todas las semanas en muchas ciudades, la gente sale la noche a sus ventanas y terrazas a aplaudir la labor del personal de salud.
 

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689
En 10% a nivel nacional, en la RM hoy fue de 12%

Ver adjunto 14686

Entiendo, tiene sentido al tener una mayor densidad poblacional.

Pero la tendencia asumo que es parecida a la nacional (no me he fijado en regiones), la serie de positividad nacional a hoy en todo caso pareciera estar con una tendencia plana pero tiene bastante incertidumbre (voy a postearlo de nuevo el domingo):

positividad_cl.png

Mientras esa serie no retome su tendencia a la baja, no creo que se pueda decir de manera clara que la ola ya ha pasado. Pareciera que el peak ya ocurrió, pero no ha partido esa tendencia a la baja clara que uno esperaría si se estuviera saliendo de la ola.

Otra cosa a tener en cuenta es que por lo visto la definición de "paciente crítico" corresponde a un paciente que está con ventilador (en las series antiguas, era un paciente COVID-19 positivo en UCI con un caso particularmente grave). Esa serie pareciera estar llegando al peak:

crit_cl.png


varcrit_cl.png


Mientras la línea roja (la tendencia estimada) y las líneas azules (la banda de confianza) no pasen algunos días seguidos siendo negativos, no creo que se pueda decir que la tendencia a un aumento de los casos críticos se haya revertido (i.e. no se ha alcanzado un peak y no se ha iniciado una tendencia clara a la baja). El 4525 corresponde al total de camas con ventilador disponibles, por lo que hay unas 210 libres. Esto implica una ocupación de los ventiladores (ignoro si eso es lo mismo que una UCI pues el GitHub del Ministerio de Ciencia no lo menciona) de 95,3% independiente de la causa (si es por COVID o cualquier otra cosa).

Esta serie es distinta a la serie de los casos en la UCI COVID-19 positivo. Esta pareciera haber alcanzado un peak, pero no ha iniciado una tendencia claramente a la baja (pues la tendencia y la banda de confianza no son negativos por ahora):

uci_cl.png
varuci_cl.png


Lo que ocurre en Chile es similar a lo que pasó en Israel a principios de año, cuando tuvieron una ola grande de casos cuando llevaban como un 20-30% de la población vacunada.

Sobre las muertes, no creo que sean muy comparables o, si lo son, India claramente no tiene la infraestructura para lidiar con esa masa de muertos:

 

Ratonator

Gold Member
Se incorporó
15 Octubre 2004
Mensajes
10.791
En la publicación del sábado 3 de abril, el abogado argumentó sobre la poca efectividad que tendrían las medidas de confinamiento alrededor del mundo, en base a cierta evidencia recogida por distintos estudios.


Sin embargo, dos días después (lunes 5), en el mismo diario se publicó una respuesta de Gonzalo Mena, investigador de la Universidad de Oxford, llamada «El error de Axel Kaiser».

De entrada, para contextualizar, Mena menciona que la carta citada por Kaiser para sustentar buena parte de su argumentación es «Great Barrington Declaration» (GBD), documento publicado en octubre del 2020 y que sugiere un abordaje distinto al control de la pandemia.


Esa publicación fue firmado por los investigadores Sunetra Gupta, Jay Bhattacharya y Martin Kulldorff. Y dicho documento se llama así porque en el pueblo Great Barrington, ubicado en Masachusetts, se encuentra el instituto de investigación económica, American Institute for Economic Research, el cual publicó dicha declaración y los artículos que usó Kaiser para respaldar su postura.


Ante ello, Mena advierte desde un comienzo: «Esta institución ha manifestado una postura casi-negacionista frente al cambio climático».


Si bien el investigador de Oxford menciona que en materia de cuarentenas «existe discusión al respecto y la evidencia es contraria y disputada (nadie dijo que hacer inferencia causal a partir de estudios observables es fácil)», el propio Mena también asegura: «El problema de Kaiser que hace imposible tomarlo en serio, así como a su institución FPP, es que sus palabras oscilan entre la necesidad y su falta de integridad intelectual».


Los extremos peligrosos​


En su columna del sábado, el presidente de la Fundación para el Proceso respaldó su argumentos con las prestigiosas instituciones (Stanford, Harvard y Oxford) a las que pertenecían los investigadores que citó al usar el «Great Barrington Declaratión» (GBD).


«Pero por cada investigador citado por Kaiser hay decenas que piensan lo contrario», los cuestionó Mena. «La GBD se basa en el supuesto de que sería posible alcanzar rápidamente la inmunidad de rebaño natural o artificialmente (vacunas)». Sin embargo —según planeó en su respuesta—, dicha declaración fue publicada en octubre del 2020, cuando aún las distintas mutaciones que ha tenido del virus, como la británica, la india y la sudafricana, aún no adquirían su fuerza actual.


«A pesar de las campañas de vacunación, no sabemos cómo estas variantes (y las futuras) cambiarán las eficacias nominales de las vacunas, y las eficacias son números con bastante incertidumbre de por sí», refutó.


Entonces, para Mena, lo que hace Kaiser es apelar «a una autoridad que en verdad es la heterodoxia más extrema dentro del debate», criticó, respecto a un debate en que la posición del columnista de El Mercurio se encontraría en los márgenes.


Sobre la publicación de Kaiser, Mena declaró que «el problema es que estas publicaciones desmatizadas en medios de amplia circulación tienen el potencial de generar influencia en quienes toman decisiones, por ejemplo, el segundo piso de La Moneda».


Para el investigador de Oxford, el columnista de diario «habla de cuarentenas de una manera demasiado laxa», recomendando otras «medidas racionales focalizadas» a implementar, sin dar ningún ejemplo concreto. «La lista de 32 papers que cita Kaiser son una lista bastante parcial y sesgada», se lee en la repuesta. «Y en cualquier caso, los resultado son mucho más matizados que la recomendación anticuarentena de Kaiser».


El Sol no es eterno​


Ya cerrando su respuesta, Mena criticó el abuso que hace el presidente de FPP del criterio de «decisiones basadas en evidencia», convirtiéndolo en su «caballito de batallas» argumentativo.


Si bien el investigador de Oxford entiende que las evidencia sirve para evitar las ideas conspirativas y las reglas arbitrarías, también considera que en una crisis como esta pandemia «es imposible tener evidencia a tiempo», por lo tanto, para él, resulta mucho más sensato «actuar en base a criterios éticos».


Y agregó: «Si fuera por basarnos en la evidencia entonces hemos de concluir que el Sol siempre va a salir porque solo hemos visto salir el Sol cada día, pero sabemos que algún día no será así», como sucede con el ciclo natural de las estrellas, que en algún momento terminan colapsan.


En cambio, al basarse en criterios de ética, Mena planteo que ahí «el debate debería ser qué medidas tomamos para proteger a los grupos más vulnerables». En ese campo, sí cree que hay evidencia más contundente para tratar el problema de mejor forma: «Sabemos que en Chile las cuarentenas son menos efectivas en las comunas menos pobres, porque es más difícil cumplirlas», mencionó. «Quizás, en vez de comentar sobre la supuesta falta de efectividad de la cuarentenas, sea mejor pensar cómo hacer para que sean realmente efectivas».


Y, a diferencia de lo que ocurre en la columna de Kaiser, Mena sí cerró sus palabras proponiendo una solución más concreta: «Una alternativa es mejorar las redes de apoyo económico en donde son más débiles».

 

Detro

Buscando a Chikago
Se incorporó
26 Abril 2007
Mensajes
393
Claramente los extremos son peligrosos. Cuarentenas focalizadas y cortas surten efecto, pero las masivas y de larga duración no son efectivas, eso lo dice el investigador (cuarentenas menos efectivas especialmente en la población con menos ingresos).
La OMS incluso lo dijo: se debe implementar un enfoque adaptado, específico y localizado, sumado a utilizar las cuarentenas como una herramienta más dentro de la batería de ayudas para demorar la propagación del bicho, no utilizarla como si fuera lo único que tenemos, y en eso el gobierno tiene gran parte de la culpa, porque como recomienda el investigador, debería, en conjunto con las cuarentenas (no confinamientos masivos y largos), haber apoyado económicamente a la gente con ayudas de verdad porque eso de que ayudan a la "población más vulnerable" es puro humo, y con montos de chiste.

El problema de este investigador es que, como buen tipo que siguió la senda académica, en este caso de la informática, data science y machine learning, vive en una burbuja y no ha visto mucho de la realidad de la gente común de a pie. Trata de modelar y modelar en base a datos, alega porque no hay acceso a los datos y demases, y como buen ratón de laboratorio (de PCs), al parecer no conoce todo el proceso engorroso de conseguir generar esa data desde los centros de salud mismos, para que finalmente le lleguen cifras al muchacho éste y pueda hacer su magia con los datos, muy "gerente" pa esas cosas.

Acá un estudio muy interesante del investigador que demostró que el covid impactó más negativamente a las comunas más vulnerables (reinventó la rueda, o descubrió que el sol aparece todos los días), cosa que ya se ha comentado acá en el foro.




Lo curioso es que su carta de abril de 2021 dice que "es imposible tener evidencia a tiempo", pero ya en esa exposición de impacto del covid en la RM que fue en septiembre de 2020 tenía suficiente data para elaborar un modelo y mostró el efecto de los confinamientos en términos de eficacia en la movilidad de los encierros.... como que no me cuadra. Eso, y suponiendo que es científico, apelar a "actuar en base a criterios éticos" si no hay suficiente evidencia (a más de 1 año de aparecido el bicho).....
 

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689
Lo curioso es que su carta de abril de 2021 dice que "es imposible tener evidencia a tiempo", pero ya en esa exposición de impacto del covid en la RM que fue en septiembre de 2020 tenía suficiente data para elaborar un modelo y mostró el efecto de los confinamientos en términos de eficacia en la movilidad de los encierros.... como que no me cuadra. Eso, y suponiendo que es científico, apelar a "actuar en base a criterios éticos" si no hay suficiente evidencia (a más de 1 año de aparecido el bicho).....

Creo que a lo que apunta es que no se puede saber realmente el contrafactual sin restricciones. Además, el argumento de Kaiser es inherentemente fácil de atacar porque es extremo.

Otra cosa bien distinta es empezar a argumentar contra cuarentenas focalizadas, locales, etc.
 

Detro

Buscando a Chikago
Se incorporó
26 Abril 2007
Mensajes
393
Creo que a lo que apunta es que no se puede saber realmente el contrafactual sin restricciones. Además, el argumento de Kaiser es inherentemente fácil de atacar porque es extremo.

Otra cosa bien distinta es empezar a argumentar contra cuarentenas focalizadas, locales, etc.
Claro, el kaiser es muy extremo pa sus cosas, aparte que es humanista y no está en su elemento...
 

Furia Roja

REPORTERO
REPORTERO
Se incorporó
12 Mayo 2008
Mensajes
3.657
Hay una tendencia que he visto mucho ultimamente, casos de gente que es positiva de Covid y que sus jefes los obligan a seguir trabajando

Para muestra un botón



He visto ya muchos casos como este, y no he visto que se les de la suficiente importancia, mientras no se tome conciencia del daño que provocan con estas actitudes frenar esta pandemia se volverá cada vez más cuesta arriba
 

Ratonator

Gold Member
Se incorporó
15 Octubre 2004
Mensajes
10.791

La gente de india está enfurecida que se hayan celebrado elecciones justo en estos momentos.

a) elecciones

b) población a media vacunar.

c) sin cuarentena.

Tormenta perfecta para la creación de variantes "súper"
 

K3rnelpanic

non serviam
Miembro del Equipo
MOD
Se incorporó
1 Octubre 2007
Mensajes
6.061
Porque se han ido sumando camas.
En reporte del 9/4 habían 4103 camas críticas habilitadas (camas reconvertidas obviamente).
Ver adjunto 14690

En Reporte de hoy indica 4525 camas críticas.
Ver adjunto 14691

Crítico por donde se le mire, porque no es posible seguir estirando tanto el chicle de habilitación de camas críticas.

Fuente:
Seguimos aumentando las camas.
Ayer 4525.
Hoy 4538

1619796991338.png
 

Detro

Buscando a Chikago
Se incorporó
26 Abril 2007
Mensajes
393

La gente de india está enfurecida que se hayan celebrado elecciones justo en estos momentos.

a) elecciones

b) población a media vacunar.

c) sin cuarentena.

Tormenta perfecta para la creación de variantes "súper"
Pobres indios, tienen todo en contra....

VWxGZlB.png
 

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689
Y gracias a eso la ocupacion UCI queda en 95% y lo destacan en los reportes

Nunca supe cual era el limite de camas UCI q puede poner el sistema, en un principio escuche 4000 pero se supero hace rato.

No son necesariamente camas UCI. Esas son camas con ventiladores mecánicos.
 
Subir