Conflicto Ucrania - Rusia

nachojp

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Comienza la evacuación de civiles desde Kherson (Jerson)

Parece que no le va a durar mucho a Putin ese territorio recientemente "anexado"


 

Miguelwill

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23 Febrero 2004
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Comienza la evacuación de civiles desde Kherson (Jerson)

Parece que no le va a durar mucho a Putin ese territorio recientemente "anexado"


no queda otra hasta que la cosa se estabilice en serio, por lo menos asi la gente estara mas segura que en territorio ucronazi
 

Valenciaga

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No exactamente, lo que les conviene es que ellos ponen las armas y los ucranianos la carne - algo que solamente fue posible por las acciones de Putin.

Un intento de recuperar Crimea puede llevar a una respuesta nuclear rusa. Asumiendo que Ucrania logra quedar posicionada para hacerlo (discutible), en ese momento se les va a presionar para que se detengan. Para ello, deben retomar Melitopol y Mariupol, cortando Crimea del Donbas, lo que no es tan fácil.

Una respuesta nuclear de Rusia a Ucrania o Crimea, no le va a resultar gratis a los rusos wat0n, no solamente a nivel de repudio internacional y respuesta eventual del Occidente.

Las corrientes de aire (el todo explicado bien fácil) en la región se desplazan la mayor parte del año viniendo de Rusia y parte del Norte de Europa, pasando por Bulgaria, Rumania hasta llegar al Mar Negro, la otra corriente (caliente) se desplaza del Norte del Africa hacia el Mar Negro. Ahora, es aquí que empujadas por las fuertes corriente propias del Bósforo y que desemboca en el Mar Negro, las corrientes hacen media vuelta y vuelven a Rusia.

En otras palabras y para no darte más lata, una respuesta nuclear de Rusia sobre Ucrania, significa que la nube contaminada y sus residuos, tardarán solo algunos días en cubrir también una vasta región de la Rusia limítrofe con los ucranianos.

Y hablando de bombas nucleares, es bueno recordar para no culpar sistemáticamente a la industria y a los que aun no pasan a la bicicleta las causas principales del cambio climático:


 

nachojp

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Se taimó Elon.
snapshot_twitter.com_1665751996460.png


Ayer leí que Elon está pidiendo al gobierno gringo que se haga cargo de los gastos. Desde que Starlink empezó a ofrecer internet gratis en Ucrania y si siguen hasta fin de año, la compañía estima que les habrá costado 400 millones de dólares.

Todo esto coincide con que Elon está siendo investigado por la (aún no concretada ) compra de Twitter
 

Soza

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25 Marzo 2013
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Se taimó Elon.
Ver adjunto 26755

Ayer leí que Elon está pidiendo al gobierno gringo que se haga cargo de los gastos. Desde que Starlink empezó a ofrecer internet gratis en Ucrania y si siguen hasta fin de año, la compañía estima que les habrá costado 400 millones de dólares.

Todo esto coincide con que Elon está siendo investigado por la (aún no concretada ) compra de Twitter
todo empezó desde su propuesta para poner fin al conflicto, a ucrania por supuesto, no le gustó y al congreso gringo tampoco.
 

wat0n

ya lo encontre
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Una respuesta nuclear de Rusia a Ucrania o Crimea, no le va a resultar gratis a los rusos wat0n, no solamente a nivel de repudio internacional y respuesta eventual del Occidente.

Las corrientes de aire (el todo explicado bien fácil) en la región se desplazan la mayor parte del año viniendo de Rusia y parte del Norte de Europa, pasando por Bulgaria, Rumania hasta llegar al Mar Negro, la otra corriente (caliente) se desplaza del Norte del Africa hacia el Mar Negro. Ahora, es aquí que empujadas por las fuertes corriente propias del Bósforo y que desemboca en el Mar Negro, las corrientes hacen media vuelta y vuelven a Rusia.

En otras palabras y para no darte más lata, una respuesta nuclear de Rusia sobre Ucrania, significa que la nube contaminada y sus residuos, tardarán solo algunos días en cubrir también una vasta región de la Rusia limítrofe con los ucranianos.

Y hablando de bombas nucleares, es bueno recordar para no culpar sistemáticamente a la industria y a los que aun no pasan a la bicicleta las causas principales del cambio climático:



Así es, no les saldrá gratis. Pero tampoco les saldría gratis perder Crimea, que en los hechos está bajo dominio ruso.

Está difícil saber qué haría Putin en ese caso, pero la respuesta nuclear sí es una posibilidad.

Para eso, como dije, Ucrania debe cortar el Donbas de Crimea (no les basta con tomar Kherson). Eso se ve bastante difícil, ahora que los rusos deben haber podido tomar posiciones defensivas y tienen apoyo marítimo (algo que Ucrania no tuvo para defender Melitopol y Mariupol).
 

Valenciaga

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Así es, no les saldrá gratis. Pero tampoco les saldría gratis perder Crimea, que en los hechos está bajo dominio ruso.

Está difícil saber qué haría Putin en ese caso, pero la respuesta nuclear sí es una posibilidad.

Para eso, como dije, Ucrania debe cortar el Donbas de Crimea (no les basta con tomar Kherson). Eso se ve bastante difícil, ahora que los rusos deben haber podido tomar posiciones defensivas y tienen apoyo marítimo (algo que Ucrania no tuvo para defender Melitopol y Mariupol).

Puede ser, por mi lado yo constato que las fuerzas ucranianas no son enormes y una ofensiva a Crimea les significaría mover tropas y equipos de la frontera Norte con Rusia , con las consecuencias a prever. A Crimea los rusos la tienen bien protegida y con un importante contingente y equipos, no me extrañaría que en un momento los rusos intenten una operación de sandwich. De otra parte, la UE y los EE.UU no disponen del material y equipo necesario (ataque) suficiente por el momento como para sostener a los ucranianos en una operación de recuperación de Crimea y al mismo tiempo abastecerlos en defensa del resto del país.
 

wat0n

ya lo encontre
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Puede ser, por mi lado yo constato que las fuerzas ucranianas no son enormes y una ofensiva a Crimea les significaría mover tropas y equipos de la frontera Norte con Rusia , con las consecuencias a prever. A Crimea los rusos la tienen bien protegida y con un importante contingente y equipos, no me extrañaría que en un momento los rusos intenten una operación de sandwich. De otra parte, la UE y los EE.UU no disponen del material y equipo necesario (ataque) suficiente por el momento como para sostener a los ucranianos en una operación de recuperación de Crimea y al mismo tiempo abastecerlos en defensa del resto del país.

Eso creo también. No me sorprendería que el frente finalmente se estanque, y que no se llegue al tema nuclear.
 

Soza

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"El diputado del Bundestag, Wolfgang Schäuble, insta a los alemanes a no enfadarse por el frío y la oscuridad: "No hay que tomárselo trágicamente. Si te pones el jersey viejo y luego el segundo, entonces todo estará bien"

 

Miguelwill

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"El diputado del Bundestag, Wolfgang Schäuble, insta a los alemanes a no enfadarse por el frío y la oscuridad: "No hay que tomárselo trágicamente. Si te pones el jersey viejo y luego el segundo, entonces todo estará bien"

estan pagando el costo de sus propias sanciones
 

Valenciaga

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Están pagando el costo de su ecologismo de cartón, bajo el cual reemplazar emisiones de CO2 y desechos nucleares por gas ruso barato está bien.

El ecologismo tenía su "premio" estimado. Te pongo a Schroeder, ex primer ministro, pero hubieron más personalidades implicadas en los negocios turbios del gas ruso para Alemania y resto: Todo un cartel y que ahora se hacen los desentendidos "yo jamás".


 

wat0n

ya lo encontre
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Lo más absurdo es que en realidad usar gas ruso tenía perfecto sentido desde un punto de vista netamente económico. El problema es que no tenía sentido depender tanto de ese gas, incluso desde este mismo punto de vista netamente económico, si se considera aspectos de control del riesgo.

Desde ese punto de vista, tiene sentido tener una matriz energética diversificada, incluso si en promedio es más cara que tirarse a depender más de Rusia, pues es el costo de controlar el riesgo.

Aunque los conflictos de interés de gente como Schroeder son evidentes, también es cierto que los ecologistas jugaron un rol clave. Y ahora, seguramente el ecologismo va a sufrir las consecuencias.
 

Oveja Negra

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Lo más absurdo es que en realidad usar gas ruso tenía perfecto sentido desde un punto de vista netamente económico. El problema es que no tenía sentido depender tanto de ese gas, incluso desde este mismo punto de vista netamente económico, si se considera aspectos de control del riesgo.

Desde ese punto de vista, tiene sentido tener una matriz energética diversificada, incluso si en promedio es más cara que tirarse a depender más de Rusia, pues es el costo de controlar el riesgo.

Aunque los conflictos de interés de gente como Schroeder son evidentes, también es cierto que los ecologistas jugaron un rol clave. Y ahora, seguramente el ecologismo va a sufrir las consecuencias.

Sí, me parece bien criticar, pero hay que tener ojo en no caer en el "con el diario del lunes, todos somos técnicos".

Se supone que la estrategia era hacer que Rusia y Putin entendieran que ser parte de la la UE en términos de esa alianza, implicara apreciar que mantener la paz y buena convivencia era más provechoso para todos que andar iniciando conflictos armados.

El drama es que eso funciona con una persona "normal", y no con un psicópata genocida como es Putin. Yo creo que en esto último sí que da para cuestionarse cómo cresta ninguna agencia de inteligencia (incluído la CIA) alertara que la palabra de Putin no vale nada, y que al final dejarle la llave del gas a un gil mentalmente inestable, era dispararse en los pies.

Pero bueno, el daño ya está hecho.
 

wat0n

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Sí, me parece bien criticar, pero hay que tener ojo en no caer en el "con el diario del lunes, todos somos técnicos".

Se supone que la estrategia era hacer que Rusia y Putin entendieran que ser parte de la la UE en términos de esa alianza, implicara apreciar que mantener la paz y buena convivencia era más provechoso para todos que andar iniciando conflictos armados.

El drama es que eso funciona con una persona "normal", y no con un psicópata genocida como es Putin. Yo creo que en esto último sí que da para cuestionarse cómo cresta ninguna agencia de inteligencia (incluído la CIA) alertara que la palabra de Putin no vale nada, y que al final dejarle la llave del gas a un gil mentalmente inestable, era dispararse en los pies.

Pero bueno, el daño ya está hecho.

Las críticas a la dependencia en el gas ruso no partieron ahora. Hasta Trump lo criticó.
 

Oveja Negra

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Las críticas a la dependencia en el gas ruso no partieron ahora. Hasta Trump lo criticó.

No, si sé, siempre las hubo, pero siento que tampoco se les dio tanta bola por lo que señalaba antes, la apuesta era tener a Rusia involucrada en una manera que le conviniera más la paz. Obvio que eso fracasó estrepitosamente.
 

gfpcware

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Dejando de lado el apellido del gas, fue una completa estupidez la de alemania de tragarse toda esa mierda de propaganda ideologica-ecologica y cerrar plantas nucleares para ponerse a quemar gas.
 

wat0n

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No, si sé, siempre las hubo, pero siento que tampoco se les dio tanta bola por lo que señalaba antes, la apuesta era tener a Rusia involucrada en una manera que le conviniera más la paz. Obvio que eso fracasó estrepitosamente.

Sí, eso sí puedo entenderlo. Aunque lleva a otra pregunta: Después de que Rusia anexó Crimea, era racional creer que Putin podía ser llevado a ser pro-Occidental?
 
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