Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

Zuljin · 19 Diciembre 2020

ricm dijo:
No sé pq le das una mirada negativa a que el gini haya disminuido. El gini bajo es literalmente lo que se buscan. Es el indicador que más usa la izquierda.
El gráfico literalmente dice que Chile ha mejorado respecto de años anteriores.

Respecto a los sueldos bajos, yo también quiero que suban, diría que todos aqui queremos que suban. De eso no hay duda. El punto es ¿como lo logras?

Infografía: El mapa de la desigualdad

Esta infografía muestra los países según su coeficiente de Gini (0=igualdad económica total; 100= desigualdad total).

es.statista.com

Fíjate el mapa y los que tienen un indicador similar a Chile. Si nos dicen "oye, hay una revuelta popular en Islandia y se pitearon el metro esos cotonitos culiados" cualquiera de nosotros arrugaría la frente en señal de incredulidad. Si por el contrario nos dicen "hay una revuelta popular en Paraguay/México/Rep. Dominicana/Panamá con destrozos y todo eso" seguramente no nos parecería nada raro. Ya, estos últimos tienen un Gini equivalente al de Chile.

¿Cómo lograr solucionar esta huea? Puta no se, pero hacer como que no existe no es solución, claramente.

Zuljin · 19 Diciembre 2020

zaDic dijo:
Nah, estos también son un grupo de cumas, solo que la motivación es otra. Me da lo mismo si va con una polera de Colo-Colo o con una del Che, son un grupo reducido de pungas, bastante drogados y muchas veces ebrios, con ganas de "mambear", que responden a los llamados que hacen grupos políticos radicalizados (podría pegar todos los llamados que se hacen semana a semana por cualquier RRSS por ejemplo, pero pa' que saturar y dar la lata con algo que todos conocemos). ¿Vamos a sentar al representante del grupo de cumas de los Viernes para formar una mesa de dialogo y trabajar en conjunto por una ley que sancione los delitos de cuello y corbata? jajaja.

Una vez más, porque parece que no me entiendes, yo me estoy refiriendo al cumerío que va a dejar la caga todos los Viernes, por eso partí hablando de medidas de corto plazo. A quien comete un delito se le trata como tal, como un delincuente. Esa es la solución de corto plazo, imponer el Estado de Derecho, no hacerle guiños absolutamente innecesarios e inservibles. Guiños se le debe hacer a la sociedad civil, ya sea de oposición o del oficialismo, como aquellos que se manifestaron en aquella marcha del millon, no a los 300 cumas que van a fumarse unos prensados y guerrear con la yuta.

¿y por qué crees que subir impuestos y distribuirlos en salud/educación puede ser malo? De hecho me atrevería a decir que no habría que esperar a que quemen medio Santiago para proponer eso.

zaDic · 19 Diciembre 2020

Zuljin dijo:
¿y por qué crees que subir impuestos y distribuirlos en salud/educación puede ser malo? De hecho me atrevería a decir que no habría que esperar a que quemen medio Santiago para proponer eso.

¿En qué momento dije que subir impuestos y distribuirlos en salud/educación era malo?

Zuljin · 19 Diciembre 2020

zaDic dijo:
¿En qué momento dije que subir impuestos y distribuirlos en salud/educación era malo?

¿Entonces te parece correcto que una medida a corto plazo sea subir impuestos (no el IVA, ojo) y redistribuirlos en Salud/Educación? Pero un cambio que se note, porque sigue saliendo gente a huevear a la calle.

wat0n · 19 Diciembre 2020

Zuljin dijo:
Infografía: El mapa de la desigualdad

Esta infografía muestra los países según su coeficiente de Gini (0=igualdad económica total; 100= desigualdad total).

es.statista.com

Fíjate el mapa y los que tienen un indicador similar a Chile. Si nos dicen "oye, hay una revuelta popular en Islandia y se pitearon el metro esos cotonitos culiados" cualquiera de nosotros arrugaría la frente en señal de incredulidad. Si por el contrario nos dicen "hay una revuelta popular en Paraguay/México/Rep. Dominicana/Panamá con destrozos y todo eso" seguramente no nos parecería nada raro. Ya, estos últimos tienen un Gini equivalente al de Chile.

¿Cómo lograr solucionar esta huea? Puta no se, pero hacer como que no existe no es solución, claramente.

Bueno, en Suecia por ejemplo ha habido protestas violentas también aunque esos son los inmigrantes.

El Gini no lo es todo.

Ni siquiera en Chile lo es todo, los problemas de Chile no se reducen al Gini. Hay problemas bastante serios en cómo funciona el sector privado, en cómo funciona el sector público, en algunos mercados importantes (como los arriendos que se mencionó antes) y todo esto redunda en mucho más que solamente la desigualdad. Porque aparte de alta desigualdad, hay bajo crecimiento y esa combinación es parte de la explicación de por qué han pasado las cosas que han pasado (la otra es más profunda aún y es una pelea ideológica a gran escala en todo el hemisferio occidental).

zaDic · 19 Diciembre 2020

Zuljin dijo:
¿Entonces te parece correcto que una medida a corto plazo sea subir impuestos (no el IVA, ojo) y redistribuirlos en Salud/Educación? Pero un cambio que se note, porque sigue saliendo gente a huevear a la calle.

En ningún caso sería una solución para un problema que es en gran medida de orden público. Ni aunque el impuesto a los súper ricos sea ley dejarán de hacerlo, así que como medida para solucionar el calvario que vive la gente de las zonas tomadas por los pungas, es inútil.

Zuljin · 19 Diciembre 2020

zaDic dijo:
En ningún caso sería una solución para un problema que es en gran medida de orden público. Ni aunque el impuesto a los súper ricos sea ley dejarán de hacerlo, así que como medida para solucionar el calvario que vive la gente de las zonas tomadas por los pungas, es inútil.

Ya veo cual es el problema, crees que esto es netamente flaites rompiendo y por ende se maneja como quien controla a los hinchas del colo rompiendo el metro Pedreros a la salida de un mal partido.

Yap, no sigo.

zaDic · 19 Diciembre 2020

Deberíamos llamar al representante de esta gente y formar una mesa de trabajo para eliminar la desigualdad en Chile y ser Nueva Zelanda en el corto plazo. Claramente es la solución para el problema de los vecinos de Stgo centro, es cosa de leer sus consignas jejeje...

Ojo, y me hablaba de un baño de realidad jajajajajajaja. Mejor no sigo o me banea.

zaDic · 19 Diciembre 2020

Obvio, es cosa de subir los impuestos y estos jovenes soñadores dejarán de salir a romperlo todo, cooooomo no se nos ocurrio antes.

Con esta genial medida, de seguro somos Nuea Zelanda en menos de dos años

ricm · 19 Diciembre 2020

Zuljin dijo:
Infografía: El mapa de la desigualdad

Esta infografía muestra los países según su coeficiente de Gini (0=igualdad económica total; 100= desigualdad total).

es.statista.com

Fíjate el mapa y los que tienen un indicador similar a Chile. Si nos dicen "oye, hay una revuelta popular en Islandia y se pitearon el metro esos cotonitos culiados" cualquiera de nosotros arrugaría la frente en señal de incredulidad. Si por el contrario nos dicen "hay una revuelta popular en Paraguay/México/Rep. Dominicana/Panamá con destrozos y todo eso" seguramente no nos parecería nada raro. Ya, estos últimos tienen un Gini equivalente al de Chile.

¿Cómo lograr solucionar esta huea? Puta no se, pero hacer como que no existe no es solución, claramente.

El gini es uno de muchos indicadores, y tiene la particularidad de ser muy usado cuando criticaban a Chile en el pasado. Ahora que Chile ha mejorado en el, me parece soberbio no reconocer su mejoria. Tambien debemos avanzar en otros claro está.

No se si se entendio en posts previos, pero lo que yo he escrito es que hay que ser razonable en ver tanto las cosas malas como las buenas. Celebrar lo avanzado y criticar lo retrocedido. No veo como eso no pueda ser razonable.

zhoen · 19 Diciembre 2020

ricm dijo:
El gini es uno de muchos indicadores, y tiene la particularidad de ser muy usado cuando criticaban a Chile en el pasado. Ahora que Chile ha mejorado en el, me parece soberbio no reconocer su mejoria. Tambien debemos avanzar en otros claro está.

No se si se entendio en posts previos, pero lo que yo he escrito es que hay que ser razonable en ver tanto las cosas malas como las buenas. Celebrar lo avanzado y criticar lo retrocedido. No veo como eso no pueda ser razonable.

El gini no ha mejorado en forma relevante, ese. Es justamente parte del problema. El 2006 era 0,5, hoy es 0,49. Y sumale, que antes de impuestos es 0,47...o sea el estado es casi irrelevante en mejorar el gini natural. Y sumale que el 1% mas rico tiene el 17% de los ingresos, algo q se mantiene constante e incluso aumenta.

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wat0n · 19 Diciembre 2020

zhoen dijo:
El gini no ha mejorado en forma relevante, ese. Es justamente parte del problema. El 2006 era 0,5, hoy es 0,49. Y sumale, que antes de impuestos es 0,47...o sea el estado es casi irrelevante en mejorar el gini natural. Y sumale que el 1% mas rico tiene el 17% de los ingresos, algo q se mantiene constante e incluso aumenta.

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El Gini antes de impuestos no es 0,47... Pero el punto es correcto, aunque el Gini de hoy está en la mediana del histórico de Chile

Soujiro · 19 Diciembre 2020

Zuljin dijo:
¿y por qué crees que subir impuestos y distribuirlos en salud/educación puede ser malo? De hecho me atrevería a decir que no habría que esperar a que quemen medio Santiago para proponer eso.

Mientras la tropa de operadores politicos siga apernada en esos ministerios es pesima idea, la plata se gastara en puras hueas. Hasta que no se legisle correctamente aplicando penas duras a los chanchullos en esos 2 ministerios es solo dinero desperdiciado.

Y sorpresa ¿quienes son los que deben arregar ese punto en particuloar que no tiene nada que ver con la constitucion? nuestros queridos senadores y diputados que son expertos en debatir hueas no importantes y no solucionar los problemas de fondo.

zhoen · 19 Diciembre 2020

wat0n dijo:
El Gini antes de impuestos no es 0,47... Pero el punto es correcto, aunque el Gini de hoy está en la mediana del histórico de Chile

Ese es el dato q tengo...

Y sobre el gini historico, ese es parte del problema. Se ha prometido la alegria, pero al final toda la riqueza sigue siendo para los ricos en la misma proporcion. Se reparte la torta mas grande, pero le toca mucho mas a los 1% y los de abajo sigien cagados, e incluso con menos certezas por el modelo neoliberal (no tenes salud , educacion ni pension decente asegurada)... Sumale que esa elite armo un sistema legal a su conveniencia, casi asegurabdo q nada cambie, y veras q no quedo otra q salir a las calles.

Ahora, esto no es un fenomeno local. Es un prpblema del capitalismo, que al final derivo en un corporativismo

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Carlos E. Flores · 19 Diciembre 2020

La obsesión con el GINI es hedionda a envidia.

La desigualdad en dinero nunca ha sido un problema, la pobreza si.

wat0n · 19 Diciembre 2020

zhoen dijo:
Ese es el dato q tengo...

Y sobre el gini historico, ese es parte del problema. Se ha prometido la alegria, pero al final toda la riqueza sigue siendo para los ricos en la misma proporcion. Se reparte la torta mas grande, pero le toca mucho mas a los 1% y los de abajo sigien cagados, e incluso con menos certezas por el modelo neoliberal (no tenes salud , educacion ni pension decente asegurada)... Sumale que esa elite armo un sistema legal a su conveniencia, casi asegurabdo q nada cambie, y veras q no quedo otra q salir a las calles.

Ahora, esto no es un fenomeno local. Es un prpblema del capitalismo, que al final derivo en un corporativismo

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No lo veo tan así. Hay países europeos con Gini antes de impuestos como los de Chile, pero con Gini después de impuestos... Bueno, como de país europeo.

Aparte de eso, aunque el crecimiento ha llegado en alguna medida a todos, en general los que más se han beneficiado en los países de América Latina han sido los súper pobres y los súper ricos. Tiene sentido, por varias razones.

ricm · 19 Diciembre 2020

Es importante un punto que mencionan arriba, mientras la politica podrida y corrupta siga ahí, veo dificil que alguien acepte pagar mas impuestos.
A mi modo de ver la corrupcion es la madre de todos los otros males que sufrimos, seguido de la cultura de "viveza"

Zuljin · 19 Diciembre 2020

ricm dijo:
Es importante un punto que mencionan arriba, mientras la politica podrida y corrupta siga ahí, veo dificil que alguien acepte pagar mas impuestos.
A mi modo de ver la corrupcion es la madre de todos los otros males que sufrimos.

Yo creo que esa es la razón por la que no haya salido el líder mesiánico típico de las revueltas populares. En general uno duda de las buenas intenciones y queda la sospecha de "en que momento me va a cagar este culiado".

Además supongo que la mayoría de la oposición se acostumbró al actual modelo y no sabe hacer otra cosa. La derecha es lógico que defienda el modelo, es su modelo y está generación de coroneles de ChileVamos va a morir en negación pero la oposición, que uno espera que muestre el terrible plan para hacer que Chile sea Nueva Zelanda en 30 días, sigue pensando dentro de la caja.

ZANGHERI · 20 Diciembre 2020

zhoen dijo:
Ese es el dato q tengo...

Y sobre el gini historico, ese es parte del problema. Se ha prometido la alegria, pero al final toda la riqueza sigue siendo para los ricos en la misma proporcion. Se reparte la torta mas grande, pero le toca mucho mas a los 1% y los de abajo sigien cagados, e incluso con menos certezas por el modelo neoliberal (no tenes salud , educacion ni pension decente asegurada)... Sumale que esa elite armo un sistema legal a su conveniencia, casi asegurabdo q nada cambie, y veras q no quedo otra q salir a las calles.

Ahora, esto no es un fenomeno local. Es un prpblema del capitalismo, que al final derivo en un corporativismo

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Ya que dices "menos" ¿Hubo algún punto en el pasado en que cualquiera de esos tres puntos estuviera mejor que ahora.

Yo diría que esas certezas no han aumentado de la mano con el crecimiento, pero ¿Será "menos" la palabra adecuada?

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zhoen · 20 Diciembre 2020

ZANGHERI dijo:
Ya que dices "menos" ¿Hubo algún punto en el pasado en que cualquiera de esos tres puntos estuviera mejor que ahora.

Yo diría que esas certezas no han aumentado de la mano con el crecimiento, pero ¿Será "menos" la palabra adecuada?

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Tienes razon, no es menos, a excepcion del caso pensiones. La gente q trabajaba tenia mejores pensiones (eran mucho menos, pero esa discusion no existe en el imaginario popular). Para la gente, el que trabajaba tenia pension digna, pero hoy si trabajas no es asi.

En salud, el problema es comparativo. Es evidente q con plata tienes buena salud, asi q enfurece saber que sin plata estas cagado. En educacion, algo parecido

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