Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

zhoen dijo:

Me intepreta Zuljin. Vengo de un origen típico de barrio sureño, me ha ido bien y me toca la parte linda del modelo chileno, pero ahora sin pega estoy a 8 meses de irme a vivir bajo el puente. Cero seguridad, cero certezas, eso es Chile.

Y sobre la violencia, es un sintoma, no la causa. El foco en controlarla como fin en si mismo implica simplificar un problema complejo...no se puede!

Yo creo que intentar detener la violencia sin atacar la causa, termina en cosas como golpes de estado, gobiernos populistas, fuerzas paramilitares, la matanza de santa maria o similares.

Este problema no es de seguridad publica, asi q, estando de acuerdo en q la violencia nos daña, y favorece al narco estado, encuentro iluso solucionarlo en base a decir "no es la forma", centrar el tema en la capacidad o no de carabineros de "imponer el orden", o decir q la raza es la mala (pista: en todo el mundo, pasa lo mismo, tambien con barricadas, saqueos, y violencia)

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Si, no puedes tratar unicamente los sintomas, pero los tienes que tratar en cierta manera tambien. Es un combinacion de multiples cosas.

Me alegra que lo menciones como un problema complejo. Me da la impresion de que muchos lo ven como un problema de solucion trivial y no complejo. La solucion no es facil, algunos piensan que la solucion es del estilo quitarle la plata a luksic y el problema se acaba magicamente.

Por eso he abogado a que la solucion requiere el uso del cerebro y no del musculo.

pd: de que parte del sur vienes?

ricm dijo:

Si, no puedes tratar unicamente los sintomas, pero los tienes que tratar en cierta manera tambien. Es un combinacion de multiples cosas.

Me alegra que lo menciones como un problema complejo. Me da la impresion de que muchos lo ven como un problema de solucion trivial y no complejo. La solucion no es facil, algunos piensan que la solucion es del estilo quitarle la plata a luksic y el problema se acaba magicamente.

Por eso he abogado a que la solucion requiere el uso del cerebro y no del musculo.

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Cierto. La violencia no puede ser aprobada ni alentada. El mejor ejemplo q se me ocurre, es la guerra a las drogas. Puedes invertir todo el dinero en rwprimir, pero no funciona porque es un tema multisistemico, no hay balas de plata.

Aca se debe contener los delitos, evitar saqueos, pero a la vez normalizar y proteger las manifestaciones. Y empezar a corregir los temas de largo plazo. Eso es dificilisimo (a pesar a es mas o menos claro q hacer, otra cosa es hacerlo) y claramente fuera del alcance de los gobernantes (gob y oposicion) actuales. Necesitamos un lider de esos q se dan cada 100 años o mas, un Mandela, y no se ve

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Lo que pasa es que si la gente llegó a la violencia es porque la solución política no funcionó. O sea, la gente muriendo por las listas de espera en la salud, el acceso a la educación o la degradación del transporte público no es algo de ahora, es de décadas, así que la rabia y desconfianza hacia los "canales formales" venía cocinándose a fuego lento desde hace años.

Puse el caso de Rosa Parks porque ese episodio histórico también tuvo violencia y delitos, si no fueron nah negros cantando "la marcha de los santos" mientras cambiaban el corazón de sus opresores de manera no violenta.

PD: Reitero que no estoy a favor de la violencia para que no se malinterprete.

Sería más intelectualmente honesto y fructífero para el debate, que dejaran de hacer tanta acrobacia argumental y dijeran de una buena vez que sí les parece que cierta intensidad de violencia es efectiva y una herramienta válida cuando se persiguen fines deseables (para ustedes). Listo, saquémonos la careta por favor.

Guaripolo al menos en eso es consecuente, yo creo que esta super equivocado pero el tipo no trata de disfrazar sus argumentos. Él cree que la violencia de un sector de la sociedad esta justificada en razón de insoportables e insufribles padecimientos (SIC).

Zuljin dijo:

Lo que pasa es que si la gente llegó a la violencia es porque la solución política no funcionó. O sea, la gente muriendo por las listas de espera en la salud, el acceso a la educación o la degradación del transporte público no es algo de ahora, es de décadas, así que la rabia y desconfianza hacia los "canales formales" venía cocinándose a fuego lento desde hace años.

Puse el caso de Rosa Parks porque ese episodio histórico también tuvo violencia y delitos, si no fueron nah negros cantando "la marcha de los santos" mientras cambiaban el corazón de sus opresores de manera no violenta.

PD: Reitero que no estoy a favor de la violencia para que no se malinterprete.

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Igual hay que llegar mas profundo que "no funcionó como queríamos, dejemos la cagá". Creo que va mucho mas allá.

ALgunos puntos importantes:

1) De partida hay una generalidad de que todos los males son culpa de otro, nadie se autocritica.
Nos dedicamos a puro reclamar o aportamos soluciones razonables?
Reclamamos que los politicos son malos, pero seguimos votando por los mismos viejos rancios.
Reclamamos que el sistema de transporte publico, pero no lo cuidamos, es mas, lo auto destruimos.
Reclamamos de los bajos salarios pero esas mismas personas no estan dispuestas a crear trabajo y pagar bien.
Reclamamos contra la derecha por el sistema judicial, siendo que la mayoria de los ministros de la corte son de izquierda.

Que no se mal entienda con que nada es culpa de los politicos/etc, pq si son culpables, pero tambien somos culpables nosotros mismos.

2)La gente no valora lo que se ha logrado, solo ve lo malo

No te digo que Chile sea la raja, pero de que se avanza, se avanza.

3) Aceptamos que a veces estamos equivocados y en realidad dimos malas ideas, y por eso el gobierno no las acepto?

Queria escribir mas pero me dio la hora! buen finde a todos.

ricm dijo:

2)La gente no valora lo que se ha logrado, solo ve lo malo
Ver adjunto 10922
No te digo que Chile sea la raja, pero de que se avanza, se avanza.

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Destaco eso que pusiste porque justamente refleja el nivel de desconexión para intentar comprender las razones.

¿Cómo le explicas al 50%+1 de la población que gana 500 lukas o menos y sabe que en su jubilación va a estar en la línea de la pobreza, que ve difícil que sus hijos puedan llegar a la educación superior sin mantenerse endeudados y que si llegan a tener una enfermedad grave cagaron nomás, a vender completos, que IGUAL CHILE HA AVANZADO HARTO?

Desde el punto de vista de los promedios y los indicadores macro claro que nos vemos bien, pero la realidad es otra.

O sea, hay varios ministros y diputados que creen de verdad que la gente en las poblaciones tiene isapre, ese nivel de desconexión. Ministros con poder de decisión que no saben la cantidad de gente que vive en condiciones de hacinamiento, o que creen que es súper normal tener casa en la playa.

¿Qué tan especiales nos creemos en Chile que dudamos de las razones de una revuelta popular?

PD: Condeno la violencia venga de dónde venga.

Pero es que es bien "pelotudo" querer que todo se solicione magicamente ahora ya, los que piden eso estan tan desconectados de la realidad como los ingenieros recien salidos de la u que quieren ganar sobre 1 palo en su primera pega "por que son ingenieros".

Ahora pasando a temas mas "terrenales", vivir en santiago es caro, tamos claros pero ¿por que es caro? Gran parte del "costo" de la vida en santiago se te va en el arriendo y eso es asi por que la gente busca siempre en los mismos lugares. Hay arriendos mas "economicos" pero o estan a la chucha de todo y/o estan en un "barrio malo" lleno de delincuentes. Entonces la gente por su propia seguridad/comodidad trata de arrendar en un barrio mejor pero al todos querer lo mismo simplemente provocas que los precios suban (competencia)

Una solucion a este problema (y muchos otros de pasada) es cortar de raiz el problema de la delincuencia con leyes mas duras que incluyan penas efectivas, en particular para los delitos de corrupcion, cuello y corbata, estafasy y narcotrafico, ademas de un sistema de rehabilitacion real. Lamentablemente los politicos no lo haran (no les conviene) y nososotros somos unos pelotas que antes de atacar la delincuencia preferimos que nos "ayuden" con otros problemas antes (educacion/pensiones/vivienda/salud/etc).

Zuljin dijo:

Loco, el movimiento del Black Live Matters también generó violencia y faltas a la ley en USA y también hubo gringos que decían "oye, no es la forma". Y cuando le preguntaron a una tipa del movimiento la típica pregunta "y por qué quemas tu propio barrio" la socia le respondió con rabia "porque así como nos trata la sociedad es imposible pensar que esto es nuestro".

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Típico discurso buenista, y penca.

Yo vivo en una zona negra en Chicago, y también ví cosas como a dueños de los negocios de barrio llorando en la tele mientras los saqueaban en vivo. Ví a los amigos de lo ajeno incitando saquear otros barrios (como Pilsen, Little Village - barrios latinos - y el centro de la ciudad - la parte más cara de la ciudad) en Facebook y otras redes sociales. También ví que los saqueadores atacaron principalmente las botillerías donde vivo (de hecho la que tengo más cerca ahora tiene a un guardia armado 24/7) a pesar de que pusieran letreros del tipo "BLACK OWNED BUSINESS - DON'T LOOT US". También hubo saqueos en los suburbios, cuando la ciudad se puso a tono para parar los saqueos dentro.

Eso sí, a diferencia de Chile tanto en los suburbios como en los barrios de clase baja y media los dueños de los negocios usaron la 2da enmienda para defender sus negocios, y con eso los saqueos en esas zonas pararon. Incluso un par de meses después hubo otro incidente policial en un barrio negro, de los más peligrosos de la ciudad, que se usó como excusa para saquear en el centro de nuevo (insisto, no se atrevieron a meterse a barrios con menos plata pero negociantes armados), y cuando trataron de protestar ahí contra los pacos los mismos vecinos del barrio salieron a echarlos. Ninguno de los que protestaba era del barrio, y ninguno de los saqueadores que arrestaron eran del barrio (de hecho pillaron a algunos estudiantes universitarios en eso, que no son los pobres precisamente).

Zuljin dijo:

Puse el caso de Rosa Parks porque ese episodio histórico también tuvo violencia y delitos, si no fueron nah negros cantando "la marcha de los santos" mientras cambiaban el corazón de sus opresores de manera no violenta.

PD: Reitero que no estoy a favor de la violencia para que no se malinterprete.

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Eso tampoco es cierto, en las protestas por Rosa Parks no hubo saqueos. Eso vino años después y en cualquier caso la violencia inicial vino de la oposición blanca contra MLK y el NAACP.

wat0n dijo:

Típico discurso buenista, y penca.

Yo vivo en una zona negra en Chicago, y también ví cosas como a dueños de los negocios de barrio llorando en la tele mientras los saqueaban en vivo. Ví a los amigos de lo ajeno incitando saquear otros barrios (como Pilsen, Little Village - barrios latinos - y el centro de la ciudad - la parte más cara de la ciudad) en Facebook y otras redes sociales. También ví que los saqueadores atacaron principalmente las botillerías donde vivo (de hecho la que tengo más cerca ahora tiene a un guardia armado 24/7) a pesar de que pusieran letreros del tipo "BLACK OWNED BUSINESS - DON'T LOOT US". También hubo saqueos en los suburbios, cuando la ciudad se puso a tono para parar los saqueos dentro.

Eso sí, a diferencia de Chile tanto en los suburbios como en los barrios de clase baja y media los dueños de los negocios usaron la 2da enmienda para defender sus negocios, y con eso los saqueos en esas zonas pararon. Incluso un par de meses después hubo otro incidente policial en un barrio negro, de los más peligrosos de la ciudad, que se usó como excusa para saquear en el centro de nuevo (insisto, no se atrevieron a meterse a barrios con menos plata pero negociantes armados), y cuando trataron de protestar ahí contra los pacos los mismos vecinos del barrio salieron a echarlos. Ninguno de los que protestaba era del barrio, y ninguno de los saqueadores que arrestaron eran del barrio (de hecho pillaron a algunos estudiantes universitarios en eso, que no son los pobres precisamente).



Eso tampoco es cierto, en las protestas por Rosa Parks no hubo saqueos. Eso vino años después y en cualquier caso la violencia inicial vino de la oposición blanca contra MLK y el NAACP.

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Sorprendidísimo por el hecho de que en todas las revueltas populares hay violencia. Excepto en Chile, claro. Acá esas cosas no deben pasar.

No se que huea quemaron los chalecos amarillos, pero muy pacíficos no se ven.

Yo estoy de acuerdo con Zohen que es un tema complejo de abordar, por un lado todo esto es un sintoma de algo que esta mal en la sociedad, yo creo que a estas alturas negarlo es tratar de tapar el sol con un dedo, no obstante cuando uno tiene un sintoma de una enfermedad uno espera hacer algo para resolverlo, quien puede vivir bien y tranquilo teniendo sintomas de algo todos los dias?

Dicho esto, el problema es que esto tampoco se resuelve apaleando a la gente, esa tesis esta probada y no funciona (tenemos heridos, tenemos presos, tenemos violaciones a los DDHH y seguimos conversando de lo mismo), vivir en un estado policial puede significar todo tipo de problemas mas graves de los que tenemos ahora (mayor organizacion y sofisticacion de quienes ahora solo atacan con piedras y molotovs, pueden transformarse en otra cosa totalmente distinta dandoles una "razon" para hacerlo) y eso no nos traeria ninguna mejora ni en la paz, ni en las condiciones economicas para hacer negocios o emprendimientos para quienes les (nos) importa tambien ese tema y menos aun en lo social.

Yo tambien me pregunto a diario que es lo que podriamos hacer como pais para enrielarnos y empezar a avanzar en lo que esta mal, no soy un experto en estas materias para nada, tampoco creo en las balas de plata como dijo zohen, pero yo de verdad hubiese esperado la creacion de algun comité para abordar estos temas, asi como lo fue la comision previsional, o la de transparencia, que abordara con cabezas pensantes los principales temas que pudieran dar con algunas causas y entregar una hoja de ruta, cosas sencillas como la conexion a internet en pandemia para muchachos que no pueden ir al colegio y la respectiva entrega de alimentos a esos niños son tremendos temas pasados por alto, que a nadie se le ocurren (a nadie) y de verdad que me sorprende.

Tampoco estoy de acuerdo con comparar la quema de buses con Rosa Parks o el movimiento de los derechos afroamericanos, porque ellos para reclamar no violentaron a nadie, por mucho que queramos no es posible comparar negarse a dar el asiento que quemar un edificio historico, solamente dejaron de utilizar los buses (liderados por Martin Luther King), eso yo podria compararlo con la marcha del millon y medio que es al final a mi juicio lo que realmente permitio el acuerdo constitucional.

A mi de verdad que me tienen las pelotas hinchas de que vayan a webiar al centro a quemar negocios, a molestar a la gente (por lo demas muchas personas mayores), pero no se cuales son las alternativas que hay para resolverlas, cualquiera que tenga un poco de experiencia laboral entiende que hay que centrarse en las soluciones y no en los problemas, pero no veo a nadie hacerlo y seguimos entrampados en la logica de o dar mas palos o dejar todo como esta y ninguna de las dos en la practica resuelve el tema.

Tbon dijo:

A mi de verdad que me tienen las pelotas hinchas de que vayan a webiar al centro a quemar negocios, a molestar a la gente (por lo demas muchas personas mayores), pero no se cuales son las alternativas que hay para resolverlas, cualquiera que tenga un poco de experiencia laboral entiende que hay que centrarse en las soluciones y no en los problemas, pero no veo a nadie hacerlo y seguimos entrampados en la logica de o dar mas palos o dejar todo como esta y ninguna de las dos en la practica resuelve el tema.

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Necesitas soluciones de corto y largo plazo. La única solución de corto plazo que veo posible es represión, que el Estado de Derecho se imponga. Si nos ponemos a esperar la tan cacareada reforma o refundación de la policía, bueno, los disturbios se van a extender 10 años más. Y sorry, que se la coman los vecinos nomás, que le den las gracias a todos los que le dieron alas y justificación/respaldo moral a esas lacras.

zaDic dijo:

Necesitas soluciones de corto y largo plazo. La única solución de corto plazo que veo posible es represión, que el Estado de Derecho se imponga. Si nos ponemos a esperar la tan cacareada reforma o refundación de la policía, bueno, los disturbios se van a extender 10 años más. Y sorry, que se la coman los vecinos nomás, que le den las gracias a todos los que le dieron alas y justificación/respaldo moral a esas lacras.

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Yo coincido en que hay que tomar medidas a corto y a largo plazo. Medidas a largo plazo porque si no en 15 años o menos vamos a tener una revuelta similar y medidas a corto plazo porque igual hay que darle normalidad al país.
En las medidas a corto plazo creo firmemente que hay que evitar el populismo penal porque desgastan tiempo de los legisladores, del ejecutivo y opinión pública y rara vez tienen efectos reales en la conducta.

Yo creo que falta también hacer una concesión a corto plazo de parte de la clase gobernante hacia la gente. Por ejemplo, una ley para que los delitos de cuello y corbata tengan penas reales de presidio perpetuo pero sin letra chica. Un alza de impuestos para repartir platita en salud y educación y una reformulación en el sistema de pensiones (dato: yo soy partidario del concepto de las AFP).
Esas son hueas que se me ocurren ahora, seguro que hay 10 mejores ideas por ahí.

Ah, y fiscalización, haaaaartaaaa fiscalización.

Zuljin dijo:

Sorprendidísimo por el hecho de que en todas las revueltas populares hay violencia. Excepto en Chile, claro. Acá esas cosas no deben pasar.

No se que huea quemaron los chalecos amarillos, pero muy pacíficos no se ven.

Nuestros ‘chalecos amarillos’

¿A qué estamos esperando para hacer un debate nacional como el que organizó Macron en Francia aquí también? No todo es Cataluña ni la fanfarria en que hemos convertido la política del día a día

elpais.com

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Rosa Parks no fue una revuelta popular, ni tampoco lo fueron los eventos del año pasado. No viendo los números al menos, en que la mayoría de los que pillaron tenía detenciones previas.

Zuljin dijo:

Yo coincido en que hay que tomar medidas a corto y a largo plazo. Medidas a largo plazo porque si no en 15 años o menos vamos a tener una revuelta similar y medidas a corto plazo porque igual hay que darle normalidad al país.
En las medidas a corto plazo creo firmemente que hay que evitar el populismo penal porque desgastan tiempo de los legisladores, del ejecutivo y opinión pública y rara vez tienen efectos reales en la conducta.

Yo creo que falta también hacer una concesión a corto plazo de parte de la clase gobernante hacia la gente. Por ejemplo, una ley para que los delitos de cuello y corbata tengan penas reales de presidio perpetuo pero sin letra chica. Un alza de impuestos para repartir platita en salud y educación y una reformulación en el sistema de pensiones (dato: yo soy partidario del concepto de las AFP).
Esas son hueas que se me ocurren ahora, seguro que hay 10 mejores ideas por ahí.

Ah, y fiscalización, haaaaartaaaa fiscalización.

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1. No se porque hablas de populismo penal, no se requiere legislar absolutamente nada (en cuanto a medidas de corto plazo), solo hacer cumplir la ley y que la fuerza de la que dispone el Estado sea usada como corresponde. Si los legisladores antes que preocuparse por las medidas de largo plazo, es decir, la reforma a Carabineros, se ponen a legislar para buscar dar un perdonazo al bulto a estas lacras/violadores/maltratadores/lanzas, estamos cagaos. Pero nadie les dice nada así que nada, los vecinos o se arman o se largan de la zona cero, porque no van a tener paz.

2. No hay concesión alguna que los calme, no se que otra concesión quieres, es decir, se les entrego la Constitución, se les entrego el sistema previsional. Creer que esos anarkas/cumas/yonkis responden a las propuestas de la clase política es entender NADA. O se les da garrote, o esa zona (que por suerte es muy acotada, yo vivo tranquilo, acá en Viña ya no pasa nada de nada) ya esta perdida.

zaDic dijo:

1. No se porque hablas de populismo penal, no se requiere legislar absolutamente nada (en cuanto a medidas de corto plazo), solo hacer cumplir la ley y que la fuerza de la que dispone el Estado sea usada como corresponde. Si los legisladores antes que preocuparse por las medidas de largo plazo, es decir, la reforma a Carabineros, se ponen a legislar para buscar dar un perdonazo al bulto a estas lacras/violadores/maltratadores/lanzas, estamos cagaos. Pero nadie les dice nada así que nada, los vecinos o se arman o se largan de la zona cero, porque no van a tener paz.

2. No hay concesión alguna que los calme, no se que otra concesión quieres, es decir, se les entrego la Constitución, se les entrego el sistema previsional. Creer que esos anarkas/cumas/yonkis responden a las propuestas de la clase política es entender NADA. O se les da garrote, o esa zona (que por suerte es muy acotada, yo vivo tranquilo, acá en Viña ya no pasa nada de nada) ya esta perdida.

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El año pasado estaban con la ley anti encapuchado. Ese nivel de populismo penal que menos mal no se llevó a cabo porque con la pandemia estaríamos hasta el nuesni.

Creer que sólo anarkos/cumas son los únicos que están en la revuelta es nuevamente no entender nada de nada, pero nada de nada.

Zuljin dijo:

Destaco eso que pusiste porque justamente refleja el nivel de desconexión para intentar comprender las razones.

¿Cómo le explicas al 50%+1 de la población que gana 500 lukas o menos y sabe que en su jubilación va a estar en la línea de la pobreza, que ve difícil que sus hijos puedan llegar a la educación superior sin mantenerse endeudados y que si llegan a tener una enfermedad grave cagaron nomás, a vender completos, que IGUAL CHILE HA AVANZADO HARTO?

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No sé pq le das una mirada negativa a que el gini haya disminuido. El gini bajo es literalmente lo que se buscan. Es el indicador que más usa la izquierda.
El gráfico literalmente dice que Chile ha mejorado respecto de años anteriores.

Respecto a los sueldos bajos, yo también quiero que suban, diría que todos aqui queremos que suban. De eso no hay duda. El punto es ¿como lo logras?

Zuljin dijo:

El año pasado estaban con la ley anti encapuchado. Ese nivel de populismo penal que menos mal no se llevó a cabo porque con la pandemia estaríamos hasta el nuesni.

Creer que sólo anarkos/cumas son los únicos que están en la revuelta es nuevamente no entender nada de nada, pero nada de nada.

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¿Revuelta? Pero si lo que se ve es lumpen puro y duro. Y obvio que no hay solo anarkas y yonkis (pero si que son el grueso, los tontos útiles) también hay grupos políticos pero muy radicalizados, que en ningún caso dejaran de protestas y pedir la renuncia de Piñera y la libertad de los presos políticos (jajaja) aún cuando se instaure la República Socialista de Chile.

Pedir que se legisle para que la colusión efectivamente pague con cárcel es un paso adelante, yo no voy a defender a ladrones aún cuando tengan un título pomposo colgado en su oficina, el punto es que en ningún caso es la solución para el problema en especifico del que hablamos, los desordenes y el lumpen puro y duro que se ve semana a semana en una zona muy acotada de Santiago.

zaDic dijo:

¿Revuelta? Pero si lo que se ve es lumpen puro y duro. Y obvio que no hay solo anarkas y yonkis (pero si que son el grueso, los tontos útiles) también hay grupos políticos pero muy radicalizados, que en ningún caso dejaran de protestas y pedir la renuncia de Piñera y la libertad de los presos políticos (jajaja) aún cuando se instaure la República Socialista de Chile.

Pedir que se legisle para que la colusión efectivamente pague con cárcel es un paso adelante, yo no voy a defender a ladrones aún cuando tengan un título pomposo colgado en su oficina, el punto es que en ningún caso es la solución para el problema en especifico del que hablamos, los desordenes y el lumpen puro y duro que se ve semana a semana en una zona muy acotada de Santiago.

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Flaites son los que tiran piedras cuando pierde el colo. Flaites son esos que aparecían en cada marcha chica que había antes. Onda "marcha porque le agreguen más pasas al pan de pascua" con 20 viejitos y paf, 10 flaites anarcos atrás prendiendo un neumático y rompiendo un paradero.

Loco, se logró una asamblea constituyente formal. Si eso lo lograron unos flaites entonces tenemos a los avengers de los flaites del mundo.

Creo que no es necesario mostrar fotos de la marcha del millón de personas y la movilización Viña-Valpo. Creo que en verdad hay que operarse de realidad.

Zuljin dijo:

Flaites son los que tiran piedras cuando pierde el colo. Flaites son esos que aparecían en cada marcha chica que había antes. Onda "marcha porque le agreguen más pasas al pan de pascua" con 20 viejitos y paf, 10 flaites anarcos atrás prendiendo un neumático y rompiendo un paradero.

Loco, se logró una asamblea constituyente formal. Si eso lo lograron unos flaites entonces tenemos a los avengers de los flaites del mundo.

Creo que no es necesario mostrar fotos de la marcha del millón de personas y la movilización Viña-Valpo. Creo que en verdad hay que operarse de realidad.

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Nah, estos también son un grupo de cumas, solo que la motivación es otra. Me da lo mismo si va con una polera de Colo-Colo o con una del Che, son un grupo reducido de pungas, bastante drogados y muchas veces ebrios, con ganas de "mambear", que responden a los llamados que hacen grupos políticos radicalizados (podría pegar todos los llamados que se hacen semana a semana por cualquier RRSS por ejemplo, pero pa' que saturar y dar la lata con algo que todos conocemos). ¿Vamos a sentar al representante del grupo de cumas de los Viernes para formar una mesa de dialogo y trabajar en conjunto por una ley que sancione los delitos de cuello y corbata? jajaja.

Una vez más, porque parece que no me entiendes, yo me estoy refiriendo al cumerío que va a dejar la caga todos los Viernes, por eso partí hablando de medidas de corto plazo. A quien comete un delito se le trata como tal, como un delincuente. Esa es la solución de corto plazo, imponer el Estado de Derecho, no hacerle guiños absolutamente innecesarios e inservibles. Guiños se le debe hacer a la sociedad civil, ya sea de oposición o del oficialismo, como aquellos que se manifestaron en aquella marcha del millon, no a los 300 cumas que van a fumarse unos prensados y guerrear con la yuta.