Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

Ratonator · 2 Noviembre 2020

Valenciaga dijo:
Si fueran tan chico, no tendrían tanta movilidad. Y pienso además que tienen bastante apoyo en varias comunidades. De otra parte, si no los encuentran, pienso que es porque no quieren encontrarlos: los acusadores terminan en acusados luego.

Por eso no los quieren encontrar, a ambos bandos les conviene que exista.

a) A la derecha libertaria; su existencia le justifica su discurso de mas represión y la teoría del enemigo interno.

b) A la izquierda progresista; Su existencia, le justifica su discurso de que existe un pueblo oprimido, y que la unica forma de "sacarse los candados sociales del estado", es mediante la violencia revolucionaria.

Fuera que los latifundistas ganan millones vendiendo predios al estado, para que luego el estado les done a ciertos indígenas, que luego se lo venden a los mismos latifundistas, y asi suma y sigue.

Todo un negociado, y los tontitos utiles fanáticos de derechas y de izquierdas, compran.

Valenciaga · 2 Noviembre 2020

Ratonator dijo:
Por eso no los quieren encontrar, a ambos bandos les conviene que exista.

a) A la derecha libertaria; su existencia le justifica su discurso de mas represión y la teoría del enemigo interno.

b) A la izquierda progresista; Su existencia, le justifica su discurso de que existe un pueblo oprimido, y que la unica forma de "sacarse los candados sociales del estado", es mediante la violencia revolucionaria.

Fuera que los latifundistas ganan millones vendiendo predios al estado, para que luego el estado les done a ciertos indígenas, que luego se lo venden a los mismos latifundistas, y asi suma y sigue.

Todo un negociado, y los tontitos utiles fanáticos de derechas y de izquierdas, compran.

Exactamente, y son los tontos útiles que han dominado en este país desde el Chicho, pasando por el Tata y hasta ahora. En el fondo pienso que no existe "la mayoría silenciosa", es la mayoría de los tontos útiles que van de un lado al otro según crean les convenir. Se debería restaurar la educación cívica obligatoria en la educación en el país que tanto aspira al estado de bienestar.

gatoPepe · 2 Noviembre 2020

Valenciaga dijo:
Exactamente, y son los tontos útiles que han dominado en este país desde el Chicho, pasando por el Tata y hasta ahora. En el fondo pienso que no existe "la mayoría silenciosa", es la mayoría de los tontos útiles que van de un lado al otro según crean les convenir. Se debería restaurar la educación cívica obligatoria en la educación en el país que tanto aspira al estado de bienestar.

... a los poderes fácticos no les conviene (tampoco a los políticos marionetas de los primeros).

rodrigokfw · 2 Noviembre 2020

Ratonator dijo:
tampoco, te genera una sociedad de castas, o mejor dicho las acentúa, porque en los hechos se da entre los oficiales de alto rango y suboficiales y tenientes de bajo rango, existe una diferencia de privilegios.

Yo se que muchos quieren reformar a carabineros y fuerzas armadas, pero vuelvo a repetir, no están las condiciones ni políticas, ni menos facticas para hacerlo, por eso los procesos de reforma se dan de a poco.

Es como pretender conquistar berlin, habiendo solo ganado la batalla del alamein. La política de buenas intenciones no sirve.

Pero hay que reformar y sin duda ellos no estarán de acuerdo. Ya ha sucedido en los trabajos de los empleados públicos que les quitan beneficios sólo a los nuevos que entran. Creo que la forma de reformar es educando más y mejor a los nuevos, estrechar más los lazos con la pdi para la vigilancia de lugares sospechosos y conseguir pruebas válidas para la detención y que pasen a AFP quizás con un bono estatal o una parte de la pensión en el sistema actual por mérito por no ser dado de baja por conducta inapropiada.

K3rnelpanic · 2 Noviembre 2020

Ratonator dijo:
Por eso no los quieren encontrar, a ambos bandos les conviene que exista.

a) A la derecha libertaria; su existencia le justifica su discurso de mas represión y la teoría del enemigo interno.

b) A la izquierda progresista; Su existencia, le justifica su discurso de que existe un pueblo oprimido, y que la unica forma de "sacarse los candados sociales del estado", es mediante la violencia revolucionaria.

Fuera que los latifundistas ganan millones vendiendo predios al estado, para que luego el estado les done a ciertos indígenas, que luego se lo venden a los mismos latifundistas, y asi suma y sigue.

Todo un negociado, y los tontitos utiles fanáticos de derechas y de izquierdas, compran.

Tienes pruebas o antecedentes de eso o es una más de las teorías al voleo de Rad?
Que yo sepa las tierras que compra la conadi y que luego son cedidas a comunidades no pueden ser vendidas.

Dettlaff · 2 Noviembre 2020

VittokoX dijo:
Tienes pruebas o antecedentes de eso o es una más de las teorías al voleo de Rad?
Que yo sepa las tierras que compra la conadi y que luego son cedidas a comunidades no pueden ser vendidas.

No sé cual será la artimaña, pero en la zona de Coñaripe , las comunidades indígenas parcelan estas tierras y las entregan en comodato de hasta 40 años a los huincas. Esto, con conocimiento de causa, primero porque una amiga de mi mujer tiene una de estas parcelas, hacia el norte de pellaifa, son, en ese solo lugar, 80 parcelas en total las que están en comodato. He estado en el lugar. Por otro lado, con mi mujer estuvimos interesados hace dos años en comprar algo por esos lados, y precisamente esta forma (comodato) no nos acomodaba para nada: la suma total, después de ese comodato, es realmente estratosférica.

guaripolo · 2 Noviembre 2020

ricm · 2 Noviembre 2020

Pato dijo:
No sé cual será la artimaña, pero en la zona de Coñaripe , las comunidades indígenas parcelan estas tierras y las entregan en comodato de hasta 40 años a los huincas. Esto, con conocimiento de causa, primero porque una amiga de mi mujer tiene una de estas parcelas, hacia el norte de pellaifa, son, en ese solo lugar, 80 parcelas en total las que están en comodato. He estado en el lugar. Por otro lado, con mi mujer estuvimos interesados hace dos años en comprar algo por esos lados, y precisamente esta forma (comodato) no nos acomodaba para nada: la suma total, después de ese comodato, es realmente estratosférica.

Lo que dice pato es cierto, aca se ve mucho. Esto se debe a que como bien decian arriba, esta prohibido vender los terrenos indigenas.
Uno de los trucos que se hace comunmente que el indigena entrega su propiedad en arriendo o comodato por hasta 99 años, a cambio del pago usualmente adelantado por la totalidad del arriendo. Esta es la artimaña mas comun pero hay otras.
En general es mala opcion "comprar" así. Existe gran cantidad de casos en que el dueño del terreno desconoce contratos realizados o tiende a arrepentirse y pedir mas plata pasado unos años. Como sabe que seguir la via judicial es muy cara y requiere mucho tiempo, muchos acceden a pagar el extra despues.
En mi opinion te salvaste de un gran riesgo.

Audrey · 2 Noviembre 2020

Cómo está Plaza Italia estos días? Tengo que llevar a mi mamá al doctor mañana después de las 6pm y la vía más rápida es pasando por ahí :sconf

Valenciaga · 2 Noviembre 2020

Pato dijo:
No sé cual será la artimaña, pero en la zona de Coñaripe , las comunidades indígenas parcelan estas tierras y las entregan en comodato de hasta 40 años a los huincas. Esto, con conocimiento de causa, primero porque una amiga de mi mujer tiene una de estas parcelas, hacia el norte de pellaifa, son, en ese solo lugar, 80 parcelas en total las que están en comodato. He estado en el lugar. Por otro lado, con mi mujer estuvimos interesados hace dos años en comprar algo por esos lados, y precisamente esta forma (comodato) no nos acomodaba para nada: la suma total, después de ese comodato, es realmente estratosférica.

Yo también tengo amigos que tienen sendas parcelas con casas y piscinas (20 y 15 hectáreas) en el camino que lleva de Villarrica a Licanray, Chesque si bien recuerdo, "compradas" en comodato, y en la región habían otros que hacían lo mismo.

Interesante este artículo del 2009:

EyN: Lo que hacen los mapuches con las tierras que les entrega la Conadi

Pucón: El sistema para vender tierras mapuche a no indígenas sin despertar las alarmas

interferencia.cl

Venta y arriendo de la propiedad indígena: ¿la derrota final del Movimiento Mapuche? | The Clinic

Las tierras indígenas, protegidas desde 1993 por la actual Ley Nº19.253, podría tener los días contados, o al menos recibir un fuerte mordisco del mercado inmobiliario. Por iniciativa de diputados oficialistas, se discute en el Parlamento la modificación del artículo 13 de la Ley que prohíbe la...

www.theclinic.cl

PangKüll · 2 Noviembre 2020

Pato dijo:
No sé cual será la artimaña, pero en la zona de Coñaripe , las comunidades indígenas parcelan estas tierras y las entregan en comodato de hasta 40 años a los huincas. Esto, con conocimiento de causa, primero porque una amiga de mi mujer tiene una de estas parcelas, hacia el norte de pellaifa, son, en ese solo lugar, 80 parcelas en total las que están en comodato. He estado en el lugar. Por otro lado, con mi mujer estuvimos interesados hace dos años en comprar algo por esos lados, y precisamente esta forma (comodato) no nos acomodaba para nada: la suma total, después de ese comodato, es realmente estratosférica.

pero esos no son terrenos recuperados. y lo del comodato es la artimaña. Sobre terrenos recuperados (comprados por la conadi y entregados a comunidades), no he visto casos cercanos q esten vendiendo una vez recuperados.

Valenciaga · 2 Noviembre 2020

Audrey dijo:
Cómo está Plaza Italia estos días? Tengo que llevar a mi mamá al doctor mañana después de las 6pm y la vía más rápida es pasando por ahí

Ponle un pasamontañas negro en la cabeza y una antorcha en la mano y tendrás vía libre :lol

ricm · 2 Noviembre 2020

VittokoX dijo:
Tienes pruebas o antecedentes de eso o es una más de las teorías al voleo de Rad?
Que yo sepa las tierras que compra la conadi y que luego son cedidas a comunidades no pueden ser vendidas.

Quiza haya algunas raras excepciones, pero en general no pueden ser vendidas. Si no me equivoco esta sale en la ley 19253

ricm · 2 Noviembre 2020

Valenciaga dijo:
Yo también tengo amigos que tienen sendas parcelas con casas y piscinas (20 y 15 hectáreas) en el camino que lleva de Villarrica a Licanray, Chesque si bien recuerdo, "compradas" en comodato, y en la región habían otros que hacían lo mismo.

Interesante este artículo del 2009:

EyN: Lo que hacen los mapuches con las tierras que les entrega la Conadi

Pucón: El sistema para vender tierras mapuche a no indígenas sin despertar las alarmas

interferencia.cl

Venta y arriendo de la propiedad indígena: ¿la derrota final del Movimiento Mapuche? | The Clinic

Las tierras indígenas, protegidas desde 1993 por la actual Ley Nº19.253, podría tener los días contados, o al menos recibir un fuerte mordisco del mercado inmobiliario. Por iniciativa de diputados oficialistas, se discute en el Parlamento la modificación del artículo 13 de la Ley que prohíbe la...

www.theclinic.cl

Solo queria agregar una pequeño comentario: No todas las tierras de ese lugar son tierras indigenas. Para que sean indigenas deben ser declaradas asi por la CONADI.

Valenciaga · 2 Noviembre 2020

ricm dijo:
Solo queria agregar una pequeño comentario: No todas las tierras de ese lugar son tierras indigenas. Para que sean indigenas deben ser declaradas asi por la CONADI.

Toqué el tema porque estamos hablando de tierras indígenas y en este caso entregadas por la Conadi. De hecho, te iba a comentar tu respuesta (6.368) porque en un momento, el propietario quiso echar marcha atrás luego de 4 años, mi amigo lo soluciono (hasta ahora) entregando una camioneta (segunda mano) al hijo.

Dettlaff · 2 Noviembre 2020

M_Arkant dijo:
pero esos no son terrenos recuperados. y lo del comodato es la artimaña. Sobre terrenos recuperados (comprados por la conadi y entregados a comunidades), no he visto casos cercanos q esten vendiendo una vez recuperados.

Puta, si el mismo jefe de las comunidades me dice que son tierras recuperadas y que solo puede dar en comodato...

Audrey · 2 Noviembre 2020

Valenciaga dijo:
Ponle un pasamontañas negro en la cabeza y una antorcha en la mano y tendrás vía libre

Excelente idea XD

ricm · 2 Noviembre 2020

Pato dijo:
Puta, si el mismo jefe de las comunidades me dice que son tierras recuperadas y que solo puede dar en comodato...

Es sospecha mia, pero puede que ese terreno haya sido derechamente "tomado" de facto. Recuerdas el rol del sitio?
Recuperado muchas veces se usa como eufemismo de ocupación.

Dettlaff · 2 Noviembre 2020

ricm dijo:
Es sospecha mia, pero puede que ese terreno haya sido derechamente "tomado" de facto. Recuerdas el rol del sitio?
Recuperado muchas veces se usa como eufemismo de ocupación.

No recuerdo el Rol, la ubicación era norte de pellaifa, en la t 243 s, pasando el cruce arriba de la bencinera.

ranamaldita · 2 Noviembre 2020

Audrey dijo:
Cómo está Plaza Italia estos días? Tengo que llevar a mi mamá al doctor mañana después de las 6pm y la vía más rápida es pasando por ahí

Yo paso por ahi como a esa hora y no pasa nada, menos el viernes, ahi hay que evitar

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