Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

zhoen · 25 Septiembre 2020

Valenciaga dijo:
En todo caso estimados, gane quien gane, y si no hay solución rápidamente a los problemas esenciales que a exigido la ciudadanía -que por lo demás buena parte podrían solucionarse de ya, si consensus político existiera- el surgimiento de un populista (sea de derecha o izquierda) que va a terminar por hundir el país de una vez por todas, está a la vuelta de la esquina.....y luego vamos a andar todos llorando.

Correcto. La nva Constitución es solo una oportunidad (más) q tiene la élite para reformar. Si no la aprovechan, y al final el nuevo texto no cambia nada, sólo van a ganar tiempo, un par de años, pero la revolución vendrá. Pienso en todo el proceso q desembocó en el fin del proceso parlamentario el 25, como ejemplo

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Tbon · 25 Septiembre 2020

Soujiro dijo:
Nop mijo, eso no debe ir en una constitucion, eso debe ir en la ley. Son cosas totalmente diferentes, recuerda la constitucion tiene como deber fundamental establecer las reglas para la cancha llamada democracia, lo demas se legisla ya estando en democracia.

En realidad el marco es bastante mas amplio, mas alla del "deber o no deber", todo depende de lo que quieras en una costitucion, recuerda que en la constitucion de Estados Unidos por ejemplo una de las enmiendas es el derecho a la libre expresion y otra es tan particular y especifica como el derecho a las armas por ejemplo, entonces si se puede ser asi de especifico, porque no declarar de base una regla respecto de la corrupcion, ¿no te hace sentido?

wat0n · 25 Septiembre 2020

Tbon dijo:
En realidad el marco es bastante mas amplio, mas alla del "deber o no deber", todo depende de lo que quieras en una costitucion, recuerda que en la constitucion de Estados Unidos por ejemplo una de las enmiendas es el derecho a la libre expresion y otra es tan particular y especifica como el derecho a las armas por ejemplo, entonces si se puede ser asi de especifico, porque no declarar de base una regla respecto de la corrupcion, ¿no te hace sentido?

Yo pondría que no puedan prescribir, pero las penas y el resto que queden como materia de ley.

SlayerBoxer · 25 Septiembre 2020

Valenciaga dijo:
En todo caso estimados, gane quien gane, y si no hay solución rápidamente a los problemas esenciales que a exigido la ciudadanía -que por lo demás buena parte podrían solucionarse de ya, si consensus político existiera- el surgimiento de un populista (sea de derecha o izquierda) que va a terminar por hundir el país de una vez por todas, está a la vuelta de la esquina.....y luego vamos a andar todos llorando.

¿Populista de derecha que hunda países? :hmmm

Al menos no en lo económico.

zhoen dijo:
Correcto. La nva Constitución es solo una oportunidad (más) q tiene la élite para reformar. Si no la aprovechan, y al final el nuevo texto no cambia nada, sólo van a ganar tiempo, un par de años, pero la revolución vendrá. Pienso en todo el proceso q desembocó en el fin del proceso parlamentario el 25, como ejemplo

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Si es populista de derecha, créeme que no habrá ningún "próximo" estallido social.

Zuljin · 25 Septiembre 2020

La gran depresión en USA y la quiebra de los bancos en el 82 en Chile fueron obra de comunistas socialistas, seguro.

PD: La crisis subprime

wat0n · 25 Septiembre 2020

zhoen dijo:
Correcto. La nva Constitución es solo una oportunidad (más) q tiene la élite para reformar. Si no la aprovechan, y al final el nuevo texto no cambia nada, sólo van a ganar tiempo, un par de años, pero la revolución vendrá. Pienso en todo el proceso q desembocó en el fin del proceso parlamentario el 25, como ejemplo

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Yo creo que no va a cambiar mucho porque si ponen muchos derechos económicos, van a empezar a entrar en conflicto mutuamente. Meter todos los derechos económicos del mundo no es muy distinto a no meter ninguno, pues los recursos son limitados y eso obliga a priorizar le guste a uno o no. Al final eso lleva a relativizar los derechos, a balancear, etc - que es lo que se hace hoy. Al final las mejoras en la calidad de vida de todos van a depender de si hay crecimiento económico y del sistema tributario (por el lado de la redistribución), y eso no pasa por los derechos que consagre una Constitución.

Ese proceso que mencionas al final llevó a dictaduras militares... Yo creo que las cosas pueden ir en esa dirección, o en la de alguna salida violenta similar. Si ocurre va a depender de la economía y del resto del diseño institucional, eso que queda en ese 10% que algunos ven como "detalles"

SlayerBoxer · 25 Septiembre 2020

Zuljin dijo:
La gran depresión en USA y la quiebra de los bancos en el 82 en Chile fueron obra de comunistas socialistas, seguro.

PD: La crisis subprime

¿Cuál seria el populista de derecha ahi?

Podrías haberme dicho Pinochet en los años 80,pero había que aumentar el desempleo para bajar la inflación.

Zuljin · 25 Septiembre 2020

mata.skt dijo:
¿Cuál seria el populista de derecha ahi?

De tu respuesta deduzco que no es necesario que un gobierno de derecha sea populista para crear una crisis, basta con que sea de derecha.

SlayerBoxer · 25 Septiembre 2020

Zuljin dijo:
De tu respuesta deduzco que no es necesario que un gobierno de derecha sea populista para crear una crisis, basta con que sea de derecha.

Valenciaga fue clarito y dijo:

Valenciaga dijo:
l surgimiento de un populista (sea de derecha o izquierda) que va a terminar por hundir el país de una vez por todas

¿Qué persona de derecha ha hundido paises en lo economico? ¿La crisis subprime la hizo Obama? Aparte Obama nisiquiera es de derecha

Tbon · 25 Septiembre 2020

mata.skt dijo:
¿Qué persona de derecha ha hundido paises en lo economico? ¿La crisis subprime la hizo Obama? Aparte Obama nisiquiera es de derecha

En el caso de la crisis Subprime se debio a las desregulaciones que partieron con Bush padre, no obstante el modelo economico es en terminos concretos el instaurado por Nixon (bush y nixon fueron de la derecha economica).

Respecto de otros paises, hay varios y en su mayoria dictaduras como en nuestro caso, la España de Franco o la Argentina de Videla (dado que al parecer para implementar este tipo de medidas se requiere hacerlo de espaldas a la ciudadania).

toporil.mecanica · 25 Septiembre 2020

Muchas de las dictaduras apareceran para remediar y sanar intentos marxista . Franco podo a los comunistas y muchos siguieron el ejemplo , chile 1973 . La diferencia es que un militar puede hundir su pais si se va a la guerra con otros ( argentina 1978 contra chile y 1982 contra inglaterra y chile ) . Hay otras dictaduras que actuan de escudo protector contra peligros foraneos ( chile 1973 contra el marxismo , 1974-75 contra peru , 1978 y 82 contra argentina y peru ) .
Los militares con color politico casi siempre van aliados con el marxismo y negocios turbios , chavez en venezuela , fidel en cuba , ortega en nicaragua , noriega en panama con los narcos . Los militares son nacionalistas de por si , que lo mas proximo sera la derecha , pero son pro pais , casi siempre generan mucho desarrollo en infraestructura y suelen sentar bases de desarrollo ,............. que algunos paises despues de haber tenido exito por varias decadas , quieren experimentar aberraciones politicas , chile con leyes lgtb y en 2019 la oposicion con caos social , pues en sus casas sus mujeres ya no se los prestan y necesitan joder a alguien mas .

wat0n · 25 Septiembre 2020

Que yo sepa la desregulación de las subprime partió con Clinton. Y más que Nixon, el realmente importante fue Reagan. Nixon no tuvo una política económica radicalmente diferente a las de Johnson, a pesar de verse forzado a terminar con Bretton Woods.

Argentina empezó su decadencia mucho antes de Videla. Y Franco tenía una política económica que hoy sería vista como de izquierda.

Tbon · 25 Septiembre 2020

wat0n dijo:
Que yo sepa la desregulación de las subprime partió con Clinton. Y más que Nixon, el realmente importante fue Reagan. Nixon no tuvo una política económica radicalmente diferente a las de Johnson, a pesar de verse forzado a terminar con Bretton Woods.

Argentina empezó su decadencia mucho antes de Videla. Y Franco tenía una política económica que hoy sería vista como de izquierda.

Toda la razon, fue Reagan

SlayerBoxer · 25 Septiembre 2020

Ya que les gusta jugar al empate ¿Qué les parece si jugamos a comparar las consecuencias de las crisis supuestamente de derecha v/s las crisis económicas que provoca la izquierda?

El juego termina antes de empezar...

Valenciaga · 25 Septiembre 2020

mata.skt dijo:
¿Populista de derecha que hunda países? Al menos no en lo económico.
Si es populista de derecha, créeme que no habrá ningún "próximo" estallido social.

Psst!! pssst! estimado (entre nos): se te pasó Kostas Karamanlis en Grecia (2004-2009).

Soujiro · 25 Septiembre 2020

para mi el mata.skt y el guaripolo son las 2 caras de la misma moneda, extremos que no quieren ver la realidad que no les gusta, mientras vallamos por el camino del medio, el cual provoca que ambos se molesten estariamos bastante bien.

MELERIX · 25 Septiembre 2020

mata.skt dijo:
Ya que les gusta jugar al empate ¿Qué les parece si jugamos a comparar las consecuencias de las crisis supuestamente de derecha v/s las crisis económicas que provoca la izquierda?

El juego termina antes de empezar...

las estupideces de izquierda/derecha peleándose entre si ? no gracias! mejor construimos algo mas neutral y equilibrado que nos beneficie a todos por igual.

zhoen · 25 Septiembre 2020

Que mala es la franja del rechazo... Ya viene la del apruebo, ahí opinare

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zhoen · 25 Septiembre 2020

Vi la franja del apruebo. Dos o tres momentos buenos, pero también callampera

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MELERIX · 25 Septiembre 2020

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