Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

Ratonator dijo:

porque existe esa mania de asociar. Indigenas = comunistas. ?

Yo soy indigena, y debo ser la persona mas antimarxista que hay en este foro, hasta les señale todos los reparos marxistas que tenian los defensores de la afp. Pero bueno, en un pais donde casi nadie tiene buenas bases ideologicas.

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Lamentablemente los grupos y colectividades indigenas de la 9na region , han sido influidas y utilizadas por el comunismo regional y el de cuba , para sentar bases , muy organizadas de como conseguir objetivos . Cuba les ofrece a los gobiernos asistencia medicas , donde los medicos cubanos a su vez militan en el ejercito y se internan en los problemas de la gente que " serviran " , asi poco a poco ingresan, lideran y dominan las organizaciones de revindicaciones del grupo oprimido de turno o elegido . Pera cuando el militarismo se infiltra y apodera de las organizaciones , surge el brazo armado ,cuyos objetivos son netos del comunismo , para esa zona .

Estos grupos al enfrentar a la justicia civil , los politicos comunistas y el brazo legal comienzan a pelear por sus derechos oprimidos y tratando de meter la puntita y valiendose de todo tipo de acciones ( legal e ilegal ) para obtener sus objetivos y cuba brindando siempre su asistencia . la ley actual no lo permite , pero su accion pudiera ser la justicia militar al atentar al pais y a la comunidad .

Ahora que va pasar al estar providencia sin cuarentena ,...........habran protestas hasta por que el sol no es rojo todo el dia , motivos no le faltaran y cuando esten ahogandose en la ilegalidad , llamaran a la legion extranjera , de los derechos humanos y cia , que sera un extra de apoyo civil y legal , que complementara a la politica comunistade ataque a la nacion . Siempre todos ellos remando para un mismo lado para evitar enfrentar a la justicia civil . Incluso los de primera linea son soldados mercenarios al cual el pc los contrata o van juntos en el negocio de las drogas , asi cada una de las organizaciones comunistas , cumpliran como engranajes de un todo aceitado .

Los mapuches , los indios mexicanos de chiapas , los del darien , los de las farc , todas sus organizaciones reman para un mismo lado , que es montar un estado comunista . Y la unica manera de frenarlos son los pinochet , los fujimoris y los francos ,etc , que deberan apagar los fuegos sociales generados , a la manera que los militares saben hacer .

Chile en este momento de caos mundial por la pandemia , y esa gente que trata de tomarse el mundo , llamese orden mundial y cia , se merece que otro pinochet llegue y complete el trabajo del primero . Creo que frenaria el caos por venir y no entraria en el juego alineador de la onu , con sus intentonas de implantar a una oligarquia mundial .

guaripolo dijo:

mejor asi?

Joven infiltrado por Carabineros en comunidades mapuches sacude juicios en la Araucanía - CIPER Chile

El martes 11 de febrero recién pasado, en medio del juicio por el asalto y quema de camiones en el “peaje Quino” de 2009 que involucraba a dos menores y ante la sorpresa de todos en el juicio, el testigo protegido Raúl Castro Antipán declaró que se habría infiltrado en las comunidades mapuches...

ciperchile.cl

Cito



no olvidarse del caso bombas, la operacion huracan, etc, etc.

“Operación Huracán”: la secreta casa donde se hacían centenares de escuchas telefónicas ilegales - CIPER Chile

Hasta febrero funcionó en Temuco una segunda sucursal de la unidad de inteligencia de Carabineros. Su funcionamiento era secreto y en su interior estaban los equipos que permitían a la policía interceptar llamados telefónicos. Allí también se escondían los servidores que contenían la información...

ciperchile.cl

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Entonces tenía los papeles sucios por tratar de robar equipo militar y se ofreció a cooperar bajo delación compensada. Y? Es una forma rápida de desbaratar a estos grupos (lo que evidentemente incluye infiltración).

Pasar de eso a decir que es una conspiración del Estado es un salto gigantesco, aunque no me sorprende de los ultrones.

Ratonator dijo:

tecnicamente 180 años.

Se supone que ohiggins pactó con los indigenas del sur de biobio, para expulsar a los españoles en la guerra de independencia, a cambio que este reconociese soberania en el sur. ¿o acaso creen ustedes que solo unos cuantos criollos podrian haber realizado con exito un proceso de independencia frente a las bien entrenadas fuerzas españolas?

Ohiggins estaba dispuesto, de hecho tenia concepciones de un estado plurinacional, pero como tuvo que dejar el poder, los liberales y luego los conservadores se hicieron los desentendidos.

De ahi viene las reclamaciones al estado chileno. Como lamentablemente los conservadores quemaron todo papel que vinculara a los indigenas con ohiggins, ademas de modificar la bandera a la actual...

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Para reconocer soberanía, se necesita (entre otros), implantaciones con gente que hace nacer pueblos provistos de sus necesidades básicas, gente que vaya creando paños agrícolas para siembra y ganado, trabajo extremadamente pénible (no basta cortar el árbol, hay que sacarlo de raíz). Como tampoco no basta con disponer de algunos fuertes desplegados en las zonas, ni tampoco caseríos (por no decir chozas), ni algunas siembras en terrenos naturalmente despejados, hay que asentar presencia mínima, estado incluido . Los amigos mapuches eran (y lo son) reacios a trabajar el terreno no despejado (y no por écolos o amigos de la naturaleza), simplemente es un trabajo arduo, sobre todo el sacar los troncos de raíz. Cuando llegaron los colonos, ellos hicieron todo ese trabajo -me acuerdo que en mi época, las reivindicaciones mapuches de tierra iban dirigidas principalmente a esas tierras "llaves en mano"-, las con bosques no les interesaban nica, como el de levantar pueblos dignos de ese nombre. Puede que me equivoque profundamente, pero es lo que ví y viví en mi época por esos lares.

Loco basta de asociar flojera con negarse a talar árboles.

Será que si no hay suficiente terreno "fácilmente" cultivable lo que debamos hacer es no reproducirlos más para que el terreno fácil sea suficiente en ves de destruir el resto para poder sobre-reproducirnos?

Que chucha esa mentalidad culia occidental que pone a la especie humana por sobre todos los demás ecosistemas? Si no alcanza no alcanza no más, por muy rentable que sea reemplazar toda la Araucanía con pinos.

En vez de pensar en maximizar el beneficio hay que pensar en cómo erradicar todas las plantaciones de árboles no nativos y volver a dejar los bosques tal y como estaban antes de que llegara los colonos con sus fundos y luego las forestales.

Los humanos son los que sobran aquí.

Los mapuches llevan cuanto? 300 - 400 años peleando contra la invasion "huinca", son reconocidos mundialmente como uno de los pocos pueblos originarios que no se dejaron dominar, que es lo que les hace pensar que lanzarles mas pacos o meterlos presos terminará con el conflicto?

Hasta que no se discutan y se resuelvan los temas realmente de fondo (las tierras), estamos hasta las cachas, esta cuestion seguirá por decadas.

Valenciaga dijo:

Para reconocer soberanía, se necesita (entre otros), implantaciones con gente que hace nacer pueblos provistos de sus necesidades básicas, gente que vaya creando paños agrícolas para siembra y ganado, trabajo extremadamente pénible (no basta cortar el árbol, hay que sacarlo de raíz). Como tampoco no basta con disponer de algunos fuertes desplegados en las zonas, ni tampoco caseríos (por no decir chozas), ni algunas siembras en terrenos naturalmente despejados, hay que asentar presencia mínima, estado incluido . Los amigos mapuches eran (y lo son) reacios a trabajar el terreno no despejado (y no por écolos o amigos de la naturaleza), simplemente es un trabajo arduo, sobre todo el sacar los troncos de raíz. Cuando llegaron los colonos, ellos hicieron todo ese trabajo -me acuerdo que en mi época, las reivindicaciones mapuches de tierra iban dirigidas principalmente a esas tierras "llaves en mano"-, las con bosques no les interesaban nica, como el de levantar pueblos dignos de ese nombre. Puede que me equivoque profundamente, pero es lo que ví y viví en mi época por esos lares.

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Y no será porque son árboles y talarlos (depredarlos) atenta contra el ecosistema?
No se, son Weas que uno piensa considerando el calentamiento global, la deforestación y la no necesidad de talar cientos de árboles

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esto es algo similar a como lo que ocurría en la pelicula de Avatar con el pueblo originario de Pandora.

yo recuerdo que hace un tiempo converse sobre el temas de las tierras Mapuches con otras personas y entendi perfectamente que no es que el Mapuche se flojo y no quiera explotar sus tierras (que era lo que decian los Españoles), si no que es simplemente que ellos lo hacen cuando realmente se necesita y cuando realmente es un tiempo apropiado para hacerlo, ya que tienen respeto por la naturaleza y el equilibrio de esta de dejar que respire, que las cosas se renueven y todo lo que ello involucra, no lo hacen para generar dinero, es algo que es parte de su cultura y que lamentablemente algunas personas solo por beneficio económico quieren erradicar.

guaripolo dijo:

Loco basta de asociar flojera con negarse a talar árboles.

Será que si no hay suficiente terreno "fácilmente" cultivable lo que debamos hacer es no reproducirlos más para que el terreno fácil sea suficiente en ves de destruir el resto para poder sobre-reproducirnos?

Que chucha esa mentalidad culia occidental que pone a la especie humana por sobre todos los demás ecosistemas? Si no alcanza no alcanza no más, por muy rentable que sea reemplazar toda la Araucanía con pinos.

En vez de pensar en maximizar el beneficio hay que pensar en cómo erradicar todas las plantaciones de árboles no nativos y volver a dejar los bosques tal y como estaban antes de que llegara los colonos con sus fundos y luego las forestales.

Los humanos son los que sobran aquí.

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Me estas sacando de contexto y de la época, pienso que son bien pocos los que aplauden la explotación forestal descontrolada que existe en el país y que cada día provoca un daño mayor a la fauna autóctona, tanto vegetal como animal. Pero a la época, era necesario de sentar soberanía y rápido, ya que los argentinos estaban apropiándose cada vez de más de territorio. Y con los mapuches, no se podía contar: una porque para ellos, no existían los límites territoriales (se movían de un lado al otro de la frontera como siempre lo habían hecho). Y de otra parte, asentarlos en lugares fijos bajo las órdenes de un poder central, tampoco entraba en sus costumbres, y en esto no hay nada de peyorativo. Es una de las razones por la cual los gobiernos de ese entonces, abrieron largas las puertas a la inmigración, incluso a los chilenos que vivían en la zona central y Norte, no les interesaba mayormente instalarse en el Sur (en esa época): No les voy a comenzar a poner aquí fuentes de historiadores, porque pienso que más de uno a leído un poco sobre la historia de Chile.

No es sacar de contexto pos, la solución fue y sigue siendo pasar metralleta para poder reventar los recursos naturales en paz.

No es que el plan de CMPC sea transformar el bio bio en un parque nacional. Por el contrario las corporaciones de este tipo son responsables del asesinato de en promedio 150-200 lideres/defensores medio-ambientales al año a nivel mundial (gran parte de ellos indigenas tambien). Las cifras de asesinatos se han duplicado en los últimos 15 años y la devastación de los ecosistemas también ha crecido al mismo ritmo

Sabías que hace un par de días encontraron a 2 mujeres mapuche "colgadas" en sus casas, igual que como paso con macarenas valdes, para la cual aun no hay justicia ni responsables? no es que vayan a tener a un paco del gope 3 años en "prisión preventiva" por si logran encontrar pruebas que lo hagan culpable.



El colapso de la biodiversidad es real y es tanto o más grave que el cambio climático, no entender eso y seguir empujando a balazos el crecimiento del PIB es de una ceguera y codicia absoluta aun a costa de una extinsion masiva.

Buscarle una salida política no tiene sentido ya que son las mismas corporaciones las que financian a todo el espectro político, tanto el modelo económico como el sistema politico deben ser reemplazados por otro que asegure la continuidad de los ecosistemas. Una vez que ese equilibrio haya sido restituido, recien ahi podemos empezar a pensar como volver a explotar los recursos esta vez de forma consciente y sustentable en el tiempo-.

Todo está ya está pasando

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WINTENDOX dijo:

Todo está ya está pasando

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con videos como esos es como se engaña a los humanos a lo largo de la historia dividiéndolos en izquierdas y derechas, para que asi estos se peleen entre si, ya que se van a los extremos de cada ideología.

guaripolo dijo:

No es sacar de contexto pos, la solución fue y sigue siendo pasar metralleta para poder reventar los recursos naturales en paz.

No es que el plan de CMPC sea transformar el bio bio en un parque nacional. Por el contrario las corporaciones de este tipo son responsables del asesinato de en promedio 150-200 lideres/defensores medio-ambientales al año a nivel mundial (gran parte de ellos indigenas tambien). Las cifras de asesinatos se han duplicado en los últimos 15 años y la devastación de los ecosistemas también ha crecido al mismo ritmo

Sabías que hace un par de días encontraron a 2 mujeres mapuche "colgadas" en sus casas, igual que como paso con macarenas valdes, para la cual aun no hay justicia ni responsables? no es que vayan a tener a un paco del gope 3 años en "prisión preventiva" por si logran encontrar pruebas que lo hagan culpable.

Ver adjunto 7318

El colapso de la biodiversidad es real y es tanto o más grave que el cambio climático, no entender eso y seguir empujando a balazos el crecimiento del PIB es de una ceguera y codicia absoluta aun a costa de una extinsion masiva.

Buscarle una salida política no tiene sentido ya que son las mismas corporaciones las que financian a todo el espectro político, tanto el modelo económico como el sistema politico deben ser reemplazados por otro que asegure la continuidad de los ecosistemas. Una vez que ese equilibrio haya sido restituido, recien ahi podemos empezar a pensar como volver a explotar los recursos esta vez de forma consciente y sustentable en el tiempo-.

UN Report: Nature's Dangerous Decline 'Unprecedented'; Species Extinction Rates 'Accelerating' - United Nations Sustainable Development

United Nations Sustainable Development Goals - Time for Global Action for People and Planet

www.un.org

Environmental activist murders double in 15 years

Death toll almost half that of US troops killed in Afghanistan and Iraq since 2001, data shows

www.theguardian.com

More than 1,700 activists have been killed this century defending the environment

The reported number of deaths of people campaigning to protect the environment has tripled over a 15 year period.

theconversation.com

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Por supuesto que me sacas de contexto, ya que comentaba de como se establecía soberanía, pero bueno.

En cuanto a Macarena y las otras dos mujeres encontradas colgando sin vida ¿piensas que apruebo una salvajería semejante (si crimen fueron) o incluso si fue una última decisión desesperada de las víctimas?.

Y sobre el cambio climático y sus consecuencias. Que sepas que en eso, estoy completamente de acuerdo contigo. De hecho, hace un par de años atrás, más de 11.000 científicos del mundo entero (hoy, más de 75.000), publicamos una declaración de emergencia climática dirigida a los gobernantes: Pero esto no es solo de ahora, años que el mundo científico viene advirtiendo de la catástrofe que se nos viene encima. Solo que esto no es solo un problema a ser manejado ni dejado en manos de nuestros políticos y gobernantes (están con las manos atadas). Esto debe ser tomado en manos por la población mundial, y no dejado por cuenta de ONG y organizaciones ambientales (no todas bien entendido), que en su mayoría esconden intereses partidistas u otros.

En todo caso mi estimado Guaripolo y con toda sinceridad (porque de este tema hay que comenzar a hablar claro de una vez por todas): ya no hay nada que hacer para detener lo que se nos viene encima, se podrá atenuar o retrasar un poco el evento, pero ya no hay forma de detenerlo. Y eso de que las consecuencias se verán a partir de los años 2050, es un cuento: África, Australia, parte de China, India, están conociendo sequías enormes que se vienen arrastrando y aumentando desde hace años, y no se prevén cambios en el futuro inmediato. Cuando llueve en esas zonas actualmente, caen las precipitaciones que normalmente debían caer en un año, en solo algunos días, consecuencia: el agua lava la tierra, pero no penetra a las napas, se pierde. Como consecuencia, los movimiento de poblaciones enteras en esas regiones en busca de mejores condiciones de vida, son un hecho diario ¿y como van a hacer los países vecinos a estos movimientos, si ellos mismos están ya al límite de una pobreza extrema?.

Las grandes corrientes marinas están cambiando su curso de una forma nunca vista antes, y éstas son grandes reguladoras del clima terrestre: corrientes que antes pasaban en regiones en profundidad, ahora pasan en superficie y vice versa. La deforestación avanzada, es un problema mundial, no solo en Chile, sino que en África -sea dicho de paso, la mayor parte de las grandes corporaciones madereras en ese continente, están en manos de franceses, belgas y canadienses, grandes defensores del medio ambiente). Lo mismo para Filipinas, Birmania, Indonesia, en que los grandes productores de aceite de palmera, han hecho casi desaparecer la selva, para plantar palmeras, cuyo aceite, es luego exportado principalmente en Europa y China. Y mejor estimado, no sigo, porque me amargo de solo pensar en el mundo que dejaremos a nuestros hijos.

Te pongo algunos artículos que encontré en español al respecto:

Lo que hay que hacer es minimizar nuestro impacto individual y eso implica reducir nuestro consumo a lo básico, mínimo y de menor impacto. Nuestra búsqueda de libertad/satisfacción/felicidad debe ser encaminada en otra dirección que no implique la destrucción del planeta.

Lo segundo es colectivo e implica cambiar el orden político/económico actual -así corta- no vamos a resolver la crisis mirando el gráfico del PIB, ni las cifras de inversión/empleo.

El cambio de paradigma implica que ya no debemos mirar con buenos ojos el consumismo impulsivo, ni de la acumulacion de capital ni ninguna de las actitudes "socialmente aceptadas" que nos llevaron hasta donde estamos hoy. Tenemos que internalizar que una persona que quiere consumir/acumular por sobre el resto por mucho que apele a la libertad económica en el fondo es un sociópata y debe ser tratado como tal.

guaripolo dijo:

Lo que hay que hacer es minimizar nuestro impacto individual y eso implica reducir nuestro consumo a lo básico, mínimo y de menor impacto. Nuestra búsqueda de libertad/satisfacción/felicidad debe ser encaminada en otra dirección que no implique la destrucción del planeta.

Lo segundo es colectivo e implica cambiar el orden político/económico actual -así corta- no vamos a resolver la crisis mirando el gráfico del PIB, ni las cifras de inversión/empleo.

El cambio de paradigma implica que ya no debemos mirar con buenos ojos el consumismo impulsivo, ni de la acumulacion de capital ni ninguna de las actitudes "socialmente aceptadas" que nos llevaron hasta donde estamos hoy. Tenemos que internalizar que una persona que quiere consumir/acumular por sobre el resto por mucho que apele a la libertad económica en el fondo es un sociópata y debe ser tratado como tal.

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Qué haces para predicar con el ejemplo?

Valenciaga dijo:

Para reconocer soberanía, se necesita (entre otros), implantaciones con gente que hace nacer pueblos provistos de sus necesidades básicas, gente que vaya creando paños agrícolas para siembra y ganado, trabajo extremadamente pénible (no basta cortar el árbol, hay que sacarlo de raíz). Como tampoco no basta con disponer de algunos fuertes desplegados en las zonas, ni tampoco caseríos (por no decir chozas), ni algunas siembras en terrenos naturalmente despejados, hay que asentar presencia mínima, estado incluido . Los amigos mapuches eran (y lo son) reacios a trabajar el terreno no despejado (y no por écolos o amigos de la naturaleza), simplemente es un trabajo arduo, sobre todo el sacar los troncos de raíz. Cuando llegaron los colonos, ellos hicieron todo ese trabajo -me acuerdo que en mi época, las reivindicaciones mapuches de tierra iban dirigidas principalmente a esas tierras "llaves en mano"-, las con bosques no les interesaban nica, como el de levantar pueblos dignos de ese nombre. Puede que me equivoque profundamente, pero es lo que ví y viví en mi época por esos lares.

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En estos momentos no se necesita invadir mas la naturaleza, debemos proteger lo que queda y los mapuches son muy respetuosos con el medio ambiente. Paises europeos que ya destruyeron todo lo autoctono como Alemania poseen bosques entre medio de lo urbano, ellos vienen de vuelta, aprendamos de su experiencia (no tenemos porque repetirla).

guaripolo dijo:

Tenemos que internalizar que una persona que quiere consumir/acumular por sobre el resto por mucho que apele a la libertad económica en el fondo es un sociópata y debe ser tratado como tal.

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tenemos que internalizar???, adonde la viste loco, dejen de cagar fuera del tiesto

guaripolo dijo:

Lo que hay que hacer es minimizar nuestro impacto individual y eso implica reducir nuestro consumo a lo básico, mínimo y de menor impacto. Nuestra búsqueda de libertad/satisfacción/felicidad debe ser encaminada en otra dirección que no implique la destrucción del planeta.

Lo segundo es colectivo e implica cambiar el orden político/económico actual -así corta- no vamos a resolver la crisis mirando el gráfico del PIB, ni las cifras de inversión/empleo.

El cambio de paradigma implica que ya no debemos mirar con buenos ojos el consumismo impulsivo, ni de la acumulacion de capital ni ninguna de las actitudes "socialmente aceptadas" que nos llevaron hasta donde estamos hoy. Tenemos que internalizar que una persona que quiere consumir/acumular por sobre el resto por mucho que apele a la libertad económica en el fondo es un sociópata y debe ser tratado como tal.

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Eso de mirar en lo que los demas se equivocan , cuando solo usan un solo ojo para ver y la mitad de la realidad para pensar . Es populismo siutico .

La mirada marxista solo ven los canales que pasan por sus molinos y la de los que le quitan el agua , porque pudieran ser suyas .

ahah este weon que es chistoso xD

De seguro si guaripolo fuera el presidente de chile , impondria sus creencias a fuego y colgaria a los que se oponieren . Daria vuelta las leyes y si tuviera que usar trampa para lograrlo , lo aprobaria , pues el fin lo justifica . De lo contrario no se abriran las grandes alamedas .