Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

wat0n dijo:

Una cosa es si son marxistas y otra distinta es si buscan el poder y cómo quieren hacerlo. El PC claramente quiere el poder, y no tiene tampoco mucho de liberal. Pero tampoco es realmente marxista, la mejor descripción probablemente sea que son populistas de izquierda que usan la política identitaria para llegar al poder ante todo. Probablemente fracasen pero harán daño en el proceso.

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Y que seria hacer daño? asi en particular?
¿Financiar la gratuidad en la educacion es hacer daño?¿asi por dar un ejemplo?
¿que papel tiene la soberania en este punto? O realmente la soberania esta sometida a lo que digan los poderes economicos?
por que si es asi, puta, legalicemos la esclavitud y cerremos el gobierno mejor po. pa que dar tanto jugo?

No se desde cuando lograr mayores niveles de justicia social es hacer daño.

Ratonator dijo:

de hecho el bc ya lo dijo en su informe, y hay un estudio que puse por ahi recuerdo, donde citaban al banco central igual.

La crisis del 2019, pasó por la inmigración descontrolada, que impidió al chileno clase media tener mejores sueldos, o tener trabajo, y le impidio pagar sus deudas, lo que bajo un contexto economico adverso, era una bomba de tiempo.

Simple, facilito, lo demas es pura bullshitt de la prensa nomas, que fue complice de todo ese boom migratorio.

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No es cierto. La crisis del 2019 no se debe a la inmigracion. La economia pudo alargar su bonanza gracias a la inmigracion. Lo que si es xierto es q la inmigracion contribuye al estancamiento de sueldos.

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Valenciaga dijo:

Desde la caída de la URSS, y que dejó al descubierto el enorme fracaso, la izquierda se saca los pillos con que "eso jamás fue marxismo". Lo mismo para la China "jamás ha sido comunista". El fundador del fascismo B. Mussolini, fue un agitador socialista, redactor en jefe del periódico milanés Avanti, órgano oficial del partido socialista italiano, peeeeroo......el fascismo es de derecha, según la izquierda. A el nacionalsocialismo alemán, también la izquierda supo "darle la vuelta a la tortilla". Curioso en todo caso que tanto el nacionalsocialismo, como el fascismo, la URSS y sus satélites, eran gobernados por un partido único y un líder supremo, y toda oposición, sindicatos y prensa no afín al régimen, simplemente borrados del mapa.

A otro con el cuento de que "nada de eso es marxismo". Y si así fuera, en mi caso entonces, no tengo ninguna intención de probar una ideología y sistema que no a hecho su "bautismo en terreno", sobre todo en la situación global actual.

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Amigo, mussolini y Hitler usaron el concepto socialista a modo de disfraz, para mimetizarse en lo posible con las masas descontentas q estaban abiertas a las ideas del marxismo. Sorry pero proponer aunque sea lateralmente q el fascismo pre 2a guerra era algo socialista es una locura que no pude dejar pasar. Es como decir q Kast es medio comunista porque propone ideas nacionalistas, mas o menos

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guaripolo dijo:

Y que seria hacer daño? asi en particular?
¿Financiar la gratuidad en la educacion es hacer daño?¿asi por dar un ejemplo?
¿que papel tiene la soberania en este punto? O realmente la soberania esta sometida a lo que digan los poderes economicos?
por que si es asi, puta, legalicemos la esclavitud y cerremos el gobierno mejor po. pa que dar tanto jugo?

No se desde cuando lograr mayores niveles de justicia social es hacer daño.

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Yo no creo que exista nadie en su sano juicio que considere dar mas seguridad social a las personas como algo negativo.

El problema es cuando esas cosas que pide el pueblo se hacen a la rapida y de forma irresponsable el daño puede ser catastrofico.

Las buenas intenciones no son suficientes para solucionar los problemas, y es super infantil y limitado creer que las cosas son tan simples. Los dos gobiernos de bachelet son un super buen ejemplo, hay muchas iniciativas positivas que se hicieron en esos tiempos, pero fueron hechas al lote y de forma cortoplacista, y terminaron siendo un completo desastre.

zhoen dijo:

No es cierto. La crisis del 2019 no se debe a la inmigracion. La economia pudo alargar su bonanza gracias a la inmigracion. Lo que si es xierto es q la inmigracion contribuye al estancamiento de sueldos.

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Para los grandes empresarios si.

La gente de clase media y baja no.

Como puede ser beneficioso para un trabajador, que venga alguien que está dispuesto a hacer lo mismo por ti, pero por la.mitad del sueldo que tú pides ??

De ahí habría que entender por supuesto que la economia no son solo los grandes empresarios, son un actor relevante pero no el único. Lo cierto es que para octubre, chile estaba muy sobreendeudado, de hecho el sector del retail tenía sobrestock de productos sin vender y eso no puede significar algo bueno.

Todo eso se habría evitado aligerando la carga tributaria y cortando de raíz la política promigratoria de Bachelet, pero Piñera en vez de hacer eso, acentuó esa política.

EvxSS dijo:

Yo no creo que exista nadie en su sano juicio que considere dar mas seguridad social a las personas como algo negativo.

El problema es cuando cuando esas cosas que pide el pueblo se hacen a la rapida y de forma irresponsable el daño puede ser catastrofico.

Las buenas intenciones no son suficientes para solucionar los problemas, y es super infantil y limitado creer que las cosas son tan simples. Los dos gobiernos de bachelet son un super buen ejemplo, hay muchas iniciativas positivas que se hicieron en esos tiempos, pero fueron hechas al lote y de forma cortoplacista, y terminaron siendo un completo desastre.

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ya pero bloquear sistematicamente las reformas y prometer las penas del infierno en caso de que efectivamente se realicen eso igual hace daño pos, debilita el tejido social, genera rabia, le quita legitimidad a todo el sistema y pone en duda donde reside efectivamente la soberania. Podriamos tener una mejor calidad de vida versus la mierda que tenemos ahora.

Desde el 90 hasta ahora han pasado 30 años y todas las reformas han sido bloqueadas o implementadas literalmente al reves en desmedro de la mayoria de la poblacion.

Cuando te enfrentas con una muralla de ese estilo, y pierdes la fé en la clase politica entera, la gillotina y la retroexcavadora pasan a ser una buena alternativa pos. Peor aun si revisas la historia desde el 1800 en adelante, la mentalidad del patron de fundo aun existe, es como nuestra version latina del supremacista blanco. Esa forma de pensamiento debe ser erradicada si queremos progresar de una vez por todas como sociedad. Tildar de "comunista" cualquier reforma que mejore las condiciones de vida, o pedir "no hacerla a la rapida" ya dejo de ser excusa hace rato.

Si la constitucion, el congreso, los empresarios, los partidos politicos y el modelo presidencialista que tenemos dieron la cacha, bueno cagaron no mas po y habra que reemplazarlos por otro sistema, ya fueron ya.

guaripolo dijo:

Y que seria hacer daño? asi en particular?
¿Financiar la gratuidad en la educacion es hacer daño?¿asi por dar un ejemplo?
¿que papel tiene la soberania en este punto? O realmente la soberania esta sometida a lo que digan los poderes economicos?
por que si es asi, puta, legalicemos la esclavitud y cerremos el gobierno mejor po. pa que dar tanto jugo?

No se desde cuando lograr mayores niveles de justicia social es hacer daño.

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Depende de qué tan lejos lleguen. Pero si fueran gobierno, me queda claro que se irían por la estrategia populista de gastar todo lo posible, financiando dicho gasto con señoreaje, y además eliminarían los incentivos para el crecimiento económico.

Y tu concepto de "soberanía" da risa. Cuál soberanía es esa exactamente? La de las turbas?

guaripolo dijo:

ya pero bloquear sistematicamente las reformas y prometer las penas del infierno en caso de que efectivamente se realicen eso igual hace daño pos, debilita el tejido social, genera rabia, le quita legitimidad a todo el sistema y pone en duda donde reside efectivamente la soberania. Podriamos tener una mejor calidad de vida versus la mierda que tenemos ahora.

Desde el 90 hasta ahora han pasado 30 años y todas las reformas han sido bloqueadas o implementadas literalmente al reves en desmedro de la mayoria de la poblacion.

Cuando te enfrentas con una muralla de ese estilo, y pierdes la fé en la clase politica entera, la gillotina y la retroexcavadora pasan a ser una buena alternativa pos. Peor aun si revisas la historia desde el 1800 en adelante, la mentalidad del patron de fundo aun existe, es como nuestra version latina del supremacista blanco. Esa forma de pensamiento debe ser erradicada si queremos progresar de una vez por todas como sociedad. Tildar de "comunista" cualquier reforma que mejore las condiciones de vida, o pedir "no hacerla a la rapida" ya dejo de ser excusa hace rato.

Si la constitucion, el congreso, los empresarios, los partidos politicos y el modelo presidencialista que tenemos dieron la cacha, bueno cagaron no mas po y habra que reemplazarlos por otro sistema, ya fueron ya.

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En teoría estoy de acuerdo contigo, pero lamentablemente hay que tomar en cuenta la historia, y la historia nos dice que todas esas iniciativas de reforma eran super bonitas, pero casi siempre estaban super mal planificadas, incluso si hubiese voluntad política para pasar esas reformas, estas hubiesen fracasado, por que lamentablemente el cancer del populismo y la demagogia están super instalados en la política nacional, y eso causa que cualquier reforma que se proponga tiene que tener resultados inmediatos para hacerse con esos votos para la próxima elección, y eso no es solo culpa de nuestros politicos, es culpa de nosotros, que exigimos esos cambios, aquí y ahora, cuando en realidad todas las mejores soluciones son de muy largo plazo a 15, 20, o 30 años, y nadie va a votar por eso, por que la verdad es que chile es un pais de egoistas, nadie piensa en el futuro, por que claro el futuro no nos beneficia a nosotros.

Desde que tengo memoria que se proponen cientos de soluciones para los cientos de problemas que tenemos, pero todas soluciones mediocres y cortoplacistas, algunas reformas incluso pasan, y dejan la cagada.

Lo que si te puedo conceder es que cuando uno o el otro lado frena una reforma los wns nunca ofrecen una alternativa.

Y eso de la guillotina y la excavadora NUNCA va a ser una buena alternativa. El sistema que tenemos tiene muchas fallas, pero tambien nos ha dado cosas positivas, ese pensamiento extremo de que hay que hay que destruir todo, por q todo no es exactamente como yo quiero es super infantil dejame decirte.

EvxSS dijo:

Y eso de la guillotina y la excavadora NUNCA va a ser una buena alternativa. El sistema que tenemos tiene muchas fallas, pero tambien nos ha dado cosas positivas, ese pensamiento extremo de que hay que hay que destruir todo, por q todo no es exactamente como yo quiero es super infantil dejame decirte.

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No es sólo infantil, es antidemocrático. Básicamente es la turba creyendo que hablan por todos.

wat0n dijo:

Depende de qué tan lejos lleguen. Pero si fueran gobierno, me queda claro que se irían por la estrategia populista de gastar todo lo posible, financiando dicho gasto con señoreaje, y además eliminarían los incentivos para el crecimiento económico.

Y tu concepto de "soberanía" da risa. Cuál soberanía es esa exactamente? La de las turbas?

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Te faltó el epílogo: Y cuando fracasen por enésima vez, le van a echar la culpa al imperalismo yankee que los saboteó. Pero para la próxima... ahí sí que el modelo va a resultar, compañeros!!!!!

Oveja Negra dijo:

Te faltó el epílogo: Y cuando fracasen por enésima vez, le van a echar la culpa al imperalismo yankee que los saboteó. Pero para la próxima... ahí sí que el modelo va a resultar, compañeros!!!!!

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La mayor ironía quizá es que esta retórica tampoco es nueva y su actual iteración no es chilena. Es calcado de Pablo Iglesias, español al igual que las autopistas y Movistar, a quién también le encanta hablar de soberanía y democracia (personificada en él obviamente), y también es quien empezó con esto de que las turbas y las funas son democracia.


Alimenta cuervos y te comerán los ojos.

guaripolo dijo:

El PC actual es mas bien social-democrata.

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Un frenteamplio diciendo a los comunistas democratas . Otro diciendo que no son marxista . Lavados de cara , para que los ven como iguales . Ja , ja , por eso son buenos artistas . ..........son excelentes artistas los del PC . Que vivan de ilusiones ,de las artes y creen musica , pero mas nunca gobiernen , pues son una plaga . El rechazo en el plebiscito los castra .

Allende llego a la moneda como socialista y se marcho como un comunista . En veinte años mas habran estatuas y calles de pinochet y la palabra allende se usara para decir mas alla de .

guaripolo dijo:

Si alguien reclama por cualquier cosa que huela a justicia social es tildado de comunista, ejemplos:

Paguen las horas extras -> comunista!
Paguen las cotizaciones al día -> comunista!
Mejoren los sueldos! -> comunista!
Mejoren las pensiones -> comunista!
mejoren la salud publica -> comunista!
mejoren la ed. publica -> comunista!
mejoren el transporte publico -> comunista!
mejoren la distribución de la riqueza -> comunista!

Es el partido comunista el que instala los problemas en la agenda publica? o los problemas sociales existen desde antes y se ven representados (en parte) por el "concepto" de comunismo como antagonista a la competitividad y el individualismo?

El problema lo explica super bien gramsci. Es un tema de hegemonía cultural en constante disputa, donde por un lado esta la ideología de "el pobre es pobre porque quiere" representada por ej. por J. Lavin hablando en todos los matinales versus los escasos minutos en pantalla que tiene Jadue y sus propuestas como las farmacias populares.

La violeta lo expresa muy bien en la letra de "la carta" que para variar esta muy vigente.

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El Pc solo grita en los problemas ,aviva masas con los problemas cuando son oposicion y se sienta y se caga con los problemas si son gobierno .

Violeta ,gran artista , para eso sirve el comunismo . Y nada mas .

toporil.mecanica dijo:

En veinte años mas habran estatuas y calles de pinochet

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No puedo ni imaginar que clase de futuro distopico nos espera para que ocurra eso.

En la balanza pinochet hizo mas cosas bien que mal . Evito guerras con peru y argentina . Reconstruyo el pais despues del desastre del comunismo . Fue un gran presidente . Allende fue todo lo contrario , el peor y lo peor .

wat0n dijo:

No es sólo infantil, es antidemocrático. Básicamente es la turba creyendo que hablan por todos.

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es una excusa super añeja para no resolver los problemas de fondo, similar al "no podemos andar legislando lo que la calle mande".

Despues no anden llorando que "nadie lo vio venir", "nos pillo de sospresa", "no estabamos preparados", "no sabiamos que existia ese nivel de descontento". Asuman las responsabilidades individuales y colectivas de un problema que si les afecta y en el que si están involucrados, esa posicion pasiva y neutral a estas alturas ya pasa a ser parte del problema.

guaripolo dijo:

es una excusa super añeja para no resolver los problemas de fondo, similar al "no podemos andar legislando lo que la calle mande".

Despues no anden llorando que "nadie lo vio venir", "nos pillo de sospresa", "no estabamos preparados", "no sabiamos que existia ese nivel de descontento". Asuman las responsabilidades individuales y colectivas de un problema que si les afecta y en el que si están involucrados, esa posicion pasiva y neutral a estas alturas ya pasa a ser parte del problema.

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A otro perro con ese hueso, yo creo que hay muchos que sabíamos que las cosas se venían feas, en realidad yo creo que en el fondo la gran mayoría del pais lo sabia. El problema es que tal vez, esa actitud extrema de se hace todo a mi pinta o no se hace nada (de ambos extremos del espectro politico) se estaba interponiendo en el camino de los cambios. Desde a la vuelta a la democracia que la ideología y las ideas extremas junto a el rencor de dos bandos politicos que nunca jamás quisieron dar vuelta la pagina, se interpusieron en nuestro camino. Estos últimos 30 anos han sido puras peleas de perro, zancadillas y 0 dialogo, justamente por que nadie realmente tuvo nunca una verdadera actitud "neutral" como dices tu, nadie se sentó a dialogar con la cabeza fría, y los extremos fueron ganando cada vez mas adeptos y los cambios se fueron alejando cada vez mas, como una bola de nieve, hasta que exploto todo, mientras los corruptos de siempre se hacían favores bajo la mesa para favorecerse.

Tal vez solo tal vez, esa actitud de todo o nada, y mi bando es mejor que el tuyo es el que nos termino matando. Tal vez, los corruptos nos metieron tremendo golazo manteniéndote bien ocupado extremando nuestras posiciones. divide et impera

wat0n dijo:

Depende de qué tan lejos lleguen. Pero si fueran gobierno, me queda claro que se irían por la estrategia populista de gastar todo lo posible, financiando dicho gasto con señoreaje, y además eliminarían los incentivos para el crecimiento económico.

Y tu concepto de "soberanía" da risa. Cuál soberanía es esa exactamente? La de las turbas?

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Nada que ver con el tema, bueno en realidad si.

En chile durante muchos años, se definió a la soberanía o como componentes de este, a la iglesia, el ejército, y los grupos intermedios (empresarios). Ese artículo se reformó el 2005, con la reforma constitucional de lagos

Puedes tener razón que la soberanía no es la chusma iracunda, pero tampoco lo es la "elite". Y ahí la udi en particular siempre manejo un concepto de soberanía en donde se excluía a las clases menos favorecidas, por entender una filosofía en donde solo los gobiernos de los "mejores" son aptos para gobernar, en el entendido de mejores, no el que tiene más inteligencia, sino el que tiene más poder económico, ya que entendían que estos eran los ideales que conduciera el destino del país, ya que la experiencia histórica lo ha demostrado. (Guzmán hablaba de portales, Alessandri, entre otros pertenecientes a la elite, vs bandidos como el llamaba a Balmaceda, Ibáñez y a Allende)

El drama es ese, ninguno de los dos bandos considera a "todos" como el soberano. No se maneja conceptos de soberanía reside en la nación (como lo define el artículo actual), en el entendido de nación, el pueblo chileno en general y no ciertos grupos de este.

Creo que en lo único que ahora están de acuerdo ambos bandos es considerar a los inmigrantes como parte del soberano, irónico...

Ni una puta propuesta REAL hasta ahora, puros saltos y peos "criticando" todo cuanto existe y dandoselas de "intelectual", "culto" y "moralista". En lo personal me considero una persona super simple y "bruta" pero "trato" de usar la logica y proponer cosas "concretas" para "solucionar" los problemas que tenemos como sociedad. Por ejemplo para el problema de "pensiones":

- un sistema de reparto es inviable por donde lo mires, basta mirar la tasa de natalidad, a la larga quiebras el pais
- un sistema de capitalizacion individual no asegura "buenas" pensiones (100% comprobado)

Un sistema mixto "pareciera" ser la solucion pero chocas con el echo que "obligar" a la gente a ser solidaria es "extraño" en nuestro pensamiento occidental por un lado y por otro un sistema mixto favorece a los que menos se esfuerzan, en verdad es super injusto que un huea que se carreteo todo en la vida tenga la misma "pension" que un abuelo que trabajo en el campo toda su vida.

A mi modo de ver la pension debe ser proporcional primero a cuantos años trabajastes y cuanto era tu sueldo, es de locos pretender una pension de 500 lucas si toda tu vida ganaste 300. Otro factor que me gustaria "ponderar" en lo de las pensiones son las "condiciones fisicas del trabajo", para nadie es un misterio que la vejez de un pescador artesanal es mas jodida que la de un oficinista, pero en esto ultimo influyen mas cosas complicando en demasia dicha "ponderacion"

Odio con toda mi alma a los chantas que se tratan de "aprovechar" de los demas de la forma que sea.