pitzyper
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Vean el resto de videos de esa página de Facebook...
https://www.facebook.com/watch/Prohibido.Saber/
Saludos
Chile: Jornadas de protestas 2019-2021
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ANDREGRANDIE
el escopeta..
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Pregunta: cuanto vale el kilo de pan ? Y un combo macdonald?
guaripolo
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Si bien ya no hay millones en plaza italia específicamente (por temor, cansancio, y porque ayer estaba repleto de pacos), no creo que el apoyo a las demandas haya disminuido. Hay cansancio y desgaste si, pero también hay recambio de gente y una evolución en la forma de manifestarse, las feministas, los ciclistas, las protestas en los malls, las marchas en las comunas (como los dominicos, fleming con tomas moro, la dehesa) y las protestas frente a las comisarias no eran algo que antes ocurría.
La aprobación del gobierno sigue bajando, no ha habido ninguna reforma estructural y el acuerdo constitucional desde el día 1 que la UDI lo está torpedeando.
Ahora bien, si la apuesta del gobierno es al desgaste/cansancio, entonces el próximo estallido social va a ser mas brigido.
¿que van a decir cuando eso pase? ¿que nadie lo vio venir?
El 2006 nadie vio venir la revolución pinguina, pero eso fue hace 13 años.
Los movimientos sociales son ciclicos, pero no eso quiere decir que mueran, la vuelta a clases, el día del joven combatiente, el día del carabinero, el 1ero de mayo, son fechas relevantes, lo mismo va a pasar con la próxima parada militar, y para el aniversario del 19/10.
Apostar al desgaste es ceguera política.
wat0n
ya lo encontre
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- 21 Agosto 2004
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Y todo eso llevará a un gobierno populista, ya sea de izquierda populista o de derecha populista (antes pensaba que vendría uno de izquierda y otro de derecha, ahora creo que es más probable que venga uno de derecha populista directamente ya que la izquierda populista no pareciera ser capaz de mantener coaliciones capaces de formar un gobierno).
WINTENDOX
MESIAS
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Última modificación:
ZANGHERI
Mugiwara
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- 11 Agosto 2008
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En el desconcierto dicen que la fiscalía lo acusa de ser quien organizó y coordinó el saqueo. Quedó en prisión preventiva.Estos saqueadores delincuentes financiados por maduro, organizados por el FA y el PC, que quieren todo gratis
Ojalá lo pudran en la cárcel al pobre weón.
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Lo peor que fue de cuea pues lo estaban investigando de antes por sospecha a que era quien organizaba robos
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- 1 Septiembre 2004
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El apoyo a las demandas no ha bajado, pero si el apoyo a las marchas.
Por otro lado, si los jóvenes que se manifiestan siguen sin votar, entonces nada cambiará mucho, apostar a marchar pero no votar, es ceguera política.
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- 20 Enero 2004
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Hoy dia subieron una entrevista que le hicieron a Jeannette Von Wolffersdorff en CNN:
Algunos puntos para destacar:
- La baja diversidad de los lideres empresariales y de la elite han causado que exista una burbuja que no da cuenta de los problemas pais y que no entrega el valor necesario para innovar.
- Las empresas tienen la capacidad de cohesionar a las personas, por tanto son un factor clave para dar gobernabilidad
- Si la elite ocupara los servicios publicos estos serían de mayor calidad
- Chile tiene un nivel de endeudamiento 7 veces menor al promedio de la OCDE
- El gasto en capital humano se debe considerar una inversion, no un gasto
- El FMI indica que la concentracion de la riqueza y el desbalance no son sostenibles
- Una forma de combatir la desigualdad de manera "proactiva" tiene relacion con los "endownments" (aportes de una vez de empresas y fortunas a un fondo comun donde los stakeholders es la sociedad) de esta forma lograr una "pre-distribucion" y no una "re-distribucion"
- Los "endownments" estan siendo discutidos como politicas publicas para implementar en California y Alemania
- Este "endownment" debiese ser similar a las inciativas impuilsadas por Bill Gates o Warren Buffett (Giving Pledge), pero siendo administrado por una administracion estatal independiente y profesional, siendo utilizado para entregar dividendos a parte de la población y para invertir en competitividad pais.
-Para aumentar la productividad se debe invertir en conocimiento e investigacion que puede ser financiado por este fondo
Saludos
thomaaas
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Tiene absolutamente razón en los primeros 3 puntos, eso no se discute.
Lo demás super relativo.
I+ D ???La realidad es que nuestra ascendencia genética es nuestro problema. Descendemos principalmente de una raza que era buena para luchar pero también para tomar; y de otra que le gustaba robar para mejorar su estilo de vida.
Así, por mas estudio que se tenga , las semilla no tiene buena materia prima donde crecer. Esto es como en una población, esperar que te salga un hijo de ojos azules, si toda la herencia de los padres es de ojos negros o café. Puede que se de alguna mutación por ahí y resulte; pero la realidad es no va suceder en masa.
Si me preguntan, acá el problema son las grandes corporaciones. Son estados dentro de un estado.
El aparato publico debería verlas como un problema serio y un socavador de las democracias y las economías, y de los esfuerzos económicos de redistribución y de competencia en el mercado.
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- 1 Septiembre 2004
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Mira que interesante, tienes el estudio genético que muestra eso? Que grupos de genes son los afectados?
Deberían de haber agregado eso en las clases de economía, pero no logro encontrar ningún economista importante que relacione el impacto de la investigación y desarrollo con la raza, la OCDE está mal entonces cuando advierte que somos el país con menor I&D y que debemos aumentarla para crecer, pero no toman en cuenta la raza, de hecho pensé que el concepto en si de raza humana había sido descartado hace años y ahora se habla etnias y pueblos, ya que las diferencias son más bien culturales y no genéticas, cada vez se aprende algo nuevo.
guaripolo
Fanático
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- 21 Agosto 2006
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Es que ya lo ha dicho salazar antes, votar no es un acto deliberativo. Votar es como decidir entre carbon o gasolina, cuando lo que tu realmente quieres es energía solar autónoma y auto-sustentable, cosa que no existe en la oferta política porque básicamente ningún empresario financiaría eso.
Cuando la gente delibera, sale a la calle y demanda.
todas las demandas se han conseguido a punta de movimiento social. Algunos ejemplos
Derogar la LOCE no fue iniciativa de bachelet el 2006
El no a hidroaysen no fue iniciativa de piñera, fueron los movimientos sociales.
Bajar el CAE al 2% no fue iniciativa de piñera el 2011
La gratuidad no fue iniciativa de bachelet el 2014,
Los cabildos del 2015 tampoco fueron iniciativa de bachelet, fue el movimiento AC
La comisión bravo para reformar el sistema de pensiones tampoco fue iniciativa de bachelet, fueron los movimientos sociales de no+ AFP.
La "convención" constituyente tampoco fue iniciativa de piñera. Fue el estallido social
El acuerdo de unión civil tampoco fue iniciativa de bachelet, fueron los movimientos sociales.
La despenalizacion del aborto tampoco fue iniciativa de ningún gobierno, fueron los movimientos sociales.
Recuerda que el concepto de soberania reside sobre el pueblo que "delega" esta función en los politicos, para que "ejecuten" el mandato.El empresariado ha hecho una muy buena campaña de llamar a todo eso populismo, o simplemente "la calle" como si la calle fuera una entidad incapaz de pensar/deliberar por si sola.
wat0n
ya lo encontre
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- 21 Agosto 2004
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No sabía que una mayoría absoluta del país había apoyado todas y cada una de esas demandas, ni tampoco sabía que la gente marchaba por lo que se cambió:
1) No sabía que la gente estaba feliz con la reforma educacional de 2008 o que los que marchaban querían eso en particular
2) No sabía que la idea era bajar el CAE a 2% en 2011. Yo juraba de guata que la idea era tener educación superior gratis para parte del alumnado (al inicio era sólo para los primeros 3-4 quintiles) o para todos
3) No sabía que la gratuidad que después pasó Bachelet era lo que querían, juraba de guata que tampoco estaban felices con eso. Tampoco sabía que no estaba en su programa de gobierno (de hecho sí estaba ahí)
4) No sabía que esos cabildos habían llegado a algo en el tema constitucional. Pensaba que su convocatoria había sido bastante limitada.
5) Tampoco sabía que el movimiento No+AFP apoyó las conclusiones de la comisión Bravo, o que había tal consenso por un sistema solidario en ese entonces (o ahora)
6) No sabía que ya había votado el país en el plebiscito por la nueva Constitución
7) No sabía tampoco que el acuerdo de unión civil era lo que querían los movimientos homosexuales. Yo juraba de guata que quieren tener matrimonio homosexual. Tampoco sabía que esto tuviera tal apoyo mayoritario, recuerdo que era un tema secundario en las campañas.
8) Yo juraba que lo que se buscaba era la despenalización total del aborto y no las 3 causales, y tampoco sabía que hubiera una mayoría en esa línea
No sé, como que todo eso se ha sabido justamente a partir del proceso de deliberación democrática y votando en elecciones. La gente que sale a marchar no tiene por qué pensar igual que los que no lo hacen.
thomaaas
Miembro Regular
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- 15 Agosto 2019
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¿¿¿vamos a seguir en lo políticamente correcto??
No estoy hablando en la superioridad aria, ni ninguna de esas cosas.
Estoy hablado que las personas de diferentes razas ( si voy a mantener el término), tienen ciertas características comunes, que en LOS GRANDES NÚMEROS ( por supuesto que hay y habrá excepciones), son proclives a ciertas actividades por sobre otras. No es mas que la repetición del concepto de las "ventajas comparativas"
Sino
Entonces Chile, solo con buenos entrenadores y con los mejores corredores que tenga podría pelear el podio en los próximos JJOO en 100 mts planos.
O solo con un poco de inversión ( o toneladas de inversión), Chile va ser la próxima Corea y vamos a estar diseñando y fabricando chips y nuevos teléfonos inteligentes.
Un ejemplo quien está dando Catedra en el video y todos dicen ohhh: "Jeannette Von Wolffersdorff "
¿¿¿vamos a seguir en lo políticamente correcto??
No estoy hablando en la superioridad aria, ni ninguna de esas cosas.
Estoy hablado que las personas de diferentes razas ( si voy a mantener el término), tienen ciertas características comunes, que en LOS GRANDES NÚMEROS ( por supuesto que hay y habrá excepciones), son proclives a ciertas actividades por sobre otras. No es mas que la repetición del concepto de las "ventajas comparativas"
Sino
Entonces Chile, solo con buenos entrenadores y con los mejores corredores que tenga podría pelear el podio en los próximos JJOO en 100 mts planos.
O solo con un poco de inversión ( o toneladas de inversión), Chile va ser la próxima Corea y vamos a estar diseñando y fabricando chips y nuevos teléfonos inteligentes.
Un ejemplo quien está dando Catedra en el video y todos dicen ohhh: "Jeannette Von Wolffersdorff "
ANDREGRANDIE
el escopeta..
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- 27 Marzo 2009
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No creo que las 'mezclas geneticas' sean las malas y /o las responsables de nuestro comportamiento. Si fuera asi el pueblo no habria aguantado por tantos años toda esta mierda y los niveles de alcoholismo estarian por los cielos en todas las clases sociales. Creeme que la gente del barrio alto, que tiene nula o menos mezcla genetica aborigen comparada con el resto de la poblacion, pasa mas alcoholizada que los pobres
guaripolo
Fanático
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- 21 Agosto 2006
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Estas entendiendo todo mal pos XD, o dicho de otra forma estas poniendo la yunta delante de los bueyes.
Lo que mencionas son las pauperrimas respuestas de los últimos gobiernos de turno a las demandas de la gente. Ninguna de las reformas mencionadas anteriormente ha sido aprobada, ni menos aplaudida por la calle. Por el contrario, la rabia se fue acumulando año a año y ahora estamos como estamos.
Recuerda que los movimientos pinguinos el 2006 y estudiantil el 2011 tenían sobre un +80% de aprobación ciudadana. Lo mismo que las demandas actuales (que en verdad son las mismas demandas de siempre).
Insisto en que acá no se ha respondido sobre quien reside la soberanía.
Estamos ante un dilema que describió pepe mujica hace años (y gabriel salazar también)
"el hombre no gobierna las fuerzas que él mismo ha desatado, ahora es el mercado el que nos gobierna a nosotros"
Si la soberanía reside en el mercado, entonces los que la ejercen son los dueños del poder económico y no la gente común y corriente, quizás deberíamos sincerar de partida esa postura. Si es asi, no tiene sentido ir a votar si las leyes las siguen redactando desde los directorios de los grupos económicos y la justicia se aplica en función de sus intereses y los gobiernos trabajan en función de sus intereses.
La consecuencia de esto, seria instaurar un pais 100% liberal, suprimir el estado, privatizarlo todo y que cada uno se salve como pueda.
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- 1 Octubre 2007
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Se ha despolitizado a la sociedad , durante un largo tiempo se nos vendió el slogan de que "da lo mismo por quien votar, total igual vas a tener que seguir trabajando", con las consecuencias cada vez más nefastas que hemos ido comprobando in situ.
- Se incorporó
- 1 Julio 2007
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Tu analisis es de los resultados, pero el anterior post apuntaba al origen de las cosas.
Si las 8 cosas hubiesen gustado, probablemente no existiría ese movimiento o quizas si, pero no el 2019, probablemente el 2029 o despues.
wat0n
ya lo encontre
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- 21 Agosto 2004
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No pues, no es así cómo funciona la democracia. Los movimientos sectoriales que llevaron a meter esos temas a la agenda hicieron eso, meterlos en la agenda. Y está bien, es algo legítimo que de hecho sí es parte de una democracia.
Pero las decisiones de qué es exactamente lo que se cambia no son tomadas por la calle, si no que son tomadas por aquellos que reciben el mandato democrático para hacerlo, a través del voto y, posteriormente, un proceso de deliberación democrática en el que se escucha también a aquellos que no marchan - ya sea que no estén de acuerdo con las demandas en sí o que quieran entrar a afinar detalles que son técnicos y prácticos que (evidentemente) no se pueden tratar en una marcha pero que son materia de ley.
Pero a ello además le agregaría que las demandas tampoco son constantes en el tiempo o particularmente claras. En 2011 recuerdo bien cómo la demanda inicial era que la gratuidad sólo estuviera para los estudiantes de menores ingresos (quintiles 3-4) y cómo cuando el gobierno de Piñera empezó a oler a muerto (después del 4 de agosto de 2011) de repente se subió la demanda a gratuidad para todos. En el movimiento actual, no hay nada muy claro más allá de decir que hay que cambiar la Constitución, mejorar las condiciones de vida o que no hay confianza en nuestros políticos. Algunos mencionarán a aquellos de la Mesa de Unidad Social como ejemplos de demandas concretas pero la realidad es que ellos tampoco controlan a la calle, a tal punto que nunca se pescó a los llamados a huelga general que hicieron desde el 18 de octubre - la mayoría de los chilenos siguió yendo a trabajar, o intentando hacerlo.
Por último acá hablan de las encuestas sobre "apoyar al movimiento X" pero la verdad es que ninguna busca ahondar en por qué apoyan a ese movimiento, y si el apoyo es a demandas concretas o sólo una forma de hacer ver oposición a los políticos. Me atrevería a decir que buena parte de ese apoyo, quizá incluso lo mayoritario, es estrictamente un tirón de orejas a los políticos más que un apoyo a políticas concretas.
Si quieren confundir a la democracia con la oclocracia (el gobierno de la turba) es cosa de cada uno, pero son cosas completamente distintas.
- Se incorporó
- 15 Enero 2004
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Igual @wat0n tienes que considerar que esto es super dinámico. En el mundo ideal los legisladores están para representar intereses propios de ciertas zonas geográficas que permanentemente se retroalimentan de lo que quieren sus representados a través de los "días distritales", pero la evidencia dice que terminan representando a bloques políticos y a intereses económicos que nada tienen que ver con sus distritos. Y así como hay leyes hechas en la ilegalidad (ley de pesca, demostrado que muchos legisladores recibieron plata de lobbystas entre otras leyes), es lógico pensar que ese movimiento ciudadano que alteró el país durante un mes le altere la agenda programática al poder legislativo y al poder ejecutivo.
Y eso ha pasado en varios países, no solamente en Chile. Así a la rápida se me viene el ejemplo de Rosa Parks.
Y eso ha pasado en varios países, no solamente en Chile. Así a la rápida se me viene el ejemplo de Rosa Parks.
- Estado