Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

guaripolo · 6 Noviembre 2019

mientras tanto, la derecha y el modelo se siguen cayendo a pedazos

https://www.cnnchile.com/pais/diput...remover-cargos-parlamentarios-fa-pc_20191106/

https://www.df.cl/noticias/empresas...usion-de-supermercados/2019-11-05/103447.html

Insisto, el argumento de

No es momento de cambiar la constitución ahora, ya que por el punto anterior, podríamos terminar con algo peor.

Es algo totalmente falso, no representa lo que ha aparecido en las ultimas encuestas. Es solo es un discurso de miedo infundido por la derecha, y que la gente que se "cree" privilegiada difunde.

El PC y el FA no representan a un gran numero de personas, poca gente milita, poca gente vota y tienen el mismo % de rechazo que la concerta y la derecha. Una de las cosas bonitas del movimiento es que no hay caudillos. Por ende no hay una entidad para negociar "a puertas cerradas" como se había hecho en los últimos 30 años. Por eso la clase política en general esta dando la cacha.

Es mucha ceguera política, ideológica, bla, bla bla creer que todo esto fue maquinado desde afuera o por caudillos internos.

wat0n · 6 Noviembre 2019

Soujiro dijo:
@Marcel asi no funciona el metodo cienfico. En realidad ninguno de los estudios puede tomarse como evidencia dura ni a favor ni en contra.

Así es, y la literatura más amplia tampoco es tan clara, incluso al nivel de los meta-análisis.

Algo que sí pareciera ser claro es que los efectos son heterogéneos por industria, a lo largo del tiempo (sorpresa! Los parámetros subyacentes no tienen por qué ser constantes en el tiempo) y posiblemente geográficamente también. Tiene sentido, ver el mercado laboral como un todo es meter realidades muy diferentes en el mismo saco, diferentes industrias pueden tener una estructura competitiva y salarios de equilibrio radicalmente distintos, y eso sin contar que en varias el sueldo de equilibrio es harto mayor que el mínimo por lo que no son relevantes para el análisis.

Algunos ejemplos de meta-análisis sobre el sueldo mínimo:

https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR1807.html
https://www.researchgate.net/profil...a-analysis/links/5558b87b08ae6943a876ac74.pdf
http://www.nber.org/papers/w12663.pdf
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2705499

Aparte de ese asunto, creo que el tema de fondo es otro. El tema de fondo es que el salario mínimo se está usando como política social cuando hay herramientas específicas para ello que son mucho mejores desde el punto de vista de los incentivos.

De ahí la importancia de ver la evolución de la desigualdad en el tiempo y la comparación con otros países. La desigualdad en los ingresos brutos en Chile ha estado acotada a un rango bastante específico a pesar de regímenes de política económica radicalmente distintos, y hoy está a niveles comparables a los del gobierno de Frei Montalva, en plena época del ISI. Además, dichos niveles son comparables a los de varios países OCDE, y la diferencia real en el nivel de desigualdad en los ingresos líquidos se da netamente por la redistribución directa a partir del sistema tributario y las políticas sociales - los países desarrollados en general redistribuyen ingresos directamente por ese medio.

Quizá el tema no pasa por el sueldo mínimo o incluso por cambiar la Constitución, si no por un cambio en el sistema tributario e invertir más en políticas sociales focalizadas y transferencias condicionadas para que se cumplan otros objetivos relevantes para la sociedad, como la asistencia a la educación formal, el cuidado de la salud de los niños y otros objetivos que sí que se sabe que se cumplen cuando se ponen los incentivos correctos para ello, y que dicho financiamiento venga de impuestos recaudados en el marco de un sistema tributario progresivo que no afecte los incentivos a la inversión en capital físico y humano hasta donde sea posible, especialmente para aquellos que van a tener que asumir el costo.

En la práctica ese es un cambio bastante grande en el contrato social chileno.

guaripolo · 6 Noviembre 2019

wat0n dijo:
Así es, y la literatura más amplia tampoco es tan clara, incluso al nivel de los meta-análisis.

Algo que sí pareciera ser claro es que los efectos son heterogéneos por industria, a lo largo del tiempo (sorpresa! Los parámetros subyacentes no tienen por qué ser constantes en el tiempo) y posiblemente geográficamente también. Tiene sentido, ver el mercado laboral como un todo es meter realidades muy diferentes en el mismo saco, diferentes industrias pueden tener una estructura competitiva y salarios de equilibrio radicalmente distintos, y eso sin contar que en varias el sueldo de equilibrio es harto mayor que el mínimo por lo que no son relevantes para el análisis.

Algunos ejemplos de meta-análisis sobre el sueldo mínimo:

https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR1807.html
https://www.researchgate.net/profil...a-analysis/links/5558b87b08ae6943a876ac74.pdf
http://www.nber.org/papers/w12663.pdf
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2705499

Aparte de ese asunto, creo que el tema de fondo es otro. El tema de fondo es que el salario mínimo se está usando como política social cuando hay herramientas específicas para ello que son mucho mejores desde el punto de vista de los incentivos.

De ahí la importancia de ver la evolución de la desigualdad en el tiempo y la comparación con otros países. La desigualdad en los ingresos brutos en Chile ha estado acotada a un rango bastante específico a pesar de regímenes de política económica radicalmente distintos, y hoy está a niveles comparables a los del gobierno de Frei Montalva, en plena época del ISI. Además, dichos niveles son comparables a los de varios países OCDE, y la diferencia real en el nivel de desigualdad en los ingresos líquidos se da netamente por la redistribución directa a partir del sistema tributario y las políticas sociales - los países desarrollados en general redistribuyen ingresos directamente por ese medio.

Quizá el tema no pasa por el sueldo mínimo o incluso por cambiar la Constitución, si no por un cambio en el sistema tributario e invertir más en políticas sociales focalizadas y transferencias condicionadas para que se cumplan otros objetivos relevantes para la sociedad, como la asistencia a la educación formal, el cuidado de la salud de los niños y otros objetivos que sí que se sabe que se cumplen cuando se ponen los incentivos correctos para ello, y que dicho financiamiento venga de impuestos recaudados en el marco de un sistema tributario progresivo que no afecte los incentivos a la inversión en capital físico y humano hasta donde sea posible, especialmente para aquellos que van a tener que asumir el costo.

En la práctica ese es un cambio bastante grande en el contrato social chileno.

Discrepo, esta ultra demostrado que las transferencias son margen directo para los privados que se benefician de ellas.

Ejemplo sobran

Las propuestas de subsidio a los medicamentos en farmacias de cadena vs los precios del mismo medicamento en farmacias populares
Las hospitalizaciones en el sector privado cuando no hay camas en el publico
El regalo de los costos de administración que se llevan los bancos cuando se adjudican la cartera del CAE
El regalo a las Ues privadas de la diferencia entre arancel real vs arancel de referencia que la sacan por costo de arriendos
La antigua politica de los colegios particulares-subvencionados

El problema de fondo es el concepto de estado subsidiario. Por eso se habla de precariedad, la pobreza si sacas las transferencias sube del 8% al 29%. Por eso la gente que "logra" salir de la pobreza caga rapidito cuando se quedan sin los subsidios del gobierno, aguantan las 36-48 cuotas y vuelven a la pobreza.

sproggle · 6 Noviembre 2019

guaripolo dijo:
mientras tanto, la derecha y el modelo se siguen cayendo a pedazos

https://www.cnnchile.com/pais/diput...remover-cargos-parlamentarios-fa-pc_20191106/

https://www.df.cl/noticias/empresas...usion-de-supermercados/2019-11-05/103447.html

Insisto, el argumento de

No es momento de cambiar la constitución ahora, ya que por el punto anterior, podríamos terminar con algo peor.

Es algo totalmente falso, no representa lo que ha aparecido en las ultimas encuestas. Es solo es un discurso de miedo infundido por la derecha, y que la gente que se "cree" privilegiada difunde.

El PC y el FA no representan a un gran numero de personas, poca gente milita, poca gente vota y tienen el mismo % de rechazo que la concerta y la derecha. Una de las cosas bonitas del movimiento es que no hay caudillos. Por ende no hay una entidad para negociar "a puertas cerradas" como se había hecho en los últimos 30 años. Por eso la clase política en general esta dando la cacha.

Es mucha ceguera política, ideológica, bla, bla bla creer que todo esto fue maquinado desde afuera o por caudillos internos.

Que harta gente quiera una nueva constitución, no significa que hay que hacerla en 1 mes. A eso me refiero que no es momento. Primero a las leyes que hay que cambiar y mejorar.

Después con calma se ve la constitución.

Hay que ser muy ciego o estar metido en estos delincuentes para no entender que el comunismo nunca ha tenido mayoría, ni en la URSS lo tenían, pero saben meterse en dónde puede y cambiar las cosas con su propaganda social y mentiras, y los que les cantan el himno y aplauden a un eclipse compran como borregos aweonados.

Saca la cabeza del hoyo y mira todo con visión crítica, que hasta el momento lo único que leo en tus comentarios son fanatismo irracional.

Soujiro · 6 Noviembre 2019

Lo que más me molesta es que están todos pensando en sus intereses, los políticos siempre han Sido así, pero la gente no lo hace mucho mejor.
Que pago mucho Tag
Que pago mucho cae
Que pago mucho en salud
Que me cobran intereses excesivos
Que pago mucha luz,agua etc
Que quiero nueva constitución
Prácticamente nadie dice "ataquemos el problema social de fondo", por ejemplo
La violencia no se debe justificar de ninguna forma
El kgar a otro o ser "vivo" se alienta, no se condena
Pa que votar si no hacen nada por mi
Es problema de otros, mientras no me afecte el bolsillo bien
Cómo sociedad hemos Sido una mierda los últimos 30 años, creo que todos podemos hacer "más" al respecto de lo que hemos echo hasta ahora.

wat0n · 6 Noviembre 2019

guaripolo dijo:
Discrepo, esta ultra demostrado que las transferencias son margen directo para los privados que se benefician de ellas.

Ejemplo sobran

Las propuestas de subsidio a los medicamentos en farmacias de cadena vs los precios del mismo medicamento en farmacias populares

Las hospitalizaciones en el sector privado cuando no hay camas en el publico

El regalo de los costos de administración que se llevan los bancos cuando se adjudican la cartera del CAE

El regalo a las Ues privadas de la diferencia entre arancel real vs arancel de referencia que la sacan por costo de arriendos

La antigua politica de los colegios particulares-subvencionados

El problema de fondo es el concepto de estado subsidiario. Por eso se habla de precariedad, la pobreza si sacas las transferencias sube del 8% al 29%. Por eso la gente que "logra" salir de la pobreza caga rapidito cuando se quedan sin los subsidios del gobierno, aguantan las 36-48 cuotas y vuelven a la pobreza.

No entendiste bien, cuando hablo de "transferencias" hablo de transferir plata directamente a la gente de menores ingresos (no subsidios a proveedores de servicios), siempre y cuando cumplan ciertas condiciones. El cómo gasten esa plata ya es problema de ellos.

Y de eso hay evidencia de sobra, tienes el programa Oportunidades de México, Bolsa Familia de Brasil, Opportunity NYC, etc. Generalmente encuentran efectos positivos en dimensiones relevantes como por ejemplo la escolaridad (de aquellos que reciben la opción de la transferencia condicionada).

Al ser transferencias a los más pobres, la desigualdad de ingresos baja mecánicamente - estás redistribuyendo los ingresos. El tema es que, dado que funcionan, lo lógico es darle más financiamiento a esos programas. En vez de darle 20 lucas a una familia por mandar a sus hijos al colegio, dales 100 y si quieres además ponle más condiciones (por ejemplo, que no repitan). Ahí por definición vas a tener una mayor redistribución, el cómo use esa plata la familia es problema de ellos, se lo ganaron.

guaripolo · 6 Noviembre 2019

wat0n dijo:
No entendiste bien, cuando hablo de "transferencias" hablo de transferir plata directamente a la gente de menores ingresos (no subsidios a proveedores de servicios), siempre y cuando cumplan ciertas condiciones. El cómo gasten esa plata ya es problema de ellos.

Y de eso hay evidencia de sobra, tienes el programa Oportunidades de México, Bolsa Familia de Brasil, Opportunity NYC, etc. Generalmente encuentran efectos positivos en dimensiones relevantes como por ejemplo la escolaridad (de aquellos que reciben la opción de la transferencia condicionada).

Al ser transferencias a los más pobres, la desigualdad de ingresos baja mecánicamente - estás redistribuyendo los ingresos. El tema es que, dado que funcionan, lo lógico es darle más financiamiento a esos programas. En vez de darle 20 lucas a una familia por mandar a sus hijos al colegio, dales 100 y si quieres además ponle más condiciones (por ejemplo, que no repitan). Ahí por definición vas a tener una mayor redistribución, el cómo use esa plata la familia es problema de ellos, se lo ganaron.

Esos programas todos duran mas de 8 años, con seguimiento y bla, bla bla
Acá el ítem de gasto existe, pero los planes se renuevan con cada cambio de gobierno, junto con las metodologías.

Los que ejecutan los planes son "boletariado" a cargo de las municipalidades, los fondos basicamente se destinan para actividades de acarreo y publicidad "pre-campaña". Como por ejemplo repartir bolsas de pan, calendarios "del alcalde" en la feria utilizando trabajadores sociales y otros profesionales que deberian estar visitando/acompañando hogares vulnerables.

Ese boletariado con suerte ve una boleta cada 3 meses, no tiene derecho a vacaciones, ni seguridad social, ni nada.

sproggle · 6 Noviembre 2019

Y se me fue decir: una cosa es la gente que quiere una nueva constitución y otra muy distinta es que lugar usa en las prioridades de esa gente.

No puedes leer que la gente quiere N soluciones y la N+1 es la constitución y llegar weonamente decir: ya, partamos por cambiar la constitución.

Eso es manipulación a las masas

wat0n · 6 Noviembre 2019

guaripolo dijo:
Esos programas todos duran mas de 8 años, con seguimiento y bla, bla bla
Acá el ítem de gasto existe, pero los planes se renuevan con cada cambio de gobierno, junto con las metodologías.

Los que ejecutan los planes son "boletariado" a cargo de las municipalidades, los fondos basicamente se destinan para actividades de acarreo y publicidad "pre-campaña". Como por ejemplo repartir bolsas de pan, calendarios "del alcalde" en la feria utilizando trabajadores sociales y otros profesionales que deberian estar visitando/acompañando hogares vulnerables.

Ese boletariado con suerte ve una boleta cada 3 meses, no tiene derecho a vacaciones, ni seguridad social, ni nada.

Por eso el foco debe ser en asegurarse que esos programas se despoliticen (la forma fácil es centralizar y limitar el rol de las municipalidades al mínimo) y que adquieran un carácter permanente. Si México y Brasil lo hicieron, no veo por qué Chile no.

Y si Chile no puede, entonces el cambio a la Constitución da un poco lo mismo. Cambiarla es justamente una perspectiva de largo plazo que requiere mucho más compromiso que lo que estoy diciendo yo.

guaripolo · 6 Noviembre 2019

sproggle dijo:
Y se me fue decir: una cosa es la gente que quiere una nueva constitución y otra muy distinta es que lugar usa en las prioridades de esa gente.

No puedes leer que la gente quiere N soluciones y la N+1 es la constitución y llegar weonamente decir: ya, partamos por cambiar la constitución.

Eso es manipulación a las masas

Sigues cometiendo un error bastante grave.

Estas ignorando las encuestas recientes, donde las prioridades de la gente son claras, también estas ignorando los procesos históricos de los movimientos sociales que se arrastran desde hace mas de 10 años cuyas prioridades también han sido claras, quizas poca gente lo vio venir (en el diario financiero). Pero la suma de todas las piezas cuadra con el escenario actual.

Quizás el manipulado que no quiere ver eres tu y que repite y repite que Venezuela, cuba, korea del norte, rusia , que el FA y el PC y el frente patriótico cuchara de palo, y los aliens.

Como dato freak, el libro mas comprado y descargado de las ultimas semanas es la constitución.

wat0n · 6 Noviembre 2019

Para ilustrar didácticamente lo que he estado diciendo sobre el rol de la redistribución directa, y ya que a algunos les gusta comparar a Chile con los nórdicos, creo que es bueno ver las series del Gini de los ingresos brutos y líquidos de Chile y Suecia desde los 60 hasta hoy:

Fuente: SWIID, https://fsolt.org/swiid/

mmirandap · 6 Noviembre 2019

guaripolo dijo:
Sigues cometiendo un error bastante grave.

Estas ignorando las encuestas recientes, donde las prioridades de la gente son claras, también estas ignorando los procesos históricos de los movimientos sociales que se arrastran desde hace mas de 10 años cuyas prioridades también han sido claras, quizas poca gente lo vio venir (en el diario financiero). Pero la suma de todas las piezas cuadra con el escenario actual.

Quizás el manipulado que no quiere ver eres tu y que repite y repite que Venezuela, cuba, korea del norte, rusia , que el FA y el PC y el frente patriótico cuchara de palo, y los aliens.

Como dato freak, el libro mas comprado y descargado de las ultimas semanas es la constitución.

Encuestan a 1000 de un universo de 18 millones, pa mi eso no dice nada

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ZANGHERI · 6 Noviembre 2019

guaripolo dijo:
Sigues cometiendo un error bastante grave.

Estas ignorando las encuestas recientes, donde las prioridades de la gente son claras, también estas ignorando los procesos históricos de los movimientos sociales que se arrastran desde hace mas de 10 años cuyas prioridades también han sido claras, quizas poca gente lo vio venir (en el diario financiero). Pero la suma de todas las piezas cuadra con el escenario actual.

Quizás el manipulado que no quiere ver eres tu y que repite y repite que Venezuela, cuba, korea del norte, rusia , que el FA y el PC y el frente patriótico cuchara de palo, y los aliens.

Como dato freak, el libro mas comprado y descargado de las ultimas semanas es la constitución.

Mejor que se haga un plebiscito y pregunten:

Nueva constitución: ¿Si o no?

Así dejamos cortado el tema de la legitimidad, que en términos prácticos no es el problema, sino el contenido de la constitución.

Así luego nadie reclama que la impuso izquierda o derecha, fue la gente.

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jzamoras · 6 Noviembre 2019

Encontré un paper interesante:

Previous work has investigated whether political instability has a negative effect on economic growth, with mixed results, largely because political instability can take various forms. Using synthetic control methodology, which constructs a counterfactual in the absence of political instability, we estimate the output effect of 38 regime crises in the period 1970-2011. A crucial factor is whether crises are accompanied by mass civil protest. In the crises accompanied by mass civil protest, there is typically an immediate fall in output which is never recovered in the subsequent five years. In crises unaccompanied by protest, there are usually no significant effects.

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WINTENDOX · 6 Noviembre 2019

Piñera sigue presidente. El país es más caro que hace 1 mes. Las mismas leyes solo bonos salidos por nuestros impuestos. Y los comunistas y opción mordiendo sus intereses. La verdad chile sigue siendo el mismo como hace 2 meses. En resumen el mundo está observando nuestro comportamiento somos un conejillos de india en términos de crisis sociales. Si salimos de esta el sistema neoliberal será 100% exitoso .

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Ratonator · 6 Noviembre 2019

le hu@sito dijo:
Me parece difícil que agentes del estado actúen tan aweonadamente, a plena luz del día, con chorocientos testigos a su alrededor .

Bueno, el general comandante en jefe de carabineros de Chile, dijo que sus "tropas" se echaban mentholatum para rendir las arduas jornadas, asi que se puede esperar cualquier cosa.

Schmied · 6 Noviembre 2019

jzamoras dijo:
Encontré un paper interesante:

Previous work has investigated whether political instability has a negative effect on economic growth, with mixed results, largely because political instability can take various forms. Using synthetic control methodology, which constructs a counterfactual in the absence of political instability, we estimate the output effect of 38 regime crises in the period 1970-2011. A crucial factor is whether crises are accompanied by mass civil protest. In the crises accompanied by mass civil protest, there is typically an immediate fall in output which is never recovered in the subsequent five years. In crises unaccompanied by protest, there are usually no significant effects.

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Crises without protests, what kind of country is that, omg

Ratonator · 6 Noviembre 2019

sproggle dijo:
Que harta gente quiera una nueva constitución, no significa que hay que hacerla en 1 mes. A eso me refiero que no es momento. Primero a las leyes que hay que cambiar y mejorar.

Después con calma se ve la constitución.

Hay que ser muy ciego o estar metido en estos delincuentes para no entender que el comunismo nunca ha tenido mayoría, ni en la URSS lo tenían, pero saben meterse en dónde puede y cambiar las cosas con su propaganda social y mentiras, y los que les cantan el himno y aplauden a un eclipse compran como borregos aweonados.

Saca la cabeza del hoyo y mira todo con visión crítica, que hasta el momento lo único que leo en tus comentarios son fanatismo irracional.

El problema es que muchas de esas leyes, que todos sabemos que necesita el pais, serian declaradas inconstitucionales, por el principio de subsidiaredad, que la mayoria de los autores extrae del articulo 1, luego por ej; si yo quiero hacer una universidad gratuita, no puedo, ya que atentaria a los grupos intermedios, que tienen universidades privadas.

Ese principio es el que principalmente, caga cualquier iniciativa de eficiencia de los servicios publicos, y es el que permite por cierto, que muchas empresas, de politicos amigos, ganen millones en licitaciones truchas, de servicios publicos dejados a particulares.

Ahora uno puede reformar la constitución, pero en esa materia, seria basicamente reformar un 33% de los articulos contenidos en ellas, que requeririan un quorum de un 66% que es el minimo que la misma constitución exige.

Ratonator · 6 Noviembre 2019

wat0n dijo:
^ eso creo también. Pero esto, esto sí que tiene potencial de convertirse en un problema más a largo plazo:

https://www.cnnchile.com/pais/chalecos-amarillos-golpe-bate-renaca_20191105/

La gente se esta cansando, pero es iluso pensar que por eso van a adorar a la derecha libertaria , y a la represión.

Lo normal es que en estos casos, donde el caos dura una eternidad, surjan posiciones de tercera via, que luego aplasten a los dos sectores, le pasó a la republica de weimar, que tuvo años de protestas y desmanes, y luego un señor bigoton, aferrado al poder, mando a matar a los conservadores y a la izquierda extrema.

sproggle dijo:
No sea weon. Lo que estaba diciendo y que muchos están tan cegados y fanatizados que no tienen razonamiento. Es que este descontento lo están aprovechando los de la izquierda.

Para que vean lo inconsecuentes que son: Se hacen los weones cuando con pruebas (vídeos, imagenes y textos) que la izquierda está metida y el PC y FA andan dejando la cagada.

Pero...

Y entonces es el Imperialismo, la CNI, la gestapo y politicas de gobierno para "secuestrar" gente.

Por esa doble moral e inconsecuencia no se puede respetar una opinión sesgada.

Ahora volviendo la tema de Ratonator, la wea rara: tienen que investigar por que si son carabineros no es un procedimiento apegado a las normas, huele mal ahí, ojala estos pacos por estar superados no se anden mandando cagadas aún peores.

En resumen:

El gran problema que detonó todo esto fueron los ministros de Piñera, parece que los hubiera elegido por desatinados y pelotudos, fue literalmente un disparo en el pie que se hizo.

Que no hay que hacerse el weon que algunos del lado de la izquierda se aprovecharon y están aprovechando de esto para meter su propia agenda.

No es momento de cambiar la constitución ahora, ya que por el punto anterior, podríamos terminar con algo peor.

Piñera no va a renunciar y no hay por donde sacarlo. La sociedad chilena es muy especial y no tiene el aguante de estar hasta siempre en esto (solo aquellos que siempre andan webeando). Se viene la Teletón y la Navidad.

Los cambios no se pueden hacer con los que están actualmente, sea gobierno y congreso. La unica forma es que esos cabildos más que tratar de cambiar la constitución, se les de pie a que aparezcan nuevos personajes, con ideas frescas y con intenciones, apoyarlos e ir a votar en las próximas elecciones.

Viejo, Carabineros desde siempre viene dando la cacha, y hace detenciones ilegales, esto es por falta de capacitación, muchos aun creen que la detención por sospecha aun existe. Luego en los tribunales les va mal a la fiscalia, porque al ser la detención ilegal, tienen que dejar libres a las personas, incluso aunque la persona sea un real delincuente.

Lo que pasa es que ahora se fueron al chancho, por miralos feo, o andar con tu celular grabando, te llevan preso, en el mejor de los casos (en el peor, te desaparecen)

Soujiro · 6 Noviembre 2019

Ratonator dijo:
y luego un señor bigoton, aferrado al poder, mando a matar a los conservadores y a la izquierda extrema.

Si seguimos con estos niveles de violencia en las protestas "pacificas" es donde terminaremos, con un baño de sangre de unos y otros. Por eso es que se debe condenar de raiz la violencia desde el principio y no andar con frases "es que la gente esta cansada, por eso es violenta".

Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

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