Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

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sproggle

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21 Febrero 2008
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Estimado, los excesos están teniendo lugar en las dos veredas.

https://www.biobiochile.cl/noticias...di-en-avenida-los-carrera-de-concepcion.shtml


Y si nuestros honorables no intervienen (izquierda y derecha) para condenar unánimemente y de una vez por todas el vandalismo y excesos existentes -y no tratando a toda costa de sacar provecho político- esto los va a llevar (y nos va a llevar) a una situación de no retorno Ya basta de webeo (en buen chileno). Esto ya dejó de ser una manifestación pacífica con reivindicaciones válidas, aquí hay quienes buscan a dejar el país en una situación catastrófica, y el silencio aprobador de una buena parte de la oposición, pero críticos a cualquier acción de restablecer el orden por parte del gobierno, no hace más que echarle más leña al fuego: el país se está yendo a la cresta, y los que aplauden hoy día, andarán llorando luego, se los doy firmado. Ya no estamos en los tiempos en que el cobre estaba a más de 4 dólares y el dólar favorable.

Ya me tienen chato los dos lados, politicos y populacho, está wea de social ya no tiene nada. Hoy pasé por el Compin de providencia y lo perlas no estaban recibiendo nada, empleadas y gente enferma con licencia pidiendo por favor que no tenían un peso y que querían que les pagaran sus licencias que se las recibieran, y lo unico que hacía una. Cero turno ético.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Ya me tienen chato los dos lados, politicos y populacho, está wea de social ya no tiene nada. Hoy pasé por el Compin de providencia y lo perlas no estaban recibiendo nada, empleadas y gente enferma con licencia pidiendo por favor que no tenían un peso y que querían que les pagaran sus licencias que se las recibieran, y lo unico que hacía una. Cero turno ético.


Acabo de leer un excelente comentario de don Pescador, que lo recomiendo: sabiduría de anciano dirán algunos, pero es bien cierto que el lobo sabe más por viejo que por lobo.

https://www.capa9.net/foro/tema/la-pelota-al-piso-en-el-fondo-está-lo-importante-wall-text.1124058/
 

Audrey

Umbridge
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20 Agosto 2019
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Estimado, los excesos están teniendo lugar en las dos veredas.

https://www.biobiochile.cl/noticias...di-en-avenida-los-carrera-de-concepcion.shtml


Y si nuestros honorables no intervienen (izquierda y derecha) para condenar unánimemente y de una vez por todas el vandalismo y excesos existentes -y no tratando a toda costa de sacar provecho político- esto los va a llevar (y nos va a llevar) a una situación de no retorno Ya basta de webeo (en buen chileno). Esto ya dejó de ser una manifestación pacífica con reivindicaciones válidas, aquí hay quienes buscan a dejar el país en una situación catastrófica, y el silencio aprobador de una buena parte de la oposición, pero críticos a cualquier acción de restablecer el orden por parte del gobierno, no hace más que echarle más leña al fuego: el país se está yendo a la cresta, y los que aplauden hoy día, andarán llorando luego, se los doy firmado. Ya no estamos en los tiempos en que el cobre estaba a más de 4 dólares y el dólar favorable.
Cuando estaba empezando esta situación, me dijo una persona adulto mayor que le preocupaba que esto se convirtiera en una guerra civil. Yo le dije que no, que no se preocupara, que eso no iba a pasar, hasta me reí un poco. Pero pasan los días y el tema se recrudece y me vuelve a la cabeza lo de la guerra civil.

Para mí esto no tiene solución. Ninguna. Aquí hay una desunión tan grande, con opiniones tan contrastantes entre la izquierda, la derecha y los anarquistas, que es imposible llegar a un consenso.

La derecha sigue ciega, la izquierda mantiene la sed de venganza y los anarcos... Bueno, los anarcos en lo suyo.

La fractura centenaria que llevamos encima hace imposible una solución. Yo ya perdí la esperanza de que esto se termine y voy a vivir el día a día. Nos vamos a ir al hoyo y ya me da lo mismo.

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4 Marzo 2005
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No veo cómo Piñera termine los dos años que le faltan. Imposible. Va a seguir aumentando el caos y desorden, y carabineros ya están al límite. Sacar los militares de nuevo podría ser una chispa para que explote todo aún con más violencia, ya con muertos diariamente. Por otro lado, seguir como hasta ahora no es posible por mucho tiempo, no se puede estudiar ni trabajar así, el país se paraliza.
El cambio de gabinete fue un chiste y los anuncios son pildoritas. En la práctica ayudan un poco, pero no abordan los problemas de fondo.
Las pocas opciones que veo de tratar de salir de esto por una vía "institucional" pasan, creo, por anunciar un plebiscito para una nueva constitución, y un llamado a elecciones anticipadas en un año. Si el gobierno sigue tozudamente como hasta ahora tratando de que la cosa se vaya calmando de a poco estaremos cada vez peor.
 

Ratonator

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15 Octubre 2004
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Y Fujimori siguió una política económica de corte, como le dicen al cuco, neoliberal.


Si, pero el fujimorismo siempre fue practico, no dogmatico como aca, a mi modo de ver, las grandes diferencias;

-Rechazo absoluto a la inmigración, de hecho su bancada en este momento son los que mas insisten en echar a los venezolanos, de hecho ahora lo andan discutiendo por razones de seguridad nacional, y acusaciones varias que Maduro esta financiando un posible rescate de Abigael Guzman (lider de sendero luminoso preso en la carcel de alta seguridad de juliaca)

-Rechazo absoluto al modelo de afp chileno; de hecho agarraron la papa de retirar todos los fondos, cuando surgió como iniciativa civil.

-Rechazo absoluto a la criminalización de los campos, de los trabajadores, y de la clase campesinada; para ellos, aunque por razones populistas, los estima necesarios para el sistema.

-Rechazo absoluto a las tendencias lgte, minorias sexuales, y globalistas en general que los libertarios han querido imponer al mundo.

El fujimorismo debe ser el mejor ejemplo de derecha populista de latinoamerica, pero bueno, gracias a eso, y otras medidas, el pais lo tienen como relojito, alli el dinero si cunde, aunque el sueldo minimo sea de menos de 250 mil pesos, con ese dinero pueden gastar lo equivalente a un sueldo de 400 mil pesos en Chile.


Chile no, la derecha de aqui siempre fue elitista, el mismo discurso de jaime guzman lo era, por eso estamos como estamos, o por eso, al gobierno y empresarios no le importó traer a mansalva a millones de inmigrantes, a costa de la clase media.

Un tema aparte, Peru debe ser una de las economias mas desconcentradas de latinoamerica.
 
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Ratonator

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Los zapatistas en mexico, se agarran con los narcos, y con el ejercito y la policia
Si mas o menos.

Como les dije antes, esto no se ve pinta para nada bien, veo la tozudez de la clase politica a recurrir a los medios institucionales que la misma constitución establece, y la gente se esta cansando.

Normalmente en situaciones asi, o termina la sociedad en una guerra civil, o se impone un movimiento militar de tercera via.
 

wat0n

ya lo encontre
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Si, pero el fujimorismo siempre fue practico, no dogmatico como aca, a mi modo de ver, las grandes diferencias;

-Rechazo absoluto a la inmigración, de hecho su bancada en este momento son los que mas insisten en echar a los venezolanos, de hecho ahora lo andan discutiendo por razones de seguridad nacional, y acusaciones varias que Maduro esta financiando un posible rescate de Abigael Guzman (lider de sendero luminoso preso en la carcel de alta seguridad de juliaca)

-Rechazo absoluto al modelo de afp chileno; de hecho agarraron la papa de retirar todos los fondos, cuando surgió como iniciativa civil.

-Rechazo absoluto a la criminalización de los campos, de los trabajadores, y de la clase campesinada; para ellos, aunque por razones populistas, los estima necesarios para el sistema.

-Rechazo absoluto a las tendencias lgte, minorias sexuales, y globalistas en general que los libertarios han querido imponer al mundo.

El fujimorismo debe ser el mejor ejemplo de derecha populista de latinoamerica, pero bueno, gracias a eso, y otras medidas, el pais lo tienen como relojito, alli el dinero si cunde, aunque el sueldo minimo sea de menos de 250 mil pesos, con ese dinero pueden gastar lo equivalente a un sueldo de 400 mil pesos en Chile.


Chile no, la derecha de aqui siempre fue elitista, el mismo discurso de jaime guzman lo era, por eso estamos como estamos, o por eso, al gobierno y empresarios no le importó traer a mansalva a millones de inmigrantes, a costa de la clase media.

Un tema aparte, Peru debe ser una de las economias mas desconcentradas de latinoamerica.

Eeehhh Fujimori fue quién llevó las AFP a Perú. Súper claro el "rechazo" al sistema.

E incluso ahí, lo que hicieron fue permitir retirar los fondos anticipadamente, y que se jodan los que los dilapiden. Eso es problema de otro gobierno (como buenos populistas que son).
 

guaripolo

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21 Agosto 2006
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No veo cómo Piñera termine los dos años que le faltan. Imposible. Va a seguir aumentando el caos y desorden, y carabineros ya están al límite. Sacar los militares de nuevo podría ser una chispa para que explote todo aún con más violencia, ya con muertos diariamente. Por otro lado, seguir como hasta ahora no es posible por mucho tiempo, no se puede estudiar ni trabajar así, el país se paraliza.
El cambio de gabinete fue un chiste y los anuncios son pildoritas. En la práctica ayudan un poco, pero no abordan los problemas de fondo.
Las pocas opciones que veo de tratar de salir de esto por una vía "institucional" pasan, creo, por anunciar un plebiscito para una nueva constitución, y un llamado a elecciones anticipadas en un año. Si el gobierno sigue tozudamente como hasta ahora tratando de que la cosa se vaya calmando de a poco estaremos cada vez peor.
Hoy día llamo al cosena y tiró puras leyes culias.. más encima están metiendo presos a los Pacos por torturas y otros casos.. será que los Pacos dejan de prestarle ropa al cuiquerio? En teoría el pacto tácito es inmunidad ante la ley a cambio de protección de los privilegios del cuiquerio. Si Piñera no cumple esa parte, quizás pierda apoyo de las ffaa. Sería otro error de cálculo.

Otra joya fue la que se mando el intendente, declarando que los ciclistas son lumpen organizado XD

De las buenas noticias, la suprema liberó a codoceo, podría sentar las bases para que otros milicos deserten de forma segura.
 

d3sk0_cl

Capo
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29 Octubre 2019
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No veo cómo Piñera termine los dos años que le faltan. Imposible. Va a seguir aumentando el caos y desorden, y carabineros ya están al límite. Sacar los militares de nuevo podría ser una chispa para que explote todo aún con más violencia, ya con muertos diariamente. Por otro lado, seguir como hasta ahora no es posible por mucho tiempo, no se puede estudiar ni trabajar así, el país se paraliza.
El cambio de gabinete fue un chiste y los anuncios son pildoritas. En la práctica ayudan un poco, pero no abordan los problemas de fondo.
Las pocas opciones que veo de tratar de salir de esto por una vía "institucional" pasan, creo, por anunciar un plebiscito para una nueva constitución, y un llamado a elecciones anticipadas en un año. Si el gobierno sigue tozudamente como hasta ahora tratando de que la cosa se vaya calmando de a poco estaremos cada vez peor.

Lamentablemente este tipo que tenemos por presidente es un mitomano, se cree las mentiras de que todo está en calma, diciendo incluso que él ha estado en manifestaciones siendo que cuando los ciclistas quisieron llegar a las condes la represion fue brutal. Teniendo en cuenta eso veo dificil que se haga el llamado a elecciones anticipadas.
 

bobolu

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21 Octubre 2007
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Lamentablemente este tipo que tenemos por presidente es un mitomano, se cree las mentiras de que todo está en calma, diciendo incluso que él ha estado en manifestaciones siendo que cuando los ciclistas quisieron llegar a las condes la represion fue brutal. Teniendo en cuenta eso veo dificil que se haga el llamado a elecciones anticipadas.

Yo vi la cicletada a las condes en altura de Manquehue y solo se cortó el transito, no hubo violencia y los pacos estuvieron tranquilos.
 

guaripolo

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También fui a la cicletada, cuando un compadre trato de avanzar un par de metros con las manos en alto, salieron los guardaespaldas de la suv negra y todos apuntaron de una. Fue como el "fin de la negociación".

Es brígido cuando te apuntan con un arma.
 

Ratonator

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Eeehhh Fujimori fue quién llevó las AFP a Perú. Súper claro el "rechazo" al sistema.

.

Noo, fue berlaurde terry quien trajo la idea, luego el aprismo con alan garcia organizo comisiones, y fujimori solo aprobo algo para reformar un sistema que venia quebrado.
E incluso ahí, lo que hicieron fue permitir retirar los fondos anticipadamente, y que se jodan los que los dilapiden.
Al contrario, eso no tiene nada de malo.

Una de las causas de la crisis social que se vive en Chile, es la falta de legitimidad del sistema de AFP, la gente piensa y con justa razon, que le estan robando porque se siente incapaz de administrar sus fondos con mayores libertades, al punto que por esa razon se fueron al TC, ya que el decreto ley infringe varias normativas al derecho de propiedad.

Si tu permites que la gente retire todos sus fondos, aunque no se solucione el tema de las pensiones bajas, legitimas al sistema, ya que la gente no va a pensar que se le esta expropiando sin recibir nada a cambio, o como en este caso ocurre, solo migajas.
 

sproggle

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21 Febrero 2008
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También fui a la cicletada, cuando un compadre trato de avanzar un par de metros con las manos en alto, salieron los guardaespaldas de la suv negra y todos apuntaron de una. Fue como el "fin de la negociación".

Es brígido cuando te apuntan con un arma.

Eres muy weon en serio. esos de la SUV negra están para proteger al presidente de la república, a toda costa. Sabes lo que significa un ataque al presidente de una nación (Sea de tu gusto o no), esos mismos habrían sacado las armas si una turba se acerca a Allende, Lagos, Frei, Bachelet, Aylwin, etc...

Por Jebus que hay que leer weas
 

wat0n

ya lo encontre
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Noo, fue berlaurde terry quien trajo la idea, luego el aprismo con alan garcia organizo comisiones, y fujimori solo aprobo algo para reformar un sistema que venia quebrado.

Lo que describes de hecho es muy similar a las razones del por qué existen las AFP en primer lugar. El sistema anterior también estaba quebrado, y la idea de las AFP no surgió de la nada en 1981.

Al contrario, eso no tiene nada de malo.

Una de las causas de la crisis social que se vive en Chile, es la falta de legitimidad del sistema de AFP, la gente piensa y con justa razon, que le estan robando porque se siente incapaz de administrar sus fondos con mayores libertades, al punto que por esa razon se fueron al TC, ya que el decreto ley infringe varias normativas al derecho de propiedad.

Si tu permites que la gente retire todos sus fondos, aunque no se solucione el tema de las pensiones bajas, legitimas al sistema, ya que la gente no va a pensar que se le esta expropiando sin recibir nada a cambio, o como en este caso ocurre, solo migajas.

Si no tuviera nada de malo, y la sociedad esperara que cada quien ahorre para su vejez, no sería necesario que existieran los sistemas de pensiones (que a final de cuentas son sistemas de ahorro forzado, que pueden o no tener componentes de solidaridad intra o intergeneracional).

Lo que estás diciendo ya no es eliminar a las AFP, si no que eliminar la misma idea de un sistema de pensiones.
 

Ratonator

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Lo que describes de hecho es muy similar a las razones del por qué existen las AFP en primer lugar. El sistema anterior también estaba quebrado, y la idea de las AFP no surgió de la nada en 1981.



Si no tuviera nada de malo, y la sociedad esperara que cada quien ahorre para su vejez, no sería necesario que existieran los sistemas de pensiones (que a final de cuentas son sistemas de ahorro forzado, que pueden o no tener componentes de solidaridad intra o intergeneracional).

Lo que estás diciendo ya no es eliminar a las AFP, si no que eliminar la misma idea de un sistema de pensiones.
No porque el sistema de pensiones existe hasta antes que te jubiles, una vez que te jubiles, no tiene razon de ser.

Siempre los sistemas de ahorro previsionales de seguridad social se pensaron como una cuenta de ahorro, pero solidaria, para la vejez, de ahi pasamos a un sistema de capitalización individual, pero la base es la misma, por esa razon es inconstitucional lo que hace el decreto ley, de limitarte su administración una vez jubilado.

Respecto a lo del Peru, te lo decia porque casi ningun pais tomó el sistema chileno de manera integro, todo lo ajustaron para evitar abusos y concentración economica, partamos de esa base.
 
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wat0n

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No porque el sistema de pensiones existe hasta antes que te jubiles, una vez que te jubiles, no tiene razon de ser.

Y esa plata sale de dónde, del aire? Obvio que el financiamiento es parte esencial del sistema.

Siempre los sistemas de ahorro previsionales de seguridad social se pensaron como una cuenta de ahorro, pero solidaria, para la vejez, de ahi pasamos a un sistema de capitalización individual, pero la base es la misma, por esa razon es inconstitucional lo que hace el decreto ley, de limitarte su administración una vez jubilado.

Respecto a lo del Peru, te lo decia porque casi ningun pais tomó el sistema chileno de manera integro, todo lo ajustaron para evitar abusos y concentración economica, partamos de esa base.

Es curioso lo que mencionas, por curiosidad busqué el libro central de los Chicago Boys, El Ladrillo, y esto es lo que propone para el sistema de pensiones:

El Ladrillo dijo:
El nuevo sistema previsional constará de dos subsistemas: uno de carácter estatal, financiado por la vía tributaria, que establecería una previsión mínima (1 vital o menos) igual para todos los chilenos que cumplieran más de 65 años y que hubieran trabajado un número mínimo de años (25 ó 30); y el otro, que sería en base a un sistema de ahorro que se depositaría mensualmente en una institución especializada, de acuerdo a un mecanismo contractual de administración delegada de esos fondos, los que podrían ser cobrados en forma de una pensión vitalicia sólo cuando se alcance la edad de retiro. La entidad administradora de estos ahorros tendría la obligación de invertirlos de manera tal, que asegurara que éstos mantendrán su valor real a través del tiempo (reajustabilidad), y que devengarán un interés. Estas entidades, similares a los Fondos de Pensión y Mutualidad que existen en otros países, pagarán las jubilaciones a sus asociados y cobrarán al Gobierno la pensión mínima que corresponderá a cada chileno, de manera de simplificar la operatoria fiscal, abaratar sus costos y dar un mejor servicio a sus asociados.

El nuevo sistema de previsión se concibe en términos de organización semejante al que existe actualmente para las Asociaciones de Ahorro y Préstamo, esto es, entidades autónomas, administradas por representantes de los ahorrantes y con una Unidad Central Coordinadora que podría, eventualmente, otorgar respaldo y seguridad financiera al resto de las entidades. Estas nuevas entidades, que para diferenciarlas de las actuales "cajas" las llamaremos Fondos de Pensión, tendrán por objeto administrar los ahorros de sus depositantes, invertirlos en valores reajustables del mercado de capitales que se irá creando (ver capítulo respectivo), o en acciones cuya rentabilidad sea equivalente al retomo de un valor reajustable; los beneficios que los Fondos otorguen serán contractuales o no podrán recibirse si no se cumplen los requisitos mínimos de edad y número de años trabajados.

Fuente: Centro de Estudios Públicos (1992), https://www.cepchile.cl/cep/site/docs/20160812/20160812124819/libro_elladrillo_cep.pdf

Es decir, incluso bajo su propuesta original:

1) El sistema de hecho es mixto, y el componente estatal es significativamente mayor que el actual: La pensión básica solidaria no serían las 120 lucas que propone el gobierno, si no que estaba pensado que fueran cercanas al sueldo mínimo - $301.000 brutos.

2) El sistema tan innovador no es, aunque es de capitalización individual las AFP estaban pensadas en ser comparables a las cooperativas de ahorro o los fondos de pensiones de países desarrollados (que incluso en la actualidad suelen ser complementarios al sistema público, y ser cooperativas manejadas por sindicatos).

Otra cosa interesante es que también proponían usar los impuestos generales, y el impuesto a la renta en particular, para realizar la transición entre los sistemas.

Son raras las vueltas de la historia, no?
 

d3sk0_cl

Capo
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Teniendo en cuenta el sistema actual de pensiones, que opinan acerca de que las pérdidas salgan de los fondos de cada trabajador pero las ganancias no vayan al mismo fondo sino que sean para las administradoras?

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