Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

mrhouse · 23 Octubre 2019

Aquí hay un problema, esto si bien son solo aspirinas, ya se ha logrado un punto de partida y que sirve para poner en discusión los temas que necesitan un mayor análisis y un mayor tiempo para darle una solución concreta como el sistema de pensiones y el reemplazo de las AFP, es solo una respuesta a lo más inmediato, porque hay muchos más cambios profundos a realizar, pero uno esta consciente, que esos cambios no vendrán de la noche a la mañana y tomara al menos un par de meses para ver si se logran resultados concretos para una propuesta que sea solida.

Pero luego vas a twitter y el nivel de toxicidad es tan alto, que la gente le da lo mismo, siguen llamando a marchas, a no trabajar, a más anarquía, a más Piñera renuncia, a más todos renuncien, y literalmente quieren todo en bandeja de un día para otro, y aún así no hay garantía de que la gente se quede tranquila, lo normal seria hacer esto por fases y tener al congreso y al propio Piñera con constante presión, de que si no se ponen a pensar en soluciones definitivas en un mediano plazo, la gente saldrá a la calle una vez más y el país volverá a paralizarse, pero ponerse en una posición de todo o nada, al final no nos llevara a ninguna parte, y si queremos que el Estado de Emergencia y el toque de queda terminen pronto, como mínimo debemos tratar de recuperar la normalidad temporalmente.

wat0n · 23 Octubre 2019

wat0n dijo:
Además, me molesta ver que no haya ninguna mención de temas anticorrupción. Por último si está tan generoso que pague lo que adeuda al fisco y pida perdón por eso también.

Creo que es bueno hacer hincapié en esto.

Si ya estamos en la época de los ofertones y perdones, por qué no reconocer la evasión tributaria, restituir lo defraudado y pedir perdón por ello? Esto no fue un "error" o "falta de sensibilidad", si no derechamente corrupción.

Ese sería un buen gesto, dejaría aunque sea 1 buen precedente y ayudaría a restaurar las confianzas.

ZANGHERI · 23 Octubre 2019

wat0n dijo:
Creo que es bueno hacer hincapié en esto.

Si ya estamos en la época de los ofertones y perdones, por qué no reconocer la evasión tributaria, restituir lo defraudado y pedir perdón por ello? Esto no fue un "error" o "falta de sensibilidad", si no derechamente corrupción.

Ese sería un buen gesto, dejaría aunque sea 1 buen precedente y ayudaría a restaurar las confianzas.

Según el weon ya pagó lo adeudado, 3 años solamente por prescripción o lo que la Ley le puede exigir, pero estuvo 30 años pagando un moco.

Basta con que le hagan un giro por parte del SII y que el weta pague sin interponer reclamo o alegar prescripción.

Con eso podría dejar como el pico a Bachellet de pasada que está en la misma situación en Caburga.

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wat0n · 23 Octubre 2019

ZANGHERI dijo:
Según el weon ya pagó lo adeudado, 3 años solamente por prescripción o lo que la Ley le puede exigir, pero estuvo 30 años pagando un moco.

Basta con que le hagan un giro por parte del SII y que el weta pague sin interponer reclamo o alegar prescripción.

Con eso podría dejar como el pico a Bachellet de pasada que está en la misma situación en Caburga.

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Exactamente, que se sincere respecto de lo adeudado y que no se agarre de la prescripción. Además, si los diputados van a bajarse el sueldo (así de verdad), que esto también vaya en el pack.

Es tanto o más importante dado que fue corrupción hecha y derecha - no sólo hablo de su casa en Caburgua, también estuvo metido en lo de las boletas de SQM.

Y de poder, puede, y quizá quede mejor en los libros de historia. Teniendo lo que tiene, asumo que es importante para él.

FranciscoCL · 23 Octubre 2019

De pasadita podría haber anunciado el trabajar en un proyecto de ley para castigar más duramente la colusión con multas realmente dolorosas para la empresa y riesgo real de prisión para los responsables. Por un lado sería una medida buena para el titular y encauzar la bronca que existe contra el empresario corrupto, pero en el fondo es de verdad necesario profundizar en ese tema.

Dark Zeppelin · 23 Octubre 2019

Lentamente se vuelve a la normalidad. Aunque con Fuerzas Armadas en las calles ese proceso será aún más lento.

mrhouse dijo:
Aquí hay un problema, esto si bien son solo aspirinas, ya se ha logrado un punto de partida y que sirve para poner en discusión los temas que necesitan un mayor análisis y un mayor tiempo para darle una solución concreta como el sistema de pensiones y el reemplazo de las AFP, es solo una respuesta a lo más inmediato, porque hay muchos más cambios profundos a realizar, pero uno esta consciente, que esos cambios no vendrán de la noche a la mañana y tomara al menos un par de meses para ver si se logran resultados concretos para una propuesta que sea solida.

Pero luego vas a twitter y el nivel de toxicidad es tan alto, que la gente le da lo mismo, siguen llamando a marchas, a no trabajar, a más anarquía, a más Piñera renuncia, a más todos renuncien, y literalmente quieren todo en bandeja de un día para otro, y aún así no hay garantía de que la gente se quede tranquila, lo normal seria hacer esto por fases y tener al congreso y al propio Piñera con constante presión, de que si no se ponen a pensar en soluciones definitivas en un mediano plazo, la gente saldrá a la calle una vez más y el país volverá a paralizarse, pero ponerse en una posición de todo o nada, al final no nos llevara a ninguna parte, y si queremos que el Estado de Emergencia y el toque de queda terminen pronto, como mínimo debemos tratar de recuperar la normalidad temporalmente.

No debes pescar Twitter, es el templo de los talibanes y fanáticos con mucho tiempo libre. De todos los sectores.

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D_Fens · 23 Octubre 2019

Estoy viendo las noticias recién y veo que anoche en San Pedro, región del Bio Bio un borracho atropello a manifestantes causando dos muertes, entre ellas la de un menor de 5 años. Yo lamento las muertes , pero en lo que he estado en contra desde el inicio de esto es en exponer a niños a peligros y esta gente que los lleva lo hace para usarlos como escudos humanos lo quieran o no reconocer y por ello me resulta vergonzoso e irresponsable, no miden consecuencias sobre todo estando en un toque de queda y una situación delicada en que no existen garantías de seguridad. Los animales tienen el instinto de proteger a sus crías a diferencia de algunos humanos que son muy estúpidos.

K3rnelpanic · 23 Octubre 2019

Piñera tratando esto como si fuera un terremoto. Con informes de daños, etc.

Las medidas que anunció anoche, todas, se mueven dentro del modelo. No dijo nada de reformas estructurales que son las que tienen el descontento nacional generando protestas masivas en cada rincón del país.

Por cierto, ayer en la protesta pacífica de viña del mar

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guaripolo · 23 Octubre 2019

No veo ninguna autocritica de parte del gobierno.

Todas las medidas propuestas reportan algún beneficio indirecto a las empresas/industrias afectadas.

Por redes sociales tampoco se observa un actuar criterioso de las FFAA, si siguen los reportes del INDH, Amnistia internacional, etc. hay reportes de violaciones, abusos sexuales, disparos y lesiones a menores de edad, el conteo de gente en riesgo vital, fracturas, perdida de globo ocular y videos/relatos de gente a la que le disparan o la sacan desde el interior de sus casas. Disparos y militares deteniendo gente fuera de horario o en regiones sin toque de queda.

Tambien hay videos de pacos jalando, metiendo televisores a sus vehículos, armando barricadas, etc, etc.

También hay uno que otro paco/milico que da esperanza, hace poco se viralizo un video de un paco que se puso a llorar en cámara, y de otro que pidio que lo dieran de baja para no reprimir a la gente. Ojala los que tengan un poco de dignidad deserten

FranciscoCL · 23 Octubre 2019

VittokoX dijo:
Piñera tratando esto como si fuera un terremoto. Con informes de daños, etc.

Las medidas que anunció anoche, todas, se mueven dentro del modelo. No dijo nada de reformas estructurales que son las que tienen el descontento nacional generando protestas masivas en cada rincón del país.

Por cierto, ayer en la protesta pacífica de viña del mar

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Yo concuerdo en eso de que el modelo sigue igual. No esperaba que lo cambiara en el anuncio, pero al menos una idea de que se iba a trabajar en eso.
El "mecanismo de estabilización de las tarifas eléctricas" me suena a mucho al sistema de estabilización de precios de los combustibles. Una cosa que maquilla el precio pero no lo modifica realmente, ya que no ataca el problema de fondo.

En todo caso, hay cosas que sí se en positivas y ya es un avance. ¿Suficiente? No lo creo, pero por algo se parte.

Me gustaría entender mejor estas medidas, ya que se ven muy buenas en el papel:

E) Mayores impuestos a los sectores de mayores ingresos

Creación de un nuevo tramo en el Impuesto Global Complementario de 40% para las rentas superiores a 8 millones de pesos mensuales, lo que aumentará la recaudación tributaria en US$ 160 mil millones (invoco a @ZANGHERI )

G) Mayor equidad entre comunas de altos y bajos ingresos (¿cuánto será el "mayor aporte"?. ¿significativo o sólo para el papel?)

Fortalecimiento del Fondo Común Municipal,estableciendo mayores aportes de las comunas de mayores ingresos, en beneficio de las comunas de menores ingresos. Esto permitirá una mayor equidad en la provisión de servicios municipales como seguridad, luminarias, infraestructura, parques, deporte, recreación y otros

H) Congreso y Administración Pública (falta revisar bien la letra chica acá).

Reducción de las dietas de los parlamentarios y altos sueldos de la administración pública y reducción en el número de los parlamentarios y limitación de las reelecciones.

Zuljin · 23 Octubre 2019

ZANGHERI dijo:
También tienes Puerto Rico y la India.

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Pero me estás mostrando las excepciones poh Zanghieri. Acá en Chile nunguna marcha pacífica ha logrado nada, lamentablemente. No es como que los políticos en Chile se levanten un día y digan
"te voy a confesar algo José Patricio, esas batucadas por la plaza ñuñoa me tocaron el corazón. Mañana mismo votaré porque se mejore el sueldo mínimo, las pensiones, la educación y la salud"

D_Fens · 23 Octubre 2019

guaripolo dijo:
No veo ninguna autocritica de parte del gobierno.

Todas las medidas propuestas reportan algún beneficio indirecto a las empresas/industrias afectadas.

Por redes sociales tampoco se observa un actuar criterioso de las FFAA, si siguen los reportes del INDH, Amnistia internacional, etc. hay reportes de violaciones, abusos sexuales, disparos y lesiones a menores de edad, el conteo de gente en riesgo vital, fracturas, perdida de globo ocular y videos/relatos de gente a la que le disparan o la sacan desde el interior de sus casas. Disparos y militares deteniendo gente fuera de horario o en regiones sin toque de queda.

Tambien hay videos de pacos jalando, metiendo televisores a sus vehículos, armando barricadas, etc, etc.

También hay uno que otro paco/milico que da esperanza, hace poco se viralizo un video de un paco que se puso a llorar en cámara, y de otro que pidio que lo dieran de baja para no reprimir a la gente. Ojala los que tengan un poco de dignidad deserten

Con esa mentalidad nos quedamos sin FFAA y Carabineros, la "empatía" de los manifestantes se ve solo frente a cámaras. Violaciones? Donde? Por quién? Por el Lumpen ha de ser. Tu reporte me resulta tan veraz como cualquier nota de teleSUR

Ratonator · 23 Octubre 2019

ZANGHERI dijo:
No sé Rad, creo que le estás poniendo más color de lo que merece, porque el Estado no le pone trabas a nadie, pero tampoco ayuda ni da soporte para que cualquiera que se lo proponga y tenga las capacidades lo logre.

En el caso más cercano que tengo, los socios en las em no vienen únicamente de alta cuna, pero ahí están algunos, ganando 400 palitos al año. Ni uno con origen tan flayte como el de tu servidor acá escribiendo, pero millonarios no eran.

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Por norma general, puede suceder pero haciendo el besa manus, en mi caso personal conozco mucha gente -colegas- que hicieron eso. Pero aun asi no es lo mismo.

En mi profesión se da eso potenciado al maximo, conozco colegas mas vinculados con lo social, que no van a pasar de 500 mil pesos mensuales, y al revez, gente comprometida con las grandes empresas, y expertas en materia de derecho ambiental o derecho tributario que pueden estar ganando sobre 100 palos facil, pero en ambos casos se da el besa manus previo a la elite.

Si en cambio tengo una idea buena, pero sin contactos o redes dentro del gobierno, es muy probable que el estado y el mismo mercado no me de garantias para surgir, por ej; Aqui en chilito Steve Jobs, Jeff Bezos o Elon Musk, se habrian muerto de hambre porque el estado de alguna u otra forma, y en ultimo caso por lobby, habria puesto trabas, para beneficiar a su grupo de amigos y sus negocios.

En WOM se ve patente esto, no es un tema de ricos vs pobres, sino que Chile opera muy similar a Argentina en el sentido de ser una economia oligarquica de mercado, a Amazon le hicieron la vida imposible (y soy testigo de eso) para venir a instalarse a Chile, y al final por cansancio decidió irse a Argentina, bueno, es un tema para largo, pero ahi ves que el capitalismo que pregonan los libertarios en realidad no opera como tal.

Tu mismo en tu profesión debes verlo a diario, como el principio de la igualdad de cargas tributarias, se lo pasan por la raja muchas veces el mismo SII en sus resoluciones. Eso ya es mas estructural y hasta cultural, y si no se cambia se produce que la gente pierda fe en el sistema, y empiece a converserse por otros.

Ratonator · 23 Octubre 2019

Zuljin dijo:
Pero me estás mostrando las excepciones poh Zanghieri. Acá en Chile nunguna marcha pacífica ha logrado nada, lamentablemente. No es como que los políticos en Chile se levanten un día y digan
"te voy a confesar algo José Patricio, esas batucadas por la plaza ñuñoa me tocaron el corazón. Mañana mismo votaré porque se mejore el sueldo mínimo, las pensiones, la educación y la salud"

El drama principal, al menos politico, y es el causante de la ceguera del gobierno, es que ellos piensan que las protestan quieren instalar un sistema bolivariano socialista y adsf. Y eso no es verdad, lo que la gente reclama (salvo los idiotas del fa y el pc, pero a ellos no los tomo en cuenta), sobretodo la clase media, es el abuso indiscriminado y privilegios que juridicamente tiene la elite.

guaripolo · 23 Octubre 2019

FranciscoCL dijo:
De pasadita podría haber anunciado el trabajar en un proyecto de ley para castigar más duramente la colusión con multas realmente dolorosas para la empresa y riesgo real de prisión para los responsables. Por un lado sería una medida buena para el titular y encauzar la bronca que existe contra el empresario corrupto, pero en el fondo es de verdad necesario profundizar en ese tema.

las multas son inutiles, se recuperan en segundos/minutos de operación, ademas si el directorio es astuto. Se mete la plata de la "eventual multa" en una provisión, y para cuando llegue el juicio ya recuperaron la plata con intereses. Ningun caso de colusion ni desastre ambiental ocurre por "accidente" son actos planificados.

Las multas se gestionan como cualquier otro riesgo financiero, provisionando.

Lo que realmente les duele son penas de carcel efectiva. para que no disfruten la multa desde el yate.

guaripolo · 23 Octubre 2019

mrhouse dijo:
Aquí hay un problema, esto si bien son solo aspirinas, ya se ha logrado un punto de partida y que sirve para poner en discusión los temas que necesitan un mayor análisis y un mayor tiempo para darle una solución concreta como el sistema de pensiones y el reemplazo de las AFP, es solo una respuesta a lo más inmediato, porque hay muchos más cambios profundos a realizar, pero uno esta consciente, que esos cambios no vendrán de la noche a la mañana y tomara al menos un par de meses para ver si se logran resultados concretos para una propuesta que sea solida.

Pero luego vas a twitter y el nivel de toxicidad es tan alto, que la gente le da lo mismo, siguen llamando a marchas, a no trabajar, a más anarquía, a más Piñera renuncia, a más todos renuncien, y literalmente quieren todo en bandeja de un día para otro, y aún así no hay garantía de que la gente se quede tranquila, lo normal seria hacer esto por fases y tener al congreso y al propio Piñera con constante presión, de que si no se ponen a pensar en soluciones definitivas en un mediano plazo, la gente saldrá a la calle una vez más y el país volverá a paralizarse, pero ponerse en una posición de todo o nada, al final no nos llevara a ninguna parte, y si queremos que el Estado de Emergencia y el toque de queda terminen pronto, como mínimo debemos tratar de recuperar la normalidad temporalmente.

Es mi idea o desde el 2006 que los movimientos sociales aplican constante presión al gobierno? Para estas alturas ya deberían haber arreglado todo no?

guaripolo · 23 Octubre 2019

D_Fens dijo:
Con esa mentalidad nos quedamos sin FFAA y Carabineros, la "empatía" de los manifestantes se ve solo frente a cámaras. Violaciones? Donde? Por quién? Por el Lumpen ha de ser. Tu reporte me resulta tan veraz como cualquier nota de teleSUR

Conoces los conceptos de "information bubble" y "confirmation bias" ?? podrías revisar la BBC y otros medios. Ya con ese ultimo comentario pisaste el palito y mostrarte la hilacha.

Y si pos, puta que seria lindo que las FFAA cambien la historia y de una vez por todas se nieguen a disparar. ¿que haría la élite en ese caso?

rodrigokfw · 23 Octubre 2019

guaripolo dijo:
Conoces los conceptos de "information bubble" y "confirmation bias" ?? podrías revisar la BBC y otros medios. Ya con ese ultimo comentario pisaste el palito y mostrarte la hilacha.

Y si pos, puta que seria lindo que las FFAA cambien la historia y de una vez por todas se nieguen a disparar. ¿que haría la élite en ese caso?

fuerzas armadas y policias no sirven para nada... debieron haberse acuertelado en el metro y en los super en vez de dejar que los saqueen... tontos inutiles por culpa de ellos ahora no hay metro en la periferia y la ciudad anda a medias.... gobierno nefasto tb, incapaz de hacer cumplir un toque de queda... gente tonta que anda en la calle de noche exponiendose y despues lamentandose porque los hieren o los toman preso... no piensan que si pierden un ojo no lo recuperan nunca mas.

Ratonator · 23 Octubre 2019

La llamada familia militar no se quiere mojar, asi de sencillo, por eso le han prestado poca ropa al gobierno o han hecho lo posible para parecer que la culpa ha sido de el (y tienen razon). Digamos que es la venganza hacia la derecha economica que les hizo la desconocida en estos años, sobretodo por temas como punta peuco y ddhh.

guaripolo · 23 Octubre 2019

ZANGHERI dijo:
Prefiero leer "Los Miserables" o a Arthur Rimbaud que anticiparon esta wea en el siglo XIX, pero si prefieres leer panfletos OK. El de Salazar lo leí y esperaba algo bueno, pero era un panfleto de izquierda.

Los vándalos son weones creados por cualquier sistema, éste en particular, crea muchos, pero la mayor parte de los manifestantes no eran eso y los hijos de la puta desprestigian las demandas.

No hay nada bonito en asumir que hay gente así en tu país, nadie lo quiere, pero es una realidad que falta educación de calidad. Yo tengo varios amigos muertos o en cana (que desde los 18 han pasado más tiempo presos que en sus casas) pero no me dejo llevar por el idealismo filosófico (corriente que vale callampa) sólo la corriente materialista creo que sirve para analizar la vida. Por ahí podrías leer a Gustavo Bueno.

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Curiosamente, mientras peor el GINI, mayor delincuencia y mas hardcore el lumpen. O acaso has visto lumpen en noruega? suecia? finlandia? holanda?

Insisto en que "no cualquier sistema" genera lumpen. Ojo con eso, estas escogiendo una corriente filosofica que se adapte a tu forma de pensar y debería ser al revés.

Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

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