Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

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jzamoras

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Pero uno tiene la opcion para comprar y pagar en chorrocientas cuotas algo que esta notoriamente inflado en precio.
Por otro lado AFP joden a la gente con comisiones, recuperacion de perdidas via propios fondos ( la afp no pierde nunca)
Utilidades de empresas privadas, con la excepcion de aquellas que funcionan con dineros publicos como las AFP y en menor medida los bancos, no son algo que el publico deba ofenderse
Si a un administrador le pones penalidades por perder plata sabes que haría? Ponerla en depósitos a plazo, no tiene sentido tomar riesgos por mayor rentabilidad. Es cosa de incentivos.

Si esta inflado el precio nadie obliga a comprar.

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clusten

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Me sorprende ver cómo mucha gente alega por las utilidades de algunas empresas pero no he visto a nadie alegar ni marchar por el valor exagerado del iphone X o del Huawei P30 pro y los wueones se lo compran calladito y en las 12 o 18 cuotas del plan sin decir ni pio, terminando cagados y endeudados hasta las weas,ni decir en la compra de otros productos... La inconsecuencia de muchos es deprimente.
Disculpa, pero no sabia que el iPhone X o Huawei P30 pro era un bien que estabas obligado a pagar mes a mes pagando a Apple/Huawei por la administración y que recién a los 65 años verías y te darías cuenta que no sirve para hacer lo que te habían prometido o que los celulares son bienes de primera necesidad que necesitas para vivir y que el estado fija los precios y subidas por contrato entre el privado y ellos sin tu participación.

Te das cuenta que no es comparable una empresa sacando Utilidades por un producto que si nadie compra se va a perdida y una empresa que tiene clientes cautivos y además no tiene competidores o forman un oligopolio?

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clusten

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Por otro lado AFP joden a la gente con comisiones, recuperacion de perdidas via propios fondos ( la afp no pierde nunca)

No aportemos al desconocimiento. Eso de recuperación de pérdidas de adonde lo sacaste?

Las AFP si pierden parte cuando los fondos caen. Hay algo llamado encaje para eso (en cualquier caso, las AFP los pueden asumir como costo hundido, hacer la pérdida de ese monto y vivir en paz). Por otro lado, las AFP malas deberían tener que compensar, pasa que se mueven como rebaño en cuanto a inversiones, luego ningjna queda fuera de la banda de rentabilidad y por tanto, ninguna compensa. Legado de Ricardo Lagos.

Finalmente, las AFP son muy sensibles al costo de comisión. Un par de décimas y pasa de ganancias altísimas a pérdidas grandes (a fin de cuentas, es un 0,1%de una cantidad notable de gente). La AFP plan vital estuvo operando a pérdida casi 3 años, cuando ganó la licitación a buen precio y el gobierno postergó la cotización de honorarios.

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guaripolo

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Me sorprende ver cómo mucha gente alega por las utilidades de algunas empresas pero no he visto a nadie alegar ni marchar por el valor exagerado del iphone X o del Huawei P30 pro y los wueones se lo compran calladito y en las 12 o 18 cuotas del plan sin decir ni pio, terminando cagados y endeudados hasta las weas,ni decir en la compra de otros productos... La inconsecuencia de muchos es deprimente.

In celular gama alta lo puedes comprar a 36 cuotas y cuesta lo mismo que un día cama en una clínica gama "media baja".

Cuantos días cama puedes financiar al año?
Puedes pagar 2 carreras universitarias en cash?
A que edad y con cuánto te vas a jubilar?
Con cuánto se jubila tu mamá?

Hay muchas otras cosas que miden el nivel de desarrollo de un país más allá del acceso a "ciertos" bienes de consumo.

Me atrevería a decir que la única wea accesible son los teléfonos y las TV's. El resto Pal oyo.
 

rlx

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Una cosa no se puede comparar con la otra

Si gastas tu dinero en, por ejemplo un telefono en vez de ahorrarlo en un APV u otro medio que te de ganancias, creeme que si se pueden comparar.

Disculpa, pero no sabia que el iPhone X o Huawei P30 pro era un bien que estabas obligado a pagar mes a mes pagando a Apple/Huawei por la administración y que recién a los 65 años verías y te darías cuenta que no sirve para hacer lo que te habían prometido o que los celulares son bienes de primera necesidad que necesitas para vivir y que el estado fija los precios y subidas por contrato entre el privado y ellos sin tu participación.

Te das cuenta que no es comparable una empresa sacando Utilidades por un producto que si nadie compra se va a perdida y una empresa que tiene clientes cautivos y además no tiene competidores o forman un oligopolio?

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Yo no he dicho nada sobre las AFP, creo que ni siquiera le diste una vuelta a mi comentario, tipico de extremista que toma cualquier opinion contraria a la suya como un ataque y responde a la defensiva.
Al igual que arriba, en ves de gastarte 1 millon en un iphone en 36 cuotas pones esas 36 cuotas en un APV o deposito a plazo... mas aun sabiendo lo mierda que es el sistema de AFP y que si o si debe uno mismo hacer algo para mejorar la pension... te sigue pareciendo logico ir por un icaca en vez de un APV, deposito a plazo, etc.

In celular gama alta lo puedes comprar a 36 cuotas y cuesta lo mismo que un día cama en una clínica gama "media baja".

Cuantos días cama puedes financiar al año?
Puedes pagar 2 carreras universitarias en cash?
A que edad y con cuánto te vas a jubilar?
Con cuánto se jubila tu mamá?

Hay muchas otras cosas que miden el nivel de desarrollo de un país más allá del acceso a "ciertos" bienes de consumo.

Me atrevería a decir que la única wea accesible son los teléfonos y las TV's. El resto Pal oyo.

No he hablado de desarrollo... solo digo que muchos de los defensores de la libertad exigentes de derechos no hacen nada por mejorar su propia situación, hablan de futuro pero piensan en lo inmediato, de alli el ejemplo de gastarse un millon en un celular en vez de analizar que esas lukas a futuro puede ser una mejora en la pension, y si consideras que cambian el cel cada un año o dos, en 40 años puedes gastar 20 millones en celular, dinero que facilmente pudo ir a una inversión... se habla de exigir derechos pero no se habla de asumir obligaciones. En otro comentario expuse algo similar con otro ejemplo, yo teniendo los recursos para estar en ISAPRE prefiero aportar con mi dinero a mejorar la salud publica permaneciendo en FONASA, y te aseguro que si muchos de aquellos que alegan y sufren porque les suben el plan tubiesen un pensamiento similar al mio, la salud publica podria contar con mas recursos y mejorar (no seria inmediato, pero a la larga si lo haria), pero no lo hacen y prefieren exigir una mejor salud publica sin poner nada de su parte... con cosas como esas me refiero a las inconsistencias de muchos que hoy piden y piden y estando en situacion de aportar se restan de hacerlo.
 
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clusten

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Yo no he dicho nada sobre las AFP, creo que ni siquiera le diste una vuelta a mi comentario, tipico de extremista que toma cualquier opinion contraria a la suya como un ataque y responde a la defensiva.
Al igual que arriba, en ves de gastarte 1 millon en un iphone en 36 cuotas pones esas 36 cuotas en un APV o deposito a plazo... mas aun sabiendo lo mierda que es el sistema de AFP y que si o si debe uno mismo hacer algo para mejorar la pension... te sigue pareciendo logico ir por un icaca en vez de un APV, deposito a plazo, etc.

Disculpa, pero la gente reclama por las utilidades de las AFP, autopistas, energéticas, etc. Es lógico que si sales con un post como "nadie reclama por el precio de blablabla, pero si de las utilidades de empresas" uno vea cuáles empresas reclaman y si tiene sentido lo que escribes. No es de extremista, es de seguir el hilo de discusión. Si tu objetivo era predicar en el aire, lo siento por pensar que tenía alguna relación con lo que se posteaba.

Lo mejor es que ordenes todas tus ideas en un post en vez de sacarlas como conejo de un sombrero. Estoy de acuerdo que comprar un celular o cualquier bien que se deprecie rápidamente es peor que ahorrar, pero no veo que tiene que ver con el reclamo a utilidades o precio de un bien de lujo. Tira tu idea clara sin ejemplos para seguirte el hilo y no ser un "típico extremista"





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guaripolo

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Si gastas tu dinero en, por ejemplo un telefono en vez de ahorrarlo en un APV u otro medio que te de ganancias, creeme que si se pueden comparar.



Yo no he dicho nada sobre las AFP, creo que ni siquiera le diste una vuelta a mi comentario, tipico de extremista que toma cualquier opinion contraria a la suya como un ataque y responde a la defensiva.
Al igual que arriba, en ves de gastarte 1 millon en un iphone en 36 cuotas pones esas 36 cuotas en un APV o deposito a plazo... mas aun sabiendo lo mierda que es el sistema de AFP y que si o si debe uno mismo hacer algo para mejorar la pension... te sigue pareciendo logico ir por un icaca en vez de un APV, deposito a plazo, etc.



No he hablado de desarrollo... solo digo que muchos de los defensores de la libertad exigentes de derechos no hacen nada por mejorar su propia situación, hablan de futuro pero piensan en lo inmediato, de alli el ejemplo de gastarse un millon en un celular en vez de analizar que esas lukas a futuro puede ser una mejora en la pension, y si consideras que cambian el cel cada un año o dos, en 40 años puedes gastar 20 millones en celular, dinero que facilmente pudo ir a una inversión... se habla de exigir derechos pero no se habla de asumir obligaciones. En otro comentario expuse algo similar con otro ejemplo, yo teniendo los recursos para estar en ISAPRE prefiero aportar con mi dinero a mejorar la salud publica permaneciendo en FONASA, y te aseguro que si muchos de aquellos que alegan y sufren porque les suben el plan tubiesen un pensamiento similar al mio, la salud publica podria contar con mas recursos y mejorar (no seria inmediato, pero a la larga si lo haria), pero no lo hacen y prefieren exigir una mejor salud publica sin poner nada de su parte... con cosas como esas me refiero a las inconsistencias de muchos que hoy piden y piden y estando en situacion de aportar se restan de hacerlo.

Compadre, he estado toda mi vida laboral en fonasa (como 10 años ya), pudiendo imponer por el tope en salud (son como 5UF creo).

Eso no cambia nada, porque el sistema publico esta estructuralmente desabastecido, desvian los fondos a pagar atenciones de urgencia en el sistema privado (debido al desabastecimiento del publico), y para rematar, las isapres pagan la multa y se llevan a los especialistas que el estado forma por medio de becas. El ministerio asegura presupuesto y a mitad de año lo corta, luego sale por la prensa diciendo que es mentira cuando en las urgencias la gente no tiene insumos basicos para hacer un procedimiento y muere gente en los pasillos (sin contar los 23.000 muertos en lista de espera)

el 70% mas pobre y mas enfermo (excluidos por pre-existencias), esta en fonasa
el 70% de los especialistas esta en el sistema privado.

Con esa proporcion, el sistema publico esta condenado a funcionar mal.

Volviendo al punto, 1 día cama en una clínica cuesta en promedio 3-4 sueldos mínimos y la gente pobre no tiene un iphone de ultima generación, tiene el samsung/LG costo cero con presta-luca y saldo de emergencia en la bip.


por lo demás, tu calculo está malo, un celular de 800 lucas a 36 cuotas (sin interés) son cuotas de 22 lucas. 20 años ahorrando 22 lucas mensuales son 5,28M no 20M y para que te hagas una idea 20 millones de ahorro, te alcanzan para 5,5 años de jubilarte con el sueldo mínimo. no es la gran cosa. 5,28M te alcanzan para 1 año y 5 meses.

Todo esto bajo el supuesto que alguien que gana el minimo pueda ahorrar 22 lucas mensuales. cuando la verdad es que alcanza para pagar arriendo, micro y comprar 1kg de pan al dia.

E insisto, no has respondido con cuanto te vas a jubilar (ni a que edad), ni con cuanto se jubila tu mama, ni cuantos dias cama puedes pagar en caso de emergencia para que nos e te muera un familiar
 

wat0n

ya lo encontre
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por lo demás, tu calculo está malo, un celular de 800 lucas a 36 cuotas (sin interés) son cuotas de 22 lucas. 20 años ahorrando 22 lucas mensuales son 5,28M no 20M y para que te hagas una idea 20 millones de ahorro, te alcanzan para 5,5 años de jubilarte con el sueldo mínimo. no es la gran cosa. 5,28M te alcanzan para 1 año y 5 meses.

Te falta la rentabilidad que generan los fondos
 

rlx

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Compadre, he estado toda mi vida laboral en fonasa (como 10 años ya), pudiendo imponer por el tope en salud (son como 5UF creo).

Eso no cambia nada, porque el sistema publico esta estructuralmente desabastecido, desvian los fondos a pagar atenciones de urgencia en el sistema privado (debido al desabastecimiento del publico), y para rematar, las isapres pagan la multa y se llevan a los especialistas que el estado forma por medio de becas. El ministerio asegura presupuesto y a mitad de año lo corta, luego sale por la prensa diciendo que es mentira cuando en las urgencias la gente no tiene insumos basicos para hacer un procedimiento y muere gente en los pasillos (sin contar los 23.000 muertos en lista de espera)

el 70% mas pobre y mas enfermo (excluidos por pre-existencias), esta en fonasa
el 70% de los especialistas esta en el sistema privado.

Con esa proporcion, el sistema publico esta condenado a funcionar mal.

Volviendo al punto, 1 día cama en una clínica cuesta en promedio 3-4 sueldos mínimos y la gente pobre no tiene un iphone de ultima generación, tiene el samsung/LG costo cero con presta-luca y saldo de emergencia en la bip.


por lo demás, tu calculo está malo, un celular de 800 lucas a 36 cuotas (sin interés) son cuotas de 22 lucas. 20 años ahorrando 22 lucas mensuales son 5,28M no 20M y para que te hagas una idea 20 millones de ahorro, te alcanzan para 5,5 años de jubilarte con el sueldo mínimo. no es la gran cosa. 5,28M te alcanzan para 1 año y 5 meses.

Todo esto bajo el supuesto que alguien que gana el minimo pueda ahorrar 22 lucas mensuales. cuando la verdad es que alcanza para pagar arriendo, micro y comprar 1kg de pan al dia.

E insisto, no has respondido con cuanto te vas a jubilar (ni a que edad), ni con cuanto se jubila tu mama, ni cuantos dias cama puedes pagar en caso de emergencia para que nos e te muera un familiar
Estimado, creo que te falta calle. Primero, si sacas un teléfono de 1 millón en 24 cuotas y lo cambias cada dos años, en 40 años si tienes 20 millones, súmale rentabilidad y tienes aún más... Incluso aunque solo sean esos 5M que dices, aún así es un aporte a tu fondo. Lo de las utilidades bestiales de las AFP e ISAPRE estoy totalmente de acuerdo con que son una vergüenza y un robo. Porque te digo que te falta calle, porque parece que no has visto desde que teléfonos de suben los vídeos a redes sociales sobre las marchas, con ese solo ejercicio puedes ver el gasto en un bien que no es básico versus el ahorro para la vejez que hacen las personas.
Segundo, hay una línea de corte en la cual si tienes los suficientes recursos independiente de que destines plata a urgencias u otros, el sistema va a poder mejorar porque van a estar los recursos, y estos deben salir del aporte de la gente, busca en otros países, todos aportan al sistema público, de otra forma los recursos, como acá, terminan en privados.
No es la idea causar polémica, pero para efectuar mejoras, no solo basta con salir a marchar, también hay que aportar y eso se hace con compromisos de parte de la ciudadanía, y no solo exigiendo y exigiendo... Por ejemplo: se suponía que los desmanes y saqueos eran por qué los milicos estaban en la calle, los sacaron y la wea siguió igual, cual es el compromiso de la gente entonces, cual es el aporte a mejorar, seguir dejando la caga?, Lo más fácil es pedir sin comprometerse a nada.
 

Valenciaga

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Disculpa, pero la gente reclama por las utilidades de las AFP, autopistas, energéticas, etc. Es lógico que si sales con un post como "nadie reclama por el precio de blablabla, pero si de las utilidades de empresas" uno vea cuáles empresas reclaman y si tiene sentido lo que escribes. No es de extremista, es de seguir el hilo de discusión. Si tu objetivo era predicar en el aire, lo siento por pensar que tenía alguna relación con lo que se posteaba.

Lo mejor es que ordenes todas tus ideas en un post en vez de sacarlas como conejo de un sombrero. Estoy de acuerdo que comprar un celular o cualquier bien que se deprecie rápidamente es peor que ahorrar, pero no veo que tiene que ver con el reclamo a utilidades o precio de un bien de lujo. Tira tu idea clara sin ejemplos para seguirte el hilo y no ser un "típico extremista"





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Lástima que en su momento, la gente no salió a reclamar ni marchar, cuando Frei privatizó las aguas, la luz y Codelco. Tampoco, cuando Lagos privatizo las carreteras, las cárceles, cambió la ley de las AFP. Menos aún cuando Bachelet subió las contribuciones y aumentó el cupo en el congreso. Quizás, si lo hubiesen hecho en su momento, no estaríamos en la situación actual En que incluso quienes tanto, en su momento, pedían a gritos la vuelta a la democracia, piden hoy la renuncia de un presidente elegido DEMOCRÁTICAMENTE, POR UNA MAYORÍA...curioso.
 

clusten

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Lástima que en su momento, la gente no salió a reclamar ni marchar, cuando Frei privatizó las aguas, la luz y Codelco. Tampoco, cuando Lagos privatizo las carreteras, las cárceles, cambió la ley de las AFP. Menos aún cuando Bachelet subió las contribuciones y aumentó el cupo en el congreso. Quizás, si lo hubiesen hecho en su momento, no estaríamos en la situación actual En que incluso quienes tanto, en su momento, pedían a gritos la vuelta a la democracia, piden hoy la renuncia de un presidente elegido DEMOCRÁTICAMENTE, POR UNA MAYORÍA...curioso.
O sea, me dices que avalas todo lo que citas o solo buscas el empate?

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Marcel

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Si a un administrador le pones penalidades por perder plata sabes que haría? Ponerla en depósitos a plazo, no tiene sentido tomar riesgos por mayor rentabilidad. Es cosa de incentivos.

Si esta inflado el precio nadie obliga a comprar.

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Si y solo si, el interés a largo plazo es mayor en cuyo caso entonces para que tenemos fondos de inversión?
 

Marcel

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Compadre, he estado toda mi vida laboral en fonasa (como 10 años ya), pudiendo imponer por el tope en salud (son como 5UF creo).

Eso no cambia nada, porque el sistema publico esta estructuralmente desabastecido, desvian los fondos a pagar atenciones de urgencia en el sistema privado (debido al desabastecimiento del publico), y para rematar, las isapres pagan la multa y se llevan a los especialistas que el estado forma por medio de becas. El ministerio asegura presupuesto y a mitad de año lo corta, luego sale por la prensa diciendo que es mentira cuando en las urgencias la gente no tiene insumos basicos para hacer un procedimiento y muere gente en los pasillos (sin contar los 23.000 muertos en lista de espera)

el 70% mas pobre y mas enfermo (excluidos por pre-existencias), esta en fonasa
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Volviendo al punto, 1 día cama en una clínica cuesta en promedio 3-4 sueldos mínimos y la gente pobre no tiene un iphone de ultima generación, tiene el samsung/LG costo cero con presta-luca y saldo de emergencia en la bip.


por lo demás, tu calculo está malo, un celular de 800 lucas a 36 cuotas (sin interés) son cuotas de 22 lucas. 20 años ahorrando 22 lucas mensuales son 5,28M no 20M y para que te hagas una idea 20 millones de ahorro, te alcanzan para 5,5 años de jubilarte con el sueldo mínimo. no es la gran cosa. 5,28M te alcanzan para 1 año y 5 meses.

Todo esto bajo el supuesto que alguien que gana el minimo pueda ahorrar 22 lucas mensuales. cuando la verdad es que alcanza para pagar arriendo, micro y comprar 1kg de pan al dia.

E insisto, no has respondido con cuanto te vas a jubilar (ni a que edad), ni con cuanto se jubila tu mama, ni cuantos dias cama puedes pagar en caso de emergencia para que nos e te muera un familiar
7% de todos en Fonasa, para atención Universal, quién quiera seguros aparte (sería mi caso), que mejoren la atención privada, lo paga aparte.

Necesitamos un país más solidario y para eso se requiere un esfuerzo de todos
 

jzamoras

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Si y solo si, el interés a largo plazo es mayor en cuyo caso entonces para que tenemos fondos de inversión?
No entendí el razonamiento, pero está súper demostrado que en un horizonte de 20 años o bien largo las acciones es la mejor inversión, pero si van a pasar la cuenta por un año malo a nadie le va a interesar administrar las lucas.

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ANDREGRANDIE

el escopeta..
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Lástima que en su momento, la gente no salió a reclamar ni marchar, cuando Frei privatizó las aguas, la luz y Codelco. Tampoco, cuando Lagos privatizo las carreteras, las cárceles, cambió la ley de las AFP. Menos aún cuando Bachelet subió las contribuciones y aumentó el cupo en el congreso. Quizás, si lo hubiesen hecho en su momento, no estaríamos en la situación actual En que incluso quienes tanto, en su momento, pedían a gritos la vuelta a la democracia, piden hoy la renuncia de un presidente elegido DEMOCRÁTICAMENTE, POR UNA MAYORÍA...curioso.

Para tu info un presidente puede ser despedido por el pueblo, ese es uno de los principios de una democracia.
Ahora bien, si existen leyes que lo impiden es otro tema.
Las cosas se fueron sumando y la gente no le dolio sino hasta ahora
Recuerda tambien que el presidente mismo es un evasor al no pagar las contribuciones que correspondian a 30 años y que de paso le rebajaron ' por ley' 3 .
Ese mismo presidente ha llamado evasores a quienes no pagan el metro, con que moral ?
 

Marcel

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No entendí el razonamiento, pero está súper demostrado que en un horizonte de 20 años o bien largo las acciones es la mejor inversión, pero si van a pasar la cuenta por un año malo a nadie le va a interesar administrar las lucas.

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Si a 20 años las acciones son la mejor inversión y tú llevas una tajada, si te va a convenir aún cuando asumas pierdas unos años, simplemente tu utilidad es un reflejo directo de la ganancia de tus clientes.
 

jzamoras

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Ahí estás mal, porque es asimétrico: cuando pierdes, te cobran toda la pérdida (así lo quieren) y cuando ganas cobran la comisión de la ganancia.

Existen esquemas como marcas de agua, que no cobran comisión hasta que el valor cuota llega a un nivel máximo anterior, pero si el pueblo no entiende nada de inversión menos va a entender eso.

No existe ningún manager en el mundo que responda por las perdidas porque simplemente nadie va a querer administrar las pensiones. Y si decide hacerlo, la plata se va a ir a money market.

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Valenciaga

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O sea, me dices que avalas todo lo que citas o solo buscas el empate?

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Si usted saca a relucir el asunto del empate estimado, es que no a entendido lo que está pasando en el país. No puede haber empate en una situación en que todo el espectro político del país, es el responsable de la situación presente. Una situación de corrupción, favoritismos y aprovechamiento de las arcas fiscales que comenzaron en 1970 (aunque no le guste), se "profesionalizaron" en dictadura, prosiguieron y se especializó alegremente una vez vuelta la democracia, y a llegado a su culminación actualmente ¿de qué empate habla usted en ese caso?.
 

clusten

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Si usted saca a relucir el asunto del empate estimado, es que no a entendido lo que está pasando en el país. No puede haber empate en una situación en que todo el espectro político del país, es el responsable de la situación presente. Una situación de corrupción, favoritismos y aprovechamiento de las arcas fiscales que comenzaron en 1970 (aunque no le guste), se "profesionalizaron" en dictadura, prosiguieron y se especializó alegremente una vez vuelta la democracia, y a llegado a su culminación actualmente ¿de qué empate habla usted en ese caso?.
Disculpa, pero sacas un mensaje victimizando al presidente por ser electo democráticamente.

El presidente electo democráticamente tiene claro el diagnóstico, su señora por los audios filtrados entiende que es privilegiada y sin embargo, su foco está en reintegración tributaria y crecimiento en lugar de las prioridades.

Mira lo que decía el presidente hace unos años:


El mismo propone de solución cambio de gobierno ante crisis. Por la boca muere el pez.

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